Военна авиацияРуските ВКС

Модератори: Sharana, Amazon

Аватар
Sharana
Редовен потребител
Мнения: 1551
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Руските ВКС

Мнение от Sharana » 17 Авг 2016, 04:31

В Бойна слава помня водехме дискусия покрай бройката на самолетите в руските ВКС и подмятахме едни списъци със застрахованите машини.
На кратко:
Открытые данные МО РФ: количество воздушных судов с разбивкой по типам-няма да го превеждам защото е в таблица
24 ноября, 10:39
Российское Министерство обороны вчера разместило ежегодный тендер на страхование гражданской ответственности владельца воздушных судов за причинение вреда жизни, здоровью или имуществу третьих лиц при их эксплуатации.
Всего будет застраховано 2331 воздушное судно всех эксплуатируемых типов:
- более 500 самолетов фронтовой авиации (65 истребителей Миг-29, 73 перехватчика Миг-31, 94 бомбардировщика и разведчика Су-24, 100 штурмовиков Су-25, 102 истребителя Су-27, 36 новейших Су-35С и почему-то всего 42 Су-30 и пять Су-34);
- 157 боевых самолетов Дальней авиации и 22 заправщика;

- почти 350 военно-транспортных и 150 пассажирских самолетов, 37 воздушных судов специальной авиации (разведки, открытого неба, ретрансляторы и воздушные пункты управления);
- свыше 800 вертолетов (из них 250 боевых – 112 Ми-24, по 54 Ми-28Н и Ка-52, 40 Ми-35М; более 400 машин семейства Ми-8).
Учитывая отсутствие в перечне самолетов и вертолетов противолодочной авиации, воздушные суда Морской авиации ВМФ России в данной закупке не упоминаются.
Изображение
Изображение
Изображение

Вчера ми попадна един материал, който много подробно изброява самолетите с номера в повечето случаи и разположение. Освен хвъркатите има и ЗРК частите доколкото видях с много подробна информация. Точната информация разбира се е военна тайна, но това обобщение (писано 2015 и уж се обновява често) е сигурно най-подробното, което съм срещал. Поглед по диагонала изброи общо 166 Су-27 - модернизирани/немодернизирани, заедно с УБтата и Стрижи. Също така 46 Су-35 и 82 Су-34 та относително пълен и актуален трябва да е.

http://www.milkavkaz.net/2015/12/vozdus ... -sily.html

В горе посочения материал броим само самолетите в строевите части (без учебните) и без УБ самолетите.

Изтребителна авиация

Су-27:
- 30 Су-27С (немодернизирани)
- 26 Су-27П (прехващачи, също немодернизирани)
- 39 Су-27СМ
- 13 Су-27 СМ3
__________
108 строеви Су-27ци, от тях 52 минали модернизация или нова постройка (СМ3) като още 8 модернизирани са в учебните части. До 2020та трябва да останат 100 бройки Су-27СМ/3, значи до тук на 60% са си изпълнили плановете.

МиГ-29:
- 34 МиГ-29 (16 в Русия и 18 в Армения, немодернизирани)
- 24 МиГ-29СМТ
__________
58 строеви МиГ-29, още 140 летят в учебните части и 93 са на хранение + 24те палубни за флота. Планове за МиГ-35 все още няма.

Су-30:
- 50 Су-30СМ
- 20 Су-30М2
__________
70 строеви бройки за момента (+8 в учебните части), договора е за общо 80 Су-30СМ до 2018та с още една поръчка от тази пролет покрай Сирия за 30, което ще рече 110 Су-30СМ до 2020та + 20те вече доставени Су-30М2 или общо 130.

Су-35:
- 28 Су-35С
__________
28 в строевите части за момента, има още 17 в Ахтубинкс и Липецк като учебни в момента. Тези в 4те в Сирия са точно от Ахтубинск. Договора до 2015та за 48 бройки е на практика изпълнен, втория е за още 50 до 2020та или общо 98.

МиГ-31:
- 24 МиГ-31Б
- 57 МиГ-31БМ
__________
81 активни прехващачи към момента във ВКС(+15 в учебните части, всички БМ) като още 32 (12Б и 20 БМ) има флота. Това прави 92 минали модернизация до МиГ-31БМ до момента като плана е 150 до 2020та.

____________________
За момента това ще рече 264 изтребителя във ВКС, от които 135 нова постройка (буквално след 2010та), 39 модернизирани и 90 съветски (1/3). Към тях още 80те МиГ-31ци. След 2020та ще останат само 100 Су-27СМ/3 + 265 новопостроени. Ако включим палубните МиГове и 10-12 ПАК ФА ще станат 300 новопостроени (след 2010та) или към 400 съвременни изтребители общо + 150 прехващача МиГ-31БМ. Засега изостават с максимум 6 месеца по договорите, с тези темпове до 2020та като нищо ще си изпълнят заложените планове.



Фронтова авиация

Су-24:
- 48 Су-24М
- 24 Су-24М2
__________
72 строеви Су-24М/М2. Около 40 Су-24М има флота, но няма информация колко са активните в момента. Останалото е за тренировка, на хранение или на модернизация. Също така ВКС още си пази разузнавателната модификация Су-24МР - имат 4 отделни ескадрили с общо 48 бройки.

Су-34:
- 63 Су-34
__________
63 строеви бройки, останалите са или учебни или още не са постъпили в разпорежението на ВКС. Договорите са за 124 машини до 2020та като втора година подред върви с преизпълнение и ще бъде приключен и преди 2020та. Готви се нов договор като крайната цел е ВКС до 20205та да имат между 150 и 200 (според финансите) и да премахнат всички Су-24ки като проблемни.

Су-25:
- 81 Су-25СМ
__________
81 строеви бройки като са останали само модернизираните (и още 4 в учебните части). Немодернизирани 29 летят в учебните части, а всичко останало е на хранение или модернизация в момента, защото плана до 2020та е 130 модернизирани до Су-25СМ/СМ3.

____________________
Засега държат 135 фронтови бомбардировача (Су-24+Су-34) като бройката ще се запази горе-долу такава за сметка на Су-24, които ще бъдат напълно заменени от Су-34 между 2020та и 2025та. От щурмовиците смятат да си запазят около 100 като всички ще ги вдигат до стандарт Су-25СМ3 (включително СМ бройките). Смятат да ползват 250 до 300 ударни самолета към 2020-2025та (216 в момента).


Стратегическа и далечна авиация

Ту-22:
- 41 Ту-22М3/М
__________
Останали са 41 строеви и 3 учебни към момента, голяма част са минали модернизация до Ту-22М3М.

Ту-160:
- 16 Ту-160М
__________
16 като тряба всички да са минали модернизация до Ту-160М и се мъдри производство на нови бройки като Ту-160М2 (явно като Б-1А и Б-1Б ще е историята).

Ту-95:
- 24 Т-95МС / МСМ
__________
24 активни и 2 учебни като плана до 2020та е 44 да минат модернизация.


Армейска авиация

Ми-24:
- 122 Ми-24П
- 10 Ми-24ПН
__________
132 строеви Ми-24П/ПН и още 17 учебни (основно Ми-24ПН)

Ми-35:
- 48 Ми-35М
__________
48 новопостроени бройки до момента, но не се знае колко са поръчани. Първия договор до 2015та е бил за 22 машини, но вече са активни доста повече.

Ми-28:
- 64 Ми-28Н
__________
64 строеви към момента, 14 са в учебна част и 6 са при Беркут. Планира се модернизация на всички до Ми-28НМ, когато завършат изпитанията.

Ка-52:
- 62 Ка-52
__________
62 строеви с още 8 учебни. Договорите са за общо 146.

____________________
В момента използват малко над 300 ударни хеликоптера в строевите части. Към 2020та Ми-24 трябва да минават на пенсия като останат само новопостроените 450 бройки Ми-35+Ми-28+Ка-52. От поръчката за 450 бройки до момента са готови около 250.
Последна промяна 9 на Sharana, променена общо 17 пъти

кало
Редовен потребител
Мнения: 1028
Регистриран на: 22 Юли 2016, 16:53
Status: Offline

Re: Руските ВКС

Мнение от кало » 17 Авг 2016, 16:32

много интересно!

Между другото, до края на годината щели да предадат на ВКС 100-тния Су-34. Не поясняват дали тази бройка включва прототипите, или само самолетите, постъпили във ВВС/ВКС.
До края на годината, може би, ще разберем и какво ще се случи с МиГ-35 най-накрая. Виж, с Т-50 нещата, поне откъм бройки до 2020-та не са много ясни. Твърди се, че догодина ще поръчат серийна ескадрила от 12 самолета, а през 2018-та щял да последва по-големия договор, вероятно за 48 като при Су-35С.

Аватар
Sharana
Редовен потребител
Мнения: 1551
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: Руските ВКС

Мнение от Sharana » 17 Авг 2016, 20:06

Изкарах цифри за бойните самолети и хеликоптери, с останалото не ми се занимава. ПВОто също ще е интересно, но твърде много "МАЗ-543М" "5Н63С" "5П85С" ми идва - може би някой път, когато имам време сам да се информирам за всички тези неща.

Super_Hornet
Редовен потребител
Мнения: 1797
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:47
Контакт:
Status: Offline

Re: Руските ВКС

Мнение от Super_Hornet » 18 Авг 2016, 00:27

...
Последна промяна 1 на Super_Hornet, променена общо 7 пъти

кало
Редовен потребител
Мнения: 1028
Регистриран на: 22 Юли 2016, 16:53
Status: Offline

Re: Руските ВКС

Мнение от кало » 18 Авг 2016, 15:04

Твърдят, че споменатият по-горе стотен Су-34 си е стотният на въоръжение във ВКС.
(явно като Б-1А и Б-1Б ще е историята).
Не е много ясно дали ще има чак такава промяна, по-скоро не. Даже напротив -увеличаване на скоростно-височинните характеристики. Заради новият двигател се твърди, че таванът щял да се вдигне до 22 км, че и повече.

Аватар
centara
Редовен потребител
Мнения: 993
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Руските ВКС

Мнение от centara » 18 Авг 2016, 15:10

кало написа: До края на годината, може би, ще разберем и какво ще се случи с МиГ-35 най-накрая.
Лично мнение, но ако действат прагматично, а не сантиментално, руските ВКС не би трябвало да се занимават повече с МиГ-35. Имат си Су-35С да си продължават с него и ПАК-ФА, че там има още много работа. МиГ-35 в тази си форма трябваше отдавна да е изпипан и да влезе на въоръжение преди 5-6 години. Вече е твърде късно. Наскоро индийската сметна палата излезе с доста критичен доклад за индийските МиГ-29К и техните РД-33МК, а МиГ-35 е със същите двигатели. Индийците критикуваха и работата на ЕДСУ. За кога ВКС приемат на въоръжение МиГ-35 и ще го доизкусуряват?
От друга страна Сухой си направиха техния самолет, не съм чул за някакви особени проблеми покрай него, и вече действа в Сирия. Ако ВКС пък вземат да поръчат някаква малка серия МиГ-35, колкото да запазят проекта жив за експортни клиенти, самолетът ще им излезе златен и то без някаква съществена гаранция за експорт.
Пожелавам им на МиГ да се съвземат, но във вътрешно-руската конкуренция със Сухой, Сухой ги надви. Лично мнение, разбира се.

кало
Редовен потребител
Мнения: 1028
Регистриран на: 22 Юли 2016, 16:53
Status: Offline

Re: Руските ВКС

Мнение от кало » 18 Авг 2016, 15:27

Абсолютно е така - поръчка от ВКС за МиГ-35 ще бъде чисто икономически ход с цел запазване на това производство и не малко - реклама на този вариант за износ. От друга страна е нелогично икономически решение - от гледна точка на военния бюджет - въвеждането на още един тип самолет няма никакъв смисъл.
Но пък така желаният от Арчър контейнер, че даже два броя, ще се появи и в руските ВКС :)

Аватар
Sharana
Редовен потребител
Мнения: 1551
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: Руските ВКС

Мнение от Sharana » 18 Авг 2016, 17:07

кало имаш ли представа защо държат толкова много Су-24МР все още? 48 разузнавателни срещу 72 ударни ми се видя някак странна пропорция, а кой знае колко съвременно им е разузнавателното оборудване.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 4889
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Руските ВКС

Мнение от Amazon » 18 Авг 2016, 18:58

Супер анализ на Sharana! Благодарности.

Иначе и аз мисля че МиГ-35 няма никакъв смисъл. МиГ-29 вече практически си отива и както пише Кало, ще им се налага да подържат допълнителен вид изтреители. Не виждам и потенциални клиенти, оправдаващи проект за лек изтребител 4+ поколение. Виждаме че и Ф-16 си отива а по него са потрошени много пари за модернизации и излъскване. Дори Сърбия вече се ориентира към стари МиГ-29 защото М-версиите струват колкото тежък изтребител. Няма смисъл.

Аватар
centara
Редовен потребител
Мнения: 993
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Руските ВКС

Мнение от centara » 18 Авг 2016, 19:38

Сърбите, ако се хванат със старите МиГ-ове, ще нагазят много надълбоко. МиГ-29М е това, което МиГ-29 първоначално трябваше да бъде. Всичко преди него е загуба на пари и най-вече време, дори ако ти го дават без пари.

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 2142
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: Руските ВКС

Мнение от Archer » 18 Авг 2016, 20:27

А има ли инфо каква е цената за руските ВКС за МиГ-35 и колко е цената за летателен час в сраенение със Су-35С ако се окаже г/д 50% има икомомически смисъл да го приемат на въпръжение.

кало
Редовен потребител
Мнения: 1028
Регистриран на: 22 Юли 2016, 16:53
Status: Offline

Re: Руските ВКС

Мнение от кало » 18 Авг 2016, 20:38

Разбира се, че няма такива данни. Най-малкото МиГ-35 в конфигурацията му за руските ВКС дори не е показват още. Не че е някаква изненада.

Не знам доколко МР са боеспособни, но най-вероятно апаратурата им е осъвременена. Като цяло, поне за времето си, самолетът не е никак лои с оглед на информацията, която осигурява. В наши дни - не знам.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 4889
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Руските ВКС

Мнение от Amazon » 18 Авг 2016, 20:44

Archer написа:А има ли инфо каква е цената за руските ВКС за МиГ-35 и колко е цената за летателен час в сраенение със Су-35С ако се окаже г/д 50% има икомомически смисъл да го приемат на въпръжение.
То няма такъв самолет на въоръжение, така че няма как да се знае. Ако е подобна на тази на 9-12, която се върти около $30 000 се съмнявам разликата да е чак 50%. Все пак F-15C има летателен час за американските ВВС около $40 000, съмнявам се на Су-35 да е повече, при положение че е по-нова технология и в държава с по-ниски цени.
Разбира се това с летателните часове е малко шанаджийска история:) Датското правителство беше доказало че в дългосрочен план експлоатацията на F-35 е по-евтина от тази на F-18E/F.:)

П.П: С Кало сме писали едновременно.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 4889
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Руските ВКС

Мнение от Amazon » 18 Авг 2016, 20:45

centara написа:Сърбите, ако се хванат със старите МиГ-ове, ще нагазят много надълбоко. МиГ-29М е това, което МиГ-29 първоначално трябваше да бъде. Всичко преди него е загуба на пари и най-вече време, дори ако ти го дават без пари.
А ако им дадат запазени планери и модернизират до СМ-варианта? Питам защото не знам много за тази модернизация.

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 2142
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: Руските ВКС

Мнение от Archer » 18 Авг 2016, 21:11

Може да ползва Х-29Т,КАБ-500кр,Х-31 и Р-77, няма вградена станция за РЕБ , радара е леко доработен за Р-77, дисплеи няма. Това е СМ варианта който ни предлагаха 97ма, 14 самолета а цифрата май беше 350 мил$ или 450 мил$ . . има го в старите броеве на Криле.
Разбира се, че няма такива данни. Най-малкото МиГ-35 в конфигурацията му за руските ВКС дори не е показват още. Не че е някаква изненада.
Из руските форуми по конкретни цифри не са ли се чували.

Аватар
centara
Редовен потребител
Мнения: 993
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Руските ВКС

Мнение от centara » 18 Авг 2016, 21:19

А ако им дадат запазени планери и модернизират до СМ-варианта? Питам защото не знам много за тази модернизация.
Тази доработка ще глътне доста пари - задължително ще трябва да има и увеличаване на ресурса до 4000 часа, което пак няма да стигне за дълго време.
Но така или иначе, освен малкия ресурс, МиГ-29 от първото поколение (преди 9-15) си имат и два други сериозни недостатъка - твърде малка вместимост на вътрешните резервоари и липса на ЕДСУ. СМ просто добавя възможност за употреба на високоточно оръжие въздух-земя и си остава самолет по остаряла технология. За СМТ съм склонен да се замисля, но така или иначе на сърбите не им го предлагат.

Super_Hornet
Редовен потребител
Мнения: 1797
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:47
Контакт:
Status: Offline

Re: Руските ВКС

Мнение от Super_Hornet » 18 Авг 2016, 23:33

...
Последна промяна 1 на Super_Hornet, променена общо 7 пъти

Аватар
centara
Редовен потребител
Мнения: 993
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Руските ВКС

Мнение от centara » 19 Авг 2016, 04:25

Super_Hornet написа: Ех, толкова му е стара технологията, че и до днес е една от върховите в аеродинамично отношение машини.
1. Аеродинамична компановка и използвани технологии са съвсем различни неща.
2. Индийската модернизация като цяло е аналог на СМТ.

кало
Редовен потребител
Мнения: 1028
Регистриран на: 22 Юли 2016, 16:53
Status: Offline

Re: Руските ВКС

Мнение от кало » 19 Авг 2016, 14:06

100-тният Су-34 лети

https://lenta.ru/news/2016/08/19/yubiley/

Super_Hornet
Редовен потребител
Мнения: 1797
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:47
Контакт:
Status: Offline

Re: Руските ВКС

Мнение от Super_Hornet » 19 Авг 2016, 16:17

...
Последна промяна 1 на Super_Hornet, променена общо 7 пъти

Аватар
centara
Редовен потребител
Мнения: 993
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Руските ВКС

Мнение от centara » 19 Авг 2016, 18:20

Super_Hornet написа: Правилно, а и не знам колко му е стара технолигията за производство, но за времето си това е най-добрият лек фронтови изтребител в света.
Хм, мисля си, че го превъзнасяш няколко идеи повече отколкото трябва. Кога му е било времето, когато е бил най-добрият лек изтребител? И като е толкова добър, защо сега умуваме дали производния му МиГ-35 ще влезе в серия? Пък и къде си видял лек изтребител с два двигателя? Аз само за F-5 се сещам, ама той изначално е конструиран като учебно-тренировъчен и после е преправян на изтребител. Дори прототипа на негова база F-20 е с един двигател. МиГ-29 прави страхотни демонстрации, ама чак пък най-добрия лек изтребител...

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 2142
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: Руските ВКС

Мнение от Archer » 19 Авг 2016, 18:41

Тая категория с лекия изтребител в днешно време е много размита вече, единствено Грипен е г/д като размери и тегло с МиГ-21,F-5 и Мираж 3.
когато е бил най-добрият лек изтребител

80те години по задачи В-В. В сравнение с ранните F-16/18 , Mirage-2000.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 4889
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Руските ВКС

Мнение от Amazon » 19 Авг 2016, 18:53

Archer написа:80те години по задачи В-В. В сравнение с ранните F-16/18 , Mirage-2000.
Предполагам е въпрос на мнение. Чел съм интервю с ветеран американски пилот летял на учения със западногрмански МиГ-29 срещу французи с Мираж. Твърдеше че миражите нямали шанс нито във ДВБ(много харесваше радара на руската машина) нито в БВБ. Каза човека че не знае, дали причината било пилотите, или самолетите, но било трагедия.

Edit: Изрових от архива въпросното интервю: http://foxtrotalpha.jalopnik.com/how-to ... 1682723379

Аватар
centara
Редовен потребител
Мнения: 993
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Руските ВКС

Мнение от centara » 19 Авг 2016, 19:21

80те години по задачи В-В. В сравнение с ранните F-16/18 , Mirage-2000.
Точно това са най-слабите години на МиГ-29. Изделия 9-12 и 9-13 имат изключително малък горивен запас и също толкова малък радиус на действие и продължителност на полета. Достатъчно е боят да се проточи малко и пилотът на МиГ-а ще, не ще, трябва да напуска боя и става мишена. Освен това това радио-електронното оборудване на МиГ-29 е доста примитивно. Двигателите димят здраво освен ако са на форсаж (ама тогава гълтат много гориво) и правят визуалното откриване много по-лесно. Обзорът от кабината назад също не е особено добър. Е да, има с 5-6% по-висока тяговъоръженост и с 2-3 град/сек по-висока скорост ъглова на виража (на скорост около 600 км/ч), както и комбинацията Р-73 и НСЦ, в сравнение с останалите изтребители, но дотам. От друга страна това предимство във ъгловата скорост на виража до голяма степен се губи заради по-ниската скорост на крена (заради двата двигателя разположени встрани от надлъжната ос) специално в сравнение с F-16.
Та, както посочих, наистина МиГ-29 (9-12 и 9-13) прави страхотно шоу, но има един куп недостатъци, някои от които толкова сериозни, че за мен е пресилено да се нарича "най-добрия лек изтребител на своето време".

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 2142
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: Руските ВКС

Мнение от Archer » 19 Авг 2016, 20:05

Сигурно си чел, че МиГ-29 е създаван за фронтови изтребител та голям радиус на действие не се е търсил защото има Су-27.
Но, двигателите особенно в началото са проблемни.
Ама все пак говорим за 80те , тогава като скоростно височинни характеристики, маневреност и въоръжение за въздушен бой 29ката превъзхожда F-16,-18 A/B ( че дори и ранните C/D).

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани