Военна авиацияСваляние на цивилни самолети

Модератор: Amazon

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 4869
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Свалянето на KAL 007.

Мнение от Amazon » 03 Сеп 2018, 18:11

И още един кореец. Пилота на Су-то докладва, че това е пътнически самолет и не е заплаха и въпреки това му нареждат да стреля. Тук случая малко прилича на израелския самолет свалвн над България.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Korean_ ... Flight_902

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 2386
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Свалянето на KAL 007.

Мнение от piston » 03 Сеп 2018, 18:46

Amazon написа:
03 Сеп 2018, 18:11
И още един кореец. Пилота на Су-то докладва, че това е пътнически самолет и не е заплаха и въпреки това му нареждат да стреля. Тук случая малко прилича на израелския самолет свалвн над България.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Korean_ ... Flight_902
Пилота беше дал линк в темата за МН17, но без цитат точно за този случай...
Bruchpilot написа:
27 Юли 2018, 20:02
Малко подробности около друг сходен случай на свален пътнически самолет:
http://agonia-ru.com/archives/23639

Изображение

— На разборе инцидента в Североморске маршал авиации Иван Пстыго в сердцах сказал летчику, сбивавшему «Боинг»: «Ну и дурак ты, Босов! Сбил бы — и концы в воду», — вспомнил в разговоре с «Новой» бывший начальник штаба 265-го истребительного авиационного полка Валерий Волынец.

....

Босов держался рядом с «Боингом» и уже не сомневался, что самолет пассажирский.

— Он доложил, что видит иллюминаторы с открытыми шторками, — продолжает Дымов. — И что на него из этих иллюминаторов смотрят люди.

Люди, сидевшие в салоне справа, не просто смотрели на самолет с красной звездой, почему-то никак не отстававший. Они весело махали руками и щелкали фотоаппаратами.



— Они фотографировали наш истребитель через иллюминаторы, — рассказывает бывший начальник особого отдела 5-й дивизии ПВО подполковник Владимир Полехин. — Потом в западной прессе появились их снимки с разных ракурсов.


Изображение

..........................

— Еще шесть минут — и «Боинг» ушел бы в Финляндию, — уверяет Полехин. — Тогда с командира 21 корпуса Царькова, с командующего армией Дмитриева, с генерала Озерского — со всех полетели бы погоны. Поэтому Царьков принял решение.

Командир 21 корпуса ПВО генерал-майор Владимир Царьков дал летчику Босову команду уничтожить цель. Пассажиры, сидевшие слева, увидели в окнах вспышку.



................


Сразу погиб Тай Хаи из Кореи. Во время эвакуации умер Йошитака Сугано. Западная пресса писала, что русские не смогли оказать ему вовремя медпомощь. Остальные 95 пассажиров и 13 членов экипажа остались живы. Босов не знал, куда делся «Боинг», только видел, как тот ушел куда-то вниз. Около двух часов люди ждали помощи на льду озера, а истребители продолжали искать их в воздухе.

По прицелу, не визуально, летчик Сергей Слободчиков снова увидел цель, — рассказывает начштаба полка Валерий Волынец. — Мы не могли знать, что это. Просто электронная метка на экране локатора, которая не опознавалась как «свой». И я лично получил приказ генерала Озерского из 5-й дивизии: «Цель без сигнала опознавания уничтожить».

Это было что-то вроде контрольного выстрела. Чтоб наверняка. Приборы не показывали, что цель — это уже не «Боинг», а только его обломок: оторвавшаяся часть крыла была очень легкая, поэтому долго кувыркалась в воздухе. И генерал не пожалел второй ракеты, чтобы цель добить.



................

Программа «Время»
Пока гости сидели на льду озера, а потом добирались до Подужемья, в военном городке трудились жители. Воинская часть прислала солдатские кровати, одеяла и самих солдат, которые ночью через черный ход выносили кресла из зрительного зала Дома офицеров, а обратно заносили кровати.

— Много народа помогало, — подтверждает Валерий Галибин, его отец водил исполкомовскую «Волгу» и тоже был поднят среди ночи. — Вагонное депо изготовило два гроба для погибших. И кормить же надо было этих людей. Тащили большие алюминиевые баки, чтобы варить рис.

Нашли для пострадавших даже туалетную бумагу.

— Пришлось найти, как-то понимали, что газету «Правда» им не дашь, — улыбается Валерий
.

Оказавшись в бывшем зрительном зале, корейцы, японцы, немцы и французы затравленно смотрели на ряды железных коек, полосатые матрасы и белье с серыми штампами. Но от холода все-таки потянулись к солдатским одеялам и стали кутаться. На вопрос, нужна ли кому помощь медиков, сначала отмалчивались. Переводчица долго не могла понять, в чем дело. Потом догадалась. И объявила, что медицина в Советском Союзе бесплатная. Из-под одеял поднялись руки.

— Кормили их рисом, корейцы любят рис, — продолжает Светлана Петровна. — Сначала сварили на молоке, но с молоком они не едят. Сделали что-то вроде плова. Палочек у нас не было, ну, ничего, научились вилками. Один француз попросил огурец. Ну какие в Карелии в апреле огурцы? Я позвонила в райком — и где-то на базе нашли огурец.

— (продолжает) Еще они бананы просили. Откуда у нас бананы? Но им привезли. Аппарат райкома и горисполкома работал настолько слаженно — это было потрясающе!

Один пассажир захотел погулять, но в сандаликах не мог выйти на улицу Подужемья. Ему принесли большие тапки с буквами «Х.О.», из хирургического отделения больницы.

Мимо клуба, заглядывая в окна первого этажа, ходили жители Подужемья с лопатами и граблями. Гости тоже смотрели на них во все глаза. И Светлана объясняла им, что такое ленинский коммунистический субботник.


..

Рация
Тем временем КГБ СССР начал расследовать обстоятельства нарушения советской границы вражеским «Боингом». На турбазе в Подужемье давали показания командир воздушного судна Ким Чанг Кью и штурман Ли Кун Сик.

— Я лично от КГБ Карелии присутствовал при допросе командира, — рассказывает подполковник Полехин.

— Он сидел напротив нас на лавочке нога за ногу и давал показания по-английски через переводчика. Среднего роста, худощавый, опрятный, в пилотской форме. Говорил спокойно. Достал сигареты «Мальборо», предложил нам. Мы все сказали, что не курим. Хотя все были курящие. И идеально спокойно, покуривая, он отвечал на все вопросы.

Летчика спрашивали о главном: зачем он нарушил границу Советского Союза?

— Вот вам буквально его слова: «Мы не знали, что нарушили границу Советского Союза». — Продолжает Полехин. — Я хорошо помню, что он и дальше говорил: «Мы поняли, что нарушили границу и находимся на территории СССР, когда с нами с правого борта поравнялся истребитель и показал красную звезду на фюзеляже». По его словам, второй пилот, сидевший справа, заулыбался и помахал советскому летчику рукой. После этого они свернули на Финляндию.

Штурман показал на допросах, что самолет сбился с курса из-за того, что над магнитным полюсом Земли у него отказало навигационное оборудование. Автопилот получал неправильные данные, поэтому произошел разворот на юг. От Северного полюса ведь куда ни поверни — будет юг.

Из-за ошибки системы «югом» оказался советский Север.

Контрразведчики не верили. К этому времени они завершили осмотр самолета и еще сильнее утвердились в своих подозрениях.

«Боинг» шел с разведывательными целями, — до сих пор убежден подполковник Полехин. — Мы очень тщательно проводили осмотр самолета. В потайном месте, под обшивкой в летной кабине, нашли аварийную радиостанцию большой мощности. Как уж он пользовался этой станцией в полете — не знаю. Но после атаки и приземления мог отодрать обшивку, передать все данные и снова закрыть. Времени у него было навалом, прежде чем подошли наши вертолеты. Если у них была какая-то разведывательная аппаратура, предположим — подвесная, им пришлось сбросить ее в лес. Так-то: задачу им выполнить не удалось!

Кроме запасной рации, в кабине были изъяты пистолеты летчиков и журнал Newsweek с танком на обложке. Все это вместе, по мнению сотрудников КГБ, неоспоримо свидетельствовало о готовности экипажа рисковать жизнями пассажиров ради добычи военных секретов Советского Союза.

Итоговая версия выглядела так: самолет-разведчик под видом гражданского лайнера с сотней пассажиров на борту нарушил воздушное пространство СССР с явно враждебными целями, однако с помощью истребителя Су-15 и ракеты «воздух-воздух» его мирно принудили к посадке на апрельский лед.

В таком виде это оправдывало приказ авиационного начальства на поражение гражданского судна. Чекистов тоже все устраивало, они могли записать в актив предотвращенный шпионский акт.

— Утром 21 апреля летчики по пять раз переписывали объяснительные, — рассказывает Татьяна Новожилова. — Политотдел все забирал — и заставлял опять переписывать.


У летчиков «шпионская» версия событий вызывает только усмешки.

— Никакой разведчик не вел бы себя таким образом, если только он не само­убийца, — объясняет Валерий Волынец. — Мы знали всех, кто мог летать в тех краях. SR-71? Ясно было, что это не он. RC-135? Никогда бы они не полезли к нам, они прекрасно знали всю нашу группировку. Тем более — с пассажирами на борту. Если даже на расстоянии от наших границ показывался самолет-разведчик, его сразу опознавали. Наши имели полное представление о характере их полетов, знали, откуда они летали. Если бы RC-135 занесло на нашу территорию, его бы моментально сбили ракетами с земли, не церемонясь.

Никакого разведывательного оборудования, продолжает Волынец, на «Боинге» не было.

— Его весь раскрутили, но кроме французского парфюма и французского коньяка ничего не нашли, — добавляет летчик. — Пилот просто заблудился. Навигационная аппаратура отказала.

Виталий Дымов объясняет, почему под обшивкой в кабине чекисты нашли «тайник» с рацией.

— Там держат запасную рацию, она нужна на случай отказа основной, — говорит он. — Да и не мог летчик рисковать таким количеством пассажиров. Он действительно сбился с курса. У этого типа самолетов был такой дефект: ошибка в навигационной системе. Тот случай был не первым. Кореец шел на автопилоте, из-за сбоя туда поступали неверные данные. Понял это, увидев рядом краснозвездный истребитель. Связи между гражданским «Боингом» и советским истребителем не было, они могли только видеть друг друга. Когда кореец понял, что случилось, сразу отвернул на Финляндию.

Александр Горяной уверяет, что корейский пилот успел даже подать сигнал бедствия.

— На всех самолетах и всех аэродромах действует международный канал пеленгации, по которому в случае чего передается сигнал типа SOS, — рассказывает он. — В радиотелефонной связи это Mayday. Тот «Боинг» подавал такой сигнал, когда понял, что сбился с курса.

И никто, добавляет Валерий Волынец, не принуждал злополучный «Боинг» к посадке. Зачем его принуждать, если он и так сбит и падает?

— Босов доложил, что самолет гражданский, — повторяет летчик. — Назвал авиакомпанию. В ответ получил приказ, который не мог не выполнить. Через некоторое время передал, что цель захватил, пускает ракету. Летчик Керефов обнаружил самолет на озере — и началась эвакуация. Вот и все.

miau
Редовен потребител
Мнения: 133
Регистриран на: 16 Фев 2017, 00:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Свалянето на KAL 007.

Мнение от miau » 03 Сеп 2018, 22:12

EddieBG написа:
03 Сеп 2018, 10:03
miau написа:
02 Сеп 2018, 23:17
Преди доста, доста години гледах филм по случая, игрален. Мисля, че беше американски. "Доказаха', че самолетът нарочно е променил курса си, та е прелетял над ВВС база в Камчатка и още някакви интересни обекти. Движел се е и с по-голяма скорост. Цялата операция е била за да може сателит, прелитащ по същия курс да "види" как ще действат съветите. Затова и самолетът се е движили по-бързо - за да не изостава от сателита. Та, ето ви и още една версия - не е шпионски самолет, а сателит. :)
Много искам да го видя тоя самолет, дето се движи със скоростта на сателит. :lol:
Нали знаеш, че при движение по окръжност като си по-близо до центъра на окръжността се налга да се движиш с по-малка скорост, за да си в "крак" с някой по-отдалечен. :) Да не решиш, че защитавам авторите на въпросния филм. :)
All those... moments will be lost... in time,... like tears... in rain.

EddieBG
Редовен потребител
Мнения: 2742
Регистриран на: 02 Окт 2016, 18:33
Контакт:
Status: Offline

Re: Свалянето на KAL 007.

Мнение от EddieBG » 04 Сеп 2018, 07:31

miau написа:
03 Сеп 2018, 22:12
EddieBG написа:
03 Сеп 2018, 10:03
miau написа:
02 Сеп 2018, 23:17
Преди доста, доста години гледах филм по случая, игрален. Мисля, че беше американски. "Доказаха', че самолетът нарочно е променил курса си, та е прелетял над ВВС база в Камчатка и още някакви интересни обекти. Движел се е и с по-голяма скорост. Цялата операция е била за да може сателит, прелитащ по същия курс да "види" как ще действат съветите. Затова и самолетът се е движили по-бързо - за да не изостава от сателита. Та, ето ви и още една версия - не е шпионски самолет, а сателит. :)
Много искам да го видя тоя самолет, дето се движи със скоростта на сателит. :lol:
Нали знаеш, че при движение по окръжност като си по-близо до центъра на окръжността се налга да се движиш с по-малка скорост, за да си в "крак" с някой по-отдалечен. :)
Добре, ще се перефразирам - искам да видя този самолет, дето ще направи пълна обиколка на Земята за от два до пет часа - колкото е орбиталният период на шпионските сателити, летящи на ниска земна орбита :D

Ето подходяща анимация на орбиталния период (т.е. времето за обиколка на Земята) на различните спътници, летящи на различна орбита.


При геостационарните сателити, които "висят" над една точка на Земята, логично орбиталният период е 24 часа. Но височината на геостационарната орбита е около 35,000 км и това далеч не е най-подходящото разстояние за шпионски сателит. За това те се разполагат на ниска земна орбита (LEO) - между 300 и 1000 км, и обикалят Земята за между 2 и 5 часа време. Скоростта им е от порядъка на двайсетина хиляди км/ч.

Ей тази табелка с "ограничението" на скоростта е от Международната космическа станция, която е на 400 км височина и обикаля Земята за около час и половина:

Изображение
Да не решиш, че защитавам авторите на въпросния филм. :)
Спокойно...

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 1704
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Сваляние на цивилни самолети

Мнение от Bruchpilot » 04 Сеп 2018, 10:47

Понеже гледам се породи известен интерес към такива събития, отварям тема, в която те да се обсъждат (извън най-последния случай, който си има собствена тема). Започвам с най-неприятния за нас:

Ел Ал 402

Самолетът излита за редовен седмичен полет от Лондон, Великобритания за летище Тел Авив, Израел (по-късно преименувано на “Бен Гурион”), с междинни кацания в Париж, Виена и Истанбул. В 02:53 машината излита от международното летище “Schwechat” във Виена и поема курс към Истанбул. По това време българското въздушно пространство е затворено за чужди самолети, освен от социалистическите страни, и маршрута на полета преминава над Югославия, Вардарска Македония и Северна Гърция преди да навлезе в турското въздушно пространство. По това време пътническите самолети не са били оборудвани с инерциална навигационна система или със съвременните GPS, а са използвали NDB навигация. Според израелската версия навигационната система на самолета вероятно е отчела погрешни данни поради повреда или заради бушуващата в района гръмотевична буря. Екипажът е заблуден, че се намира над радиофара на летище Скопие, докато всъщност лети доста на север. Пилотът предприема завой и се насочва по курс 142 градуса, навлизайки в българското въздушно пространство над Трън. Тази версия се оспорва както от българските ВВС, така и от съвременните историографи на българската авиация. Безспорно е установено, че самолетът на “Ел Ал”, летящ на FL180 (височина от 18 000 фута или приблизително 6 000 метра над морското равнище), се отклонява от международния въздушен коридор “Amber 10”, дълбоко над българска територия, и от пресичането на границата при Трън изминава общо 200 км в българското въздушно пространство, преди да бъде свален.
Пресичането от самолета на западната българска граница е забелязано от наблюдателен пост на противовъздушната отбрана край Трън и по тревога са вдигнати два изтребителя МиГ-15 на Военно-въздушните сили с пилоти Петров (водач на двойката) и Санкийски, съгласно заповед на заместник-командира на ПВО, ген. Величко Георгиев. МиГ-овете са от 18-ти изтребителен авиополк на 4-та изтребителна авиодивизия и излитат от авиобаза Доброславци. По думите на пилотите, Санкийски първо опитва да предупреди пилота на лайнера, че е в нарушение, като стреля с трасиращи сигнални откоси пред носа на самолета, Петров повтаря предупредителните изстрели. Междувременно, чуждият самолет приближава южната (българо-гръцка) граница, където в крайна сметка е свален над Петрич. Пилотите на изтребителите докладват, че “Констелейшън” първоначално дава вид, че ще следва инструкциите за принудително кацане, като спуска колесника и задкрилките си, а впоследствие рязко ги прибира и променя курса към Гърция, надявайки се да избегне изтребителите. Окончателната заповед за свалянето на самолета е дадена от ген. Величко Георгиев, който е цитиран да казва: „Ако самолетът се опитва да напусне нашата територия, без да се подчинява на заповедите, и няма време за повече предупреждения, свалете го!“ Лайнерът е поразен с оръдеен огън от изтребителите, след което започва да губи височина, като на 600 метра над земята се разпада на части и се разбива в пламъци северно от Петрич, недалеч от българо-югославската и гръцката граница. Последната връзка, осъществена с фаталния самолет, е от 7,30 ч. сутринта. Гръцко летище улавя SOS съобщение от борда на самолета, което гласи: „Спускаме се запалени, ще опитаме кацане“. Загиват всички на борда - 51 души пътници и 7-членен екипаж.
77-годишният днес Георги Кокошинков от Старчево ясно помни катастрофата. Бил сред тютюна, когато видял самолета. ”Взривиха го и тръгва към Петрич, обаче не може да премине Беласица и прави завой над Дрангово, отива по Струма нагоре и точно над Кожух се взривява. Самите резервоари ли вътре гръмват, какво е по-точно не знам, и се дели: лявото крило отива край Мулетарово, другата част отива към Рупите.”, спомня си мъжът.
Виждайки, как самолетът дими, дядо Георги си помислил, че димът е отрова: „Тогава учехме ПВХО, противовъздушна и химическа отбрана, и мислихме да не е отровен газ този самолет, който пуска и лягаме на земята да дишаме чрез земята, да не бъдем отровени. Обаче след това се каза, че е бил самолетът, пушекът от самолета.”
Основното предположение за свалянето на пътническия самолет е, че моделът му много прилича визуално на бомбардировач, като военните не са могли да забележат, че е цивилен. А като основна грешка се спряга фактът, че българските наземни станции не са осъществили радиовръзка с екипажа на самолета, за да уведомят пилота, че трябва да кацне на най-близкото летище. Не е потърсен контакт и с летищата в съседните държави, за да се установи какъв е самолетът. Първите предположения за инцидента в западната преса са, че самолетът е бил свален с ракета земя-въздух. Два дни по-късно обаче правителството признава, че самолетът е свален от въздушната отбрана. Властите изразяват съжаление и организират официално разследване, но не допускат в разследването участието на екип от шестима израелски следователи.
Българските власти така и не позволяват международно разследване на свалянето на самолета, което в характерния за Студената война дух на времето веднага е изтълкувано на Запад като признание, че самолетът е свален безпричинно. В спомените си „Моят живот в авиацията“ (Еър Груп 2000, София 2004) обаче тогавашният заместник-министър на отбраната ген. Захари Захариев сочи, че на мястото на катастрофата са намерени около 300 килограма сребро, разпиляно от високата температура на ситни топчета. След екпертиза металът, първоначално взет за алуминий или калай, се оказва сребро и мястото на инцидента отново е отцепено от кордон войници. Любопитен факт е, че сваленият самолет е пилотиран лично от бившия пилот на Уинстън Чърчил, Стенли Хикс, което авторитетни български авиационни историографи като Цветан Цаков привеждат като аргумент, за да докажат, че отклонението от маршрута не е било случайно. Тези подозрения се поддържат и от разказа на военните пилоти, които твърдят че самолетът първоначално спуска колесник и задкрилки, за да покаже че се подчинява на изтребителите, но после се опитва да избяга в Гърция. Самолетът със спуснати задкрилки е фотографиран от самолета на Санкийски, но филмът, впоследствие иззет за целите на разследването, изчезва незнайно къде и никога не е намерен.
След натиск от страна на западните правителства е стигнато до следното официално заключение: “Самолетът е получил едно или няколко попадения, които причиняват разхерметизация, и пожар в отоплителното отделение. Самолетът се разпада във въздуха в резултат на експлозия, причинена от куршуми, поразили дясното крило и вероятно лявото крило, заедно със снаряд или снаряди от голям калибър, в задната част на фюзелажа.” Като следствие от инцидента е направена препоръка занапред да се използват повече радионавигационни станции по трасето на международния въздушен коридор “Amber 10”.
След инцидента Израел повдига обвинение срещу България в Международния съд в Хага. Властта в София първоначално заявява, че вината за инцидента е на нарушилия въздушното пространство пътнически самолет, но в знак на добри чувства ще заплати компенсации. Впоследствие обаче правителството заявява, че пилотите на военните самолети са стреляли прибързано и се съгласяват да платят компенсации на семействата на жертвите. Макар и да са действали по заповед – военните пилоти са лишени от свобода. През 1964 г. съдът в Хага дава възможност двете страни да уредят доброволно уреждането на спора, като на практика България плаща минимални цени за всяка от жертвите.
.....
Георги Атанасов, кмет на село Рупите, където се разбива машината, казва, че за него случаят е доста мистериозен и не се знае много – материалите били засекретени.
„Идваха преди 4 години хора от Израел, потомци на загинали, които искаха да видят лобното място на близките. Имаше идея да се направи паметна плоча на загиналите, като израелското посолство щеше да поеме ангажимент за изграждането на такава.”, казва той.
Паметна плоча обаче до ден днешен не е направена. Делегацията от Израел била съпроводена от кмета на селото и очевидци на инцидента.
Сред тях е и Лазар Касапов. Той разказал на роднините на загиналите какво е видял и чул по време на инцидента. Хората не спирали да плачат.
Касапов разказва още, че в момета на падащите от небето парчета от самолета местните хора изпаднали в паника и хукнали да спасяват житото по полята.
Започнали и мародерствата: „Милицията дойде, ограничи района обаче през това време бяха изнесени много неща дето са имали пътниците. След това продаваха за пръв път имаше такива малки радиоапаратчета дето са джобните. (...) Ами, обрали бяха мъртъвците. Други бяха търсили злато и така нататък.”

По материали от:
https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%90%D0%BB
http://www.pan.bg/view_article-1-396645 ... trich.html
https://btvnovinite.bg/bulgaria/obshtes ... kasno.html
Строши-пилот :mrgreen:

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 2386
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Сваляние на цивилни самолети

Мнение от piston » 04 Сеп 2018, 11:11

В "Аеро"-то имаше добър материал по въпроса, но незнам дали са го публикували вече в нетя.... Всъщност май воденият беше приел предупредителните изстрели на водача, за стрелба от "летящата крепост" и открил огън на поражение...

djio
Редовен потребител
Мнения: 649
Регистриран на: 22 Юли 2016, 14:32
Status: Offline

Re: Сваляние на цивилни самолети

Мнение от djio » 04 Сеп 2018, 11:41

piston написа:
04 Сеп 2018, 11:11
В "Аеро"-то имаше добър материал по въпроса, но незнам дали са го публикували вече в нетя.... Всъщност май воденият беше приел предупредителните изстрели на водача, за стрелба от "летящата крепост" и открил огън на поражение...
Бла-бла, сърбял го е пръста да се направи на нинджа. После отпуски, медали, грамофон, снимка в работническо дело.....такива неща е "приел", от там и резултата.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 4869
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Сваляние на цивилни самолети

Мнение от Amazon » 04 Сеп 2018, 14:27

Много вероятно и да е така. През 55-та е ясно какви ”здрави” партийни кадри са били в авиацията и едва ли са подбрани по способности.

Аватар
Almasy
Редовен потребител
Мнения: 2451
Регистриран на: 29 Юли 2016, 15:08
Местоположение: Бургас
Контакт:
Status: Offline

Re: Свалянето на KAL 007.

Мнение от Almasy » 04 Сеп 2018, 15:15

......То и поляците на които им слагат два пъти по-малко лагери в двигателите на пътнически самолет, че да се изпълни плана, пък и щото на кой му пука за некви поляци и те са си виновни, че са мъртви. Въобще всички са виновни. Само руснаците са прави, дори когато убиват...особено тогава.
ПС . я кажи какво за поляците , че съм пропуснал ?
SP-LAA
SP-LBG


Руснаците и до ден днешен отказват да признаят, че причините за катастрофите са чисто технически и екипажите нямат никаква вина.
Когато не могат да ограничат свободата на мисълта – ограничават свободата на тялото

Аватар
jarl_Ragnar
Редовен потребител
Мнения: 327
Регистриран на: 12 Май 2017, 12:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Сваляние на цивилни самолети

Мнение от jarl_Ragnar » 04 Сеп 2018, 15:46

Boeing 727-200 на Libyan Arab Airlines, Flight 114 (LN 114) е свален от израелски изстребител F-4 на 21 февруари 1973-та година. Пътническият самолет изпълнява полет Триполи- Бенгази- Кайро- Бахрейн. Управляван от френски командир и борд инжинер и втори пилот- либиец. На самолета са се намирали 9 души екипаж и 104 пътници. Метеорологичните условия в които е бил Боинга са били изключително сложни- първо плътна облачност, а по късно и пясъчна буря. Към това и силен вятър от 77 м/с. Пилотите разбират, че са се отклонили от курса, заради проблеми с компаса, не са засекли маяка за приземяване. Въпреки това продължават полета на изток, като все още си мислят, че се намират на запад от Кайро, а по късно диспечерите от там им дават разрешение за снижаване.

Точно две минути след това разрешение Боинга пресича Суецкия канал и се озовава над Синайския полуостров, по онова време окупиран от Израел след Шестдневната война. Израелските радари го засичат и са вдигнати два F-4 Phantom II. Пет минути по късно екипажът на боинга докладва на диспечера в Кайро, че все още не засича маяк, на което диспечера нарежда снижаване до 1 200 метра. В този момент двата F-4 доближават самолета. Израелците се опитват да се свържат, връзката не работи. По късно от записите на черната кутия се разбира, че екипажът е помислил военните изстребители за египетски мигове. Израелците получават нареждане на приземят пътническия самолет на авиобаза Рефидим. Военните подават сигнали с криле, показвайки на екипажа на Боинга да ги последва, един от тях пуска и предупредителна ракета. Последните дават знаци с ръце, че са разбрали командата.

Екипажът все още си мисли, че си има работа с египтяни и че ги водят към Кайро. Там има гражданско летище и авиобаза- едното на запад, другото на изток. Когато се снижава и виждат авиобаза, екипажът на 727 " си мисли, че египетските мигове" му показват, че се намират на изток. Докладват на диспечера и обръща на запад. Тази маневра е разчетена като опит за бягство от израелските пилоти. Тогава в израелското командване възниква подозрение, че самолетът е отвлечен от терористи?! Генерал Давид Елиезер дава заповед за откриване на огън на поражение. Ф-4 откриват огън по крилата на пътническия самолет. Той губи височина, пилотите взимат решение да го приземят принудително. В 14:10 либийския боинг се врязва в дюна в пустинята на 20 км от Суецкия канал. Оцелява втория пилот и 4 пасажери. Останалите 108 души загиват на място.

Израел отрича в началото каквато и да е причасност към трагедията. По късно обаче са публикувани записите от черната кутия между екипажа и диспечера в Кайро. Чак тогава израелските власти признават, че те са свалили пътническия самолет, отговорността поема ген. Давид Елиезер. ООН не взимат отношение. Единственото осъждане на инцидента е от страна на International Civil Aviation Organization- 30 членове на тази организация гласуват за осъждане действията на Израел. САЩ и Никарагуа се въздържат.

https://www.jpost.com/Features/In-Thesp ... Flight-114
https://ipfs.io/ipfs/QmXoypizjW3WknFiJn ... t_114.html
https://www.mediamonitors.net/forgotten ... light-114/
https://www.wrmea.org/1983-september-19 ... t-114.html
Последна промяна 1 на jarl_Ragnar, променена общо 4 пъти

Skoda
Редовен потребител
Мнения: 36
Регистриран на: 28 Апр 2018, 11:59
Контакт:
Status: Offline

Re: Сваляние на цивилни самолети

Мнение от Skoda » 04 Сеп 2018, 15:50

По това време въздушното пространство над България е затворено за граждански полети от капиталистически страни, освен това пилота на Ел Ал се е надценил доста, опитвайки се да избяга на МиГ-15. Действали са правилно, българското небе не е мегдан за ненаказани разходки. Цялата вина за инцидента е на пилота Стенли Хикс

Аватар
centara
Редовен потребител
Мнения: 992
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Сваляние на цивилни самолети

Мнение от centara » 04 Сеп 2018, 17:10

Skoda написа:
04 Сеп 2018, 15:50
По това време въздушното пространство над България е затворено за граждански полети от капиталистически страни, освен това пилота на Ел Ал се е надценил доста, опитвайки се да избяга на МиГ-15. Действали са правилно, българското небе не е мегдан за ненаказани разходки. Цялата вина за инцидента е на пилота Стенли Хикс
Нарушаването на въздушното пространство не е достатъчно основание за убийството на цивилни. Човешкият живот е на първо място. В такава ситуация виновен е този който стреля, затова и България си е платила като поп.

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 1704
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: Свалянето на KAL 007.

Мнение от Bruchpilot » 04 Сеп 2018, 17:15

Първо по инерция прочетох SP-LBBG и направих така :shock:
:D
Строши-пилот :mrgreen:

Аватар
Ivanov
Редовен потребител
Мнения: 2819
Регистриран на: 02 Сеп 2016, 22:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Сваляние на цивилни самолети

Мнение от Ivanov » 04 Сеп 2018, 17:27

centara написа:
04 Сеп 2018, 17:10
Skoda написа:
04 Сеп 2018, 15:50
По това време въздушното пространство над България е затворено за граждански полети от капиталистически страни, освен това пилота на Ел Ал се е надценил доста, опитвайки се да избяга на МиГ-15. Действали са правилно, българското небе не е мегдан за ненаказани разходки. Цялата вина за инцидента е на пилота Стенли Хикс
Нарушаването на въздушното пространство не е достатъчно основание за убийството на цивилни.
Особено когато въздушното пространство не е и твое .

Аватар
Almasy
Редовен потребител
Мнения: 2451
Регистриран на: 29 Юли 2016, 15:08
Местоположение: Бургас
Контакт:
Status: Offline

Re: Свалянето на KAL 007.

Мнение от Almasy » 04 Сеп 2018, 17:48

Bruchpilot написа:
04 Сеп 2018, 17:15
Първо по инерция прочетох SP-LBBG и направих така :shock:
:D
E, родният ми град в случая няма нищо общо :)
Пък и IATA (BOJ) кодовете са по-популярни от ICAO (LBBG)
Когато не могат да ограничат свободата на мисълта – ограничават свободата на тялото

Аватар
Almasy
Редовен потребител
Мнения: 2451
Регистриран на: 29 Юли 2016, 15:08
Местоположение: Бургас
Контакт:
Status: Offline

Re: In memoriam

Мнение от Almasy » 04 Сеп 2018, 18:17

pnp5q написа:
01 Сеп 2018, 19:54
:-o Наистина ли не знаеш, че НЕ е имало американски самолет?!??
Знае.
Когато не могат да ограничат свободата на мисълта – ограничават свободата на тялото

Аватар
Ivanov
Редовен потребител
Мнения: 2819
Регистриран на: 02 Сеп 2016, 22:27
Контакт:
Status: Offline

Re: In memoriam

Мнение от Ivanov » 04 Сеп 2018, 18:20

Almasy написа:
04 Сеп 2018, 18:17
pnp5q написа:
01 Сеп 2018, 19:54
:-o Наистина ли не знаеш, че НЕ е имало американски самолет?!??
Знае.
Да не си раждан в Рупите ?

Аватар
Almasy
Редовен потребител
Мнения: 2451
Регистриран на: 29 Юли 2016, 15:08
Местоположение: Бургас
Контакт:
Status: Offline

Re: Свалянето на KAL 007.

Мнение от Almasy » 04 Сеп 2018, 18:37

Не, Иванов, ама съм прав :)
Не ми се спори с теб, знам какво ще се получи в крайна сметка.
Пък и за имало/нямало.....руснаците сами си го признаха при предаването на черната кутия на корейците.
Нали вече се разбрахме - перестройката отдавна свърши ;)
Доде друга, ретро мода.
Когато не могат да ограничат свободата на мисълта – ограничават свободата на тялото

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 2386
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Свалянето на KAL 007.

Мнение от piston » 04 Сеп 2018, 18:47

Almasy написа:
04 Сеп 2018, 18:37
Не, Иванов, ама съм прав :)
Не ми се спори с теб, знам какво ще се получи в крайна сметка.
Иванов обаче мълчи като бит ... за факта, че руснаците са знаели,че е пътнически самолет, но пак са го свалили.... Същото преди това и с KAL 902.... :evil:

Аватар
centara
Редовен потребител
Мнения: 992
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Сваляние на цивилни самолети

Мнение от centara » 04 Сеп 2018, 20:32

Ivanov написа:
04 Сеп 2018, 17:27
centara написа:
04 Сеп 2018, 17:10
Skoda написа:
04 Сеп 2018, 15:50
По това време въздушното пространство над България е затворено за граждански полети от капиталистически страни, освен това пилота на Ел Ал се е надценил доста, опитвайки се да избяга на МиГ-15. Действали са правилно, българското небе не е мегдан за ненаказани разходки. Цялата вина за инцидента е на пилота Стенли Хикс
Нарушаването на въздушното пространство не е достатъчно основание за убийството на цивилни.
Особено когато въздушното пространство не е и твое .
Пробвай да вложиш и малко мисъл в постингите си.

Аватар
Ivanov
Редовен потребител
Мнения: 2819
Регистриран на: 02 Сеп 2016, 22:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Сваляние на цивилни самолети

Мнение от Ivanov » 04 Сеп 2018, 20:50

centara написа:
04 Сеп 2018, 20:32
Ivanov написа:
04 Сеп 2018, 17:27
centara написа:
04 Сеп 2018, 17:10
Нарушаването на въздушното пространство не е достатъчно основание за убийството на цивилни.
Особено когато въздушното пространство не е и твое .
Пробвай да вложиш и малко мисъл в постингите си.
Пробвай да свалиш капаците и да погледнеш от другата посока !
А иначе сме в топ 5.
Русия , Израел , Китай ,България и Франция ( непотвърдено ) са страните свалили граждански самолети с изтребители .

miau
Редовен потребител
Мнения: 133
Регистриран на: 16 Фев 2017, 00:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Свалянето на KAL 007.

Мнение от miau » 04 Сеп 2018, 22:24

EddieBG написа:
04 Сеп 2018, 07:31

Добре, ще се перефразирам - искам да видя този самолет, дето ще направи пълна обиколка на Земята за от два до пет часа - колкото е орбиталният период на шпионските сателити, летящи на ниска земна орбита :D

Ето подходяща анимация на орбиталния период (т.е. времето за обиколка на Земята) на различните спътници, летящи на различна орбита.


При геостационарните сателити, които "висят" над една точка на Земята, логично орбиталният период е 24 часа. Но височината на геостационарната орбита е около 35,000 км и това далеч не е най-подходящото разстояние за шпионски сателит. За това те се разполагат на ниска земна орбита (LEO) - между 300 и 1000 км, и обикалят Земята за между 2 и 5 часа време. Скоростта им е от порядъка на двайсетина хиляди км/ч.

Ей тази табелка с "ограничението" на скоростта е от Международната космическа станция, която е на 400 км височина и обикаля Земята за около час и половина:

Изображение


Спокойно...
За информирани хора е лесно веднага да схванат цялата картинка. Обаче "неинформираните" и мързящите ги да мислят веднага ще налапат въдицата, че "движение по окръжност... и т.н." и ще имат "железно" доказателство за правотата си. Във въпросния филм самолетът така ускори, за да не изостава от сателита, че даже пътниците започнаха да се питат какво става. Не мога да го намеря този филм, иначе ако го гледаш забравяйки всичките си знания по геометрия, авиация, космонавтика и ти ще си кажеш - брей... тия подли американци. За да накарат ПВО-то на СССР да светне като елха(защото това е била основната цел според авторите на филма) утрепаха толкова народ. Съответно съветите са невинни.
All those... moments will be lost... in time,... like tears... in rain.

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 2386
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Свалянето на KAL 007.

Мнение от piston » 04 Сеп 2018, 22:44

miau написа:
04 Сеп 2018, 22:24
Във въпросния филм самолетът така ускори, за да не изостава от сателита, че даже пътниците започнаха да се питат какво става. Не мога да го намеря този филм, иначе ако го гледаш забравяйки всичките си знания по геометрия, авиация, космонавтика и ти ще си кажеш - брей... тия подли американци. За да накарат ПВО-то на СССР да светне като елха(защото това е била основната цел според авторите на филма) утрепаха толкова народ. Съответно съветите са невинни.
Същото, би било постигнато с помощта на дрон или SR-71....Да не кажа, че са го правили...

Flancer
Редовен потребител
Мнения: 1000
Регистриран на: 10 Окт 2016, 23:08
Контакт:
Status: Offline

Re: Свалянето на KAL 007.

Мнение от Flancer » 04 Сеп 2018, 23:06

Руснаците и до ден днешен отказват да признаят, че причините за катастрофите са чисто технически и екипажите нямат никаква вина.
Че вината на екипажите си е налице. Руснаците са виновни, че са свалили граждански полет, по-добре да бяха го пропуснали със съответните последици за началствата. Все пак, ако правилно помня, погрещни настройки на ИНС са причинили огромното отклонение, така че вина има и екипажа.
Все пак, през 80-те инцидентите от този тип са по равно между руснаци и американци - по един граждански самолет, свален, всички на борда загинали, плюс още един ев. на сметката на НАТО край Италия (ако гледаме НАТ-ВД като класация), ако правилно помня.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 4869
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Сваляние на цивилни самолети

Мнение от Amazon » 05 Сеп 2018, 02:36

Пробвай да свалиш капаците и да погледнеш от другата посока !
Нали това се опитваме да направим. Имаше и материал зa израелския самолет. Може да обсъдим и Винсенес. Да се опитаме да свалим капаците и да видим при какви обстоятелства са станали тези престъпления и каква е официалната реакция след трагедията. А не да смучем кремълска пропаганда в порнографският смисъл на думата(пълният член не е граматическа грешка).

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани