Военна авиацияЗащо няма руски JDAM?

Модератор: Amazon

Отговори
Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 2386
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Защо няма руски JDAM?

Мнение от piston » 29 Ное 2017, 14:03

Flancer написа:
29 Ное 2017, 14:00
Като цяло по спомен полосата за радарно търсене на цели за Томахавка от по-старите варианти е 5 / 10 NM ширина, какво, новите свръх/хиперзвукови руски ракети имат по-ниски параметри ли?
...естествено... както руските компютри, коли, битова техника, самолети, ракети, танкове и т.н ит.н.

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 1704
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: Защо няма руски JDAM?

Мнение от Bruchpilot » 29 Ное 2017, 14:17

Flancer написа:
29 Ное 2017, 14:00
Като цяло по спомен полосата за радарно търсене на цели за Томахавка от по-старите варианти е 5 / 10 NM ширина, какво, новите свръх/хиперзвукови руски ракети имат по-ниски параметри ли?
Е колко са 20 километра? Тъкмо колкото да пропуснат...
Строши-пилот :mrgreen:

Flancer
Редовен потребител
Мнения: 1000
Регистриран на: 10 Окт 2016, 23:08
Контакт:
Status: Offline

Re: Защо няма руски JDAM?

Мнение от Flancer » 29 Ное 2017, 14:55

Е, аз ако бях щях да програмирам три ракети да се разбират помежду си и да покриват 3 пъти по-голяма. Ааама можем да си гадааем :), точно както и писалите модела на X32 в симулацията ;). Както и дали е 4000км/ч или 5400км/ч, което също не е без значение и т.н. :)
...естествено... както руските компютри, коли, битова техника, самолети, ракети, танкове и т.н ит.н.
Аха, ясно, добре. Значи китайците правят отлични космически кораби, защото правят големи OLED телевизори. ЗаеВи...

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 1704
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: Защо няма руски JDAM?

Мнение от Bruchpilot » 29 Ное 2017, 15:03

И сам се сети, че могат да стрелят във веер, но това влече след себе си други проблеми.
Строши-пилот :mrgreen:

Аватар
Ksantip
Модератор
Мнения: 1958
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:16
Контакт:
Status: Offline

Re: Защо няма руски JDAM?

Мнение от Ksantip » 29 Ное 2017, 15:30

piston написа:
29 Ное 2017, 11:05
Bruchpilot написа:
29 Ное 2017, 10:05
. Тези неща ги разигравахме в темата за симулации - без стабилно целеуказване през цялото време на полет, шансът да пробият дупка в морето нараства експотенциално с нарастването на дистацията.
Еми аз затова се моля някой да помогне на Амазоня и да направят раздел, в който всяка симулация да си е отделна тема.... Сега трябва да търся н на брой страници за да видя как Ту-22 нападат ордер с Х-22/32...
Ако ти се играе, прави тема за всяка симулация, а аз ще преместя съответните мнения от основната тема.

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 2129
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: Защо няма руски JDAM?

Мнение от Archer » 29 Ное 2017, 15:42

Такаа , мислех как комбинацията Ту-22М3М +Х32, би могла да се използва срещу американска АУГ и то при неядрен сценарий автоматично водещ до третата световна.
Ще пиша в темата за симулациите след малко.

цък

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 2386
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Защо няма руски JDAM?

Мнение от piston » 29 Ное 2017, 19:35

Ksantip написа:
29 Ное 2017, 15:30

Ако ти се играе, прави тема за всяка симулация, а аз ще преместя съответните мнения от основната тема.
Направете РАЗДЕЛ (ЦМАНО или по-добре с името на темата, за да се отварят там темите... Пилота и Шарана да направят есда тема с правилата (например имената на темите да са с наименованието на сценария и т.н.). При първа възможност ще се вкключа с "разцепването"...

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 2129
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: Защо няма руски JDAM?

Мнение от Archer » 29 Ное 2017, 19:38

Ми направо да се пускат в раздел игри като отделни симулативни теми, няма смисъл от нов раздел.

Аватар
Ksantip
Модератор
Мнения: 1958
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:16
Контакт:
Status: Offline

Re: Защо няма руски JDAM?

Мнение от Ksantip » 29 Ное 2017, 19:52

piston написа:
29 Ное 2017, 19:35
Ksantip написа:
29 Ное 2017, 15:30

Ако ти се играе, прави тема за всяка симулация, а аз ще преместя съответните мнения от основната тема.
Направете РАЗДЕЛ (ЦМАНО или по-добре с името на темата, за да се отварят там темите... Пилота и Шарана да направят есда тема с правилата (например имената на темите да са с наименованието на сценария и т.н.). При първа възможност ще се вкключа с "разцепването"...
Модераторите не можем да правим нови раздели, за това когато се налага се обръщаме към Динаин. Идеята ми беше да се оформят темите, да преместя съответните мнения и когато раздела е налице просто ще ги сложим там. Арчър, мисля, че ще е по-добре да се направи отделно място само за тези симулации, за да е по-прегледно. Така направихме и с Морските алтернативки на Де Ройтер.

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 2386
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Защо няма руски JDAM?

Мнение от piston » 29 Ное 2017, 22:03

Ksantip написа:
29 Ное 2017, 19:52

Модераторите не можем да правим нови раздели, за това когато се налага се обръщаме към Динаин.

Сръчквай го!

Аватар
Sharana
Редовен потребител
Мнения: 1535
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: Защо няма руски JDAM?

Мнение от Sharana » 19 Юни 2018, 10:34

Много интересна презентация:
https://en.ppt-online.org/345832

Обаче веднага прави впечатление в какви условия се създават и тестват безаналоговите вундервафета последните години...
Изображение

Аватар
Sharana
Редовен потребител
Мнения: 1535
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: Защо няма руски JDAM?

Мнение от Sharana » 28 Авг 2018, 20:24

Попадна ми една статия от 2014 на тема леки изтребители и безкрайния дебат по рунета за това, където повечето пъти се доказва как Русия е специална и световния опит не им трябва. Както и да, един от коментарите много готино описва реална случка от мантрата как КАБове така и така не са нужни в тези асиметрични конфликти. Ако ми остане желание после ще го преведа, но повечето ще го разберат така или иначе.
Изображение

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1682
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Защо няма руски JDAM?

Мнение от Кухулин » 28 Авг 2018, 20:30

Аз не знам... в тяхната кашимерия дали е прието да се дава курбан при такива случки :D

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 2386
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Защо няма руски JDAM?

Мнение от piston » 28 Авг 2018, 20:57

Кухулин написа:
28 Авг 2018, 20:30
Аз не знам... в тяхната кашимерия дали е прието да се дава курбан при такива случки :D
Класици в жанра - в Чечня имат епични изпълнения...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... 0%B7%D0%B0

Аватар
Sharana
Редовен потребител
Мнения: 1535
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: Защо няма руски JDAM?

Мнение от Sharana » 11 Сеп 2018, 21:40

Бях се хванал да споря с един руснак на тема цена на Paveway и JDAM, та доста дълбоко в недрите на бюджета трябваше да се позагледам. Цените малко ме учудиха. Например Paveway II кита за GBU-12 през 2012 струва 9633$. Самата бомба МК.82 струва ... 6091$, тоест общо 15 724$.

JDAM-a обаче 20 565$ за кита или 26 656$ със същата Мк.82. Плюса му е, че лазерната глава, която може да му се сложи струва 11 965$ и така срещу 38 621$ се получава LJDAM, който има хем лазер хем GPS+INS. Paveway алтернативата (GBU-49 или грубо казано GBU-12 + GPS/INS) е над 55 000$, но пък цената ще пада, още са малко бройките + интеграция и тн. LM също много интересна муниция разработват на базата на учебна, която също трябва да се получи доста евтино ВТО за целене на подвижни цели, а ще става и за безпилотници.

По-сериозните бомби (примерно бетонобойните) стават плашещо скъпи и кита, който ги прави ВТО направо се губи като стойност...

Иначе ми е чудно защо американците почти само JDAM мятат в Ирак и Сирия последните 4 години. Европейците много си харесват Paveway, в Либия точно те им свършиха първи :D

https://www.saffm.hq.af.mil/Portals/84/ ... 155448-013

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 4869
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Защо няма руски JDAM?

Мнение от Amazon » 12 Сеп 2018, 02:51

Иначе ми е чудно защо американците почти само JDAM мятат в Ирак и Сирия последните 4 години.
Вероятно заради добрата интеграция с F-16.

Аватар
Sharana
Редовен потребител
Мнения: 1535
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: Защо няма руски JDAM?

Мнение от Sharana » 12 Сеп 2018, 10:17

Amazon написа:
12 Сеп 2018, 02:51
Иначе ми е чудно защо американците почти само JDAM мятат в Ирак и Сирия последните 4 години.
Вероятно заради добрата интеграция с F-16.
GBU-10/12ките са лошо интегрирани? :D

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 4869
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Защо няма руски JDAM?

Мнение от Amazon » 12 Сеп 2018, 15:50

Sharana написа:
12 Сеп 2018, 10:17
Amazon написа:
12 Сеп 2018, 02:51
Иначе ми е чудно защо американците почти само JDAM мятат в Ирак и Сирия последните 4 години.
Вероятно заради добрата интеграция с F-16.
GBU-10/12ките са лошо интегрирани? :D
Целеуказване и пуск. Това имам предвид. Ясно, че всеки може да ги хвърля. Ако не беше Украйна, сигурно и под крилата на Су-35 щеше да има JDAM-ки.

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 2386
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Защо няма руски JDAM?

Мнение от piston » 12 Сеп 2018, 21:40

Sharana написа:
11 Сеп 2018, 21:40
Бях се хванал да споря с един руснак на тема цена на Paveway и JDAM, та доста дълбоко в недрите на бюджета трябваше да се позагледам. Цените малко ме учудиха. Например Paveway II кита за GBU-12 през 2012 струва 9633$. Самата бомба МК.82 струва ... 6091$, тоест общо 15 724$.
Аз, лично, съм изненадан, че LGB са по-евтини от GPS-guided.... Всъщност относно въпроса ти - дали EU са си купили достатъчно или някакви JDAM?

Аватар
Sharana
Редовен потребител
Мнения: 1535
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: Защо няма руски JDAM?

Мнение от Sharana » 12 Сеп 2018, 22:42

piston написа:
12 Сеп 2018, 21:40
Sharana написа:
11 Сеп 2018, 21:40
Бях се хванал да споря с един руснак на тема цена на Paveway и JDAM, та доста дълбоко в недрите на бюджета трябваше да се позагледам. Цените малко ме учудиха. Например Paveway II кита за GBU-12 през 2012 струва 9633$. Самата бомба МК.82 струва ... 6091$, тоест общо 15 724$.
Аз, лично, съм изненадан, че LGB са по-евтини от GPS-guided.... Всъщност относно въпроса ти - дали EU са си купили достатъчно или някакви JDAM?
Аз не съм. Boeing са монополисти, Paveway ги правят Raytheon и Lockheed. Заради конкуренцията LM доста оптимизираха производството и са смъкнали цената с 45% в резултат на което последните 8 години вече те обират основните поръчки за Paveway - Raytheon прави основно Paveway IV за експорт. Не случайно ВВС искат да вкарат LM и при JDAMките, а Боинг се опъва :D
Като друг фактор тези LGB се правят десетилетия - всякакви разходи за разработка, инвестиции в оборудване и тн за избити и забравени, само чиста печалба + самите материали. Ти смятай щом кита е 10 000$ при тези мизерни серии от по 4-5К годишно каква ще е цената ако ги поръчват по 30К годишно подобно на JDAMките. Но там са вече твърде разглезени - за малките бомби бутат SDB серията (нищо че II струва колкото майка си и баща си :mrgreen: ), за по-големите искат вече комбиниран лазер+GPS/INS.

Колкото до европейците трябва да се гледат договори. Някакви със сигурност са купили, за достатъчно Либия е прясна, а бюджетите не са се променили в посока увеличаване :) Британците примерно не знам дали имат JDAMки, но Raytheon UK им прави Paveway IVки 70К по паунда и в Ирак такива мятаха, защото Юрофайтъра май просто не може в JDAM ... та снайперистите на ИД са златни (разказа на онзи британски пилот как е метнал две бомби по сграда с докладван снайперист, че да е сигурно).

ПС: Погледнах, че румънците са вземали само Paveway май. Което е и крайно логично, LM продава безумно евтини учебни LGB по 3-4К долара (значи електрониката и лазерната глава хич не са толкова скъпи, защото учебната си ги има, CE{ 4m все пак). Такива са измятани над 150К и то не само от американците. Точно на базата на тази муниция в момента правят бойна (инертната БЧ се заменя с експлозив) и трябва да стане ВТО за не повече от 6-7К долара.
https://www.lockheedmartin.com/en-us/pr ... round.html

Аватар
Sharana
Редовен потребител
Мнения: 1535
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: Защо няма руски JDAM?

Мнение от Sharana » 12 Сеп 2018, 23:03

Я каква новина от преди 3 седмици - сетили се 7 години след Либия :D
NATO has started to build a stockpile of common air-to-ground precision guided munitions with the receipt of its first weapons shipment from the USA on 22 August.

The stockpile is meant to allow European NATO members to draw upon each other’s precision guided munitions in case of need, such as during joint air operations or in reaction to a crisis. The store is intended to reduce dependence on the USA’s munitions for air-to-ground strike missions, a dependency which was exposed during the Libya Operation when some allies ran out of munitions and found it difficult to use those of other air forces.
https://www.flightglobal.com/news/artic ... on-451380/
Съдейки по цената обаче хомеопатични количества. От друга страна те за цяла Либия (150 ли колко дена беше) измятаха 6К ВТО или нещо такова. Американците при активното бомбене в Сирия и Ирак през 2016 или 2017 не помня вече измятаха 24 000. От там и Боинг разшири производството на JDAM до 36 000 годишно с опция да наеме трета смяна и да станат 50К годишно ако от ВВС поискат.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 4869
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Защо няма руски JDAM?

Мнение от Amazon » 13 Сеп 2018, 04:42

piston написа:
12 Сеп 2018, 21:40
Sharana написа:
11 Сеп 2018, 21:40
Бях се хванал да споря с един руснак на тема цена на Paveway и JDAM, та доста дълбоко в недрите на бюджета трябваше да се позагледам. Цените малко ме учудиха. Например Paveway II кита за GBU-12 през 2012 струва 9633$. Самата бомба МК.82 струва ... 6091$, тоест общо 15 724$.
Аз, лично, съм изненадан, че LGB са по-евтини от GPS-guided.... Всъщност относно въпроса ти - дали EU са си купили достатъчно или някакви JDAM?
Вероятно ИНС при джамките е което вдига цената. Те мисля използват GPS само при корекции при максимална дистанция на пуск от рода на 20 километра. Иначе си ползват вътрешната навигация и не им пука има ли GPS сигнал, или не.

То и за това комбинираните звучат добре, защото лазерната навигация сама по себе си зависи от много фактори. От това колко ниско са облаците, до това има ли кой да подсветва, или самолет със Снайпер, ще трябва да слиза опасно ниско без да
маневрира много.

Вероятно и за това SDB I са подобни на JDAM. Използват вътрешна инерционна навигация с лазерни жироскопи и други шукарии, плюс спътникови навигация, ако се изисква корекция при максимални дистанции.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 4869
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Защо няма руски JDAM?

Мнение от Amazon » 13 Сеп 2018, 04:55

Sharana написа:
12 Сеп 2018, 23:03
Я каква новина от преди 3 седмици - сетили се 7 години след Либия :D
NATO has started to build a stockpile of common air-to-ground precision guided munitions with the receipt of its first weapons shipment from the USA on 22 August.

The stockpile is meant to allow European NATO members to draw upon each other’s precision guided munitions in case of need, such as during joint air operations or in reaction to a crisis. The store is intended to reduce dependence on the USA’s munitions for air-to-ground strike missions, a dependency which was exposed during the Libya Operation when some allies ran out of munitions and found it difficult to use those of other air forces.
https://www.flightglobal.com/news/artic ... on-451380/
Съдейки по цената обаче хомеопатични количества. От друга страна те за цяла Либия (150 ли колко дена беше) измятаха 6К ВТО или нещо такова. Американците при активното бомбене в Сирия и Ирак през 2016 или 2017 не помня вече измятаха 24 000. От там и Боинг разшири производството на JDAM до 36 000 годишно с опция да наеме трета смяна и да станат 50К годишно ако от ВВС поискат.
В Либия французите не използваха ли техните си хубави, но изключително скъпи бомби на Сафран? Хвърлиха няколко стотин AASM и ги свършиха.

Аватар
Sharana
Редовен потребител
Мнения: 1535
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: Защо няма руски JDAM?

Мнение от Sharana » 13 Сеп 2018, 10:17

Amazon написа:
13 Сеп 2018, 04:55
В Либия французите не използваха ли техните си хубави, но изключително скъпи бомби на Сафран? Хвърлиха няколко стотин AASM и ги свършиха.
Не само те - всички дружно молиха Германия са техните муниции (ако не участват поне да дадат бомби). След това САЩ носеше с транспортните самолети. Все пак не са само Франция и Великобритания, които и обилно чугун ръсеха, другите бяха само с ВТО и изпразниха както складовете си така и бюджета (първо купуваха от Германия, после от САЩ) - Дания метна 923 ВТО, Италия "малко над 700", Норвегия 588, Белгия 472 и тн.

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 2386
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Защо няма руски JDAM?

Мнение от piston » 14 Сеп 2018, 13:52

Търсих във форума но не го намерих, може би съм чел другаде - американците мрънкаха, че европейците им източват запасите, щото не си купуват предварително, а само като стане кютека...

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани