Военна авиацияЗащо няма руски JDAM?

Модератор: Amazon

Отговори
Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 1704
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: Защо няма руски JDAM?

Мнение от Bruchpilot » 28 Ное 2017, 10:50

Flancer написа:
27 Ное 2017, 21:01
Което предполага наличието на някакъв datalink на най-новите, нали ;).
"Някакъв" е много точно казано в случая.
Строши-пилот :mrgreen:

Flancer
Редовен потребител
Мнения: 1000
Регистриран на: 10 Окт 2016, 23:08
Контакт:
Status: Offline

Re: Защо няма руски JDAM?

Мнение от Flancer » 28 Ное 2017, 11:27

"Някакъв" е много точно казано в случая.
Не схванах?

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 1704
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: Защо няма руски JDAM?

Мнение от Bruchpilot » 28 Ное 2017, 11:40

В смисъл, че особени подробности няма.
Строши-пилот :mrgreen:

Flancer
Редовен потребител
Мнения: 1000
Регистриран на: 10 Окт 2016, 23:08
Контакт:
Status: Offline

Re: Защо няма руски JDAM?

Мнение от Flancer » 28 Ное 2017, 12:15

А, да, естествено, но и някакъв би трябвало да е достатъчен за да получи едно-две числа с по 8-9 цифри, няма чак изискванията на америакнците за споделяне на видеосъдържание по техните линкове ;). Което логично води до въпроса, руснаците не обмислят ли, ъъъ, сериозно омрежяване на армията/флота/ввс впредвид огромните нови тактически възможности, които това дава, някой да е чел? Или мислят да хакнат американската флотска мрежа и да ползват нея, когато се налага ;).

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 1704
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: Защо няма руски JDAM?

Мнение от Bruchpilot » 28 Ное 2017, 13:10

Ако се вярва на статиите последващи последните големи учения в Беларус - по скоро действат в обратна насока, нашите съюзници - също.
Строши-пилот :mrgreen:

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 2129
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: Защо няма руски JDAM?

Мнение от Archer » 28 Ное 2017, 16:30

П.С.
А, да и
Ту-22 вече спокойно може да бъде посрещнат и изпапкан от изтребителите за съпровождане
F-14+AIM-54 срещу Ту-22 с Х-22 е едно , F-18E+AIM-120 срещу Ту-22 с Х-32 съвсем друго :lol:

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 2386
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Защо няма руски JDAM?

Мнение от piston » 28 Ное 2017, 17:42

Archer написа:
28 Ное 2017, 16:30
П.С.
А, да и
Ту-22 вече спокойно може да бъде посрещнат и изпапкан от изтребителите за съпровождане
F-14+AIM-54 срещу Ту-22 с Х-22 е едно , F-18E+AIM-120 срещу Ту-22 с Х-32 съвсем друго :lol:
Ами... едно и също е - Ту-22 пак е с обхват до радиохоризонта си....

Успех...:

Изображение

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 2129
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: Защо няма руски JDAM?

Мнение от Archer » 28 Ное 2017, 18:26

Какъв радиохоризонт? Това да не ти е тактически изтребител който да използва собсвтвената си РЛС за търсене и и насочване на ПКР :idea: въпреки че Су-30 с Брамос би трябвало да може да реализира пуск над 200км по голяма надводна цел. :ugeek:
Ракетата ако говорим за Х-32 се пуска по предварително зададени координати.
Ами... едно и също е
и не не е едно и също, едно е F-14D друго е F-18E :oops:

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 2386
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Защо няма руски JDAM?

Мнение от piston » 28 Ное 2017, 19:24

Archer написа:
28 Ное 2017, 18:26
Какъв радиохоризонт? Това да не ти е тактически изтребител който да използва собсвтвената си РЛС за търсене и и насочване на ПКР :
Ами чакамв да кажеш каква РЛС ползва Ту-22, ако не собствената си.... :lol:

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 2129
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: Защо няма руски JDAM?

Мнение от Archer » 28 Ное 2017, 21:07

Ами не знам, сигурно позлва същата РЛС за насочване която В-52 ползва за насочване на крилати ракети на разстояние 2000км . . .
Две страници се изписаха за data-link'ове, предварително зададени координати непосредствено преди пуск и т.н.

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 2386
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Защо няма руски JDAM?

Мнение от piston » 28 Ное 2017, 23:11

Archer написа:
28 Ное 2017, 21:07
Ами не знам, сигурно позлва същата РЛС за насочване която В-52 ползва за насочване на крилати ракети на разстояние 2000км . . .
Не знаех, че Б-52 обстрелва кораби от 2000 км и че ползва РЛС в джойтвенчър с руската авиация....
За пореден път оставам в безмълвно преклонение пред енциклопедичните познания, които се демонстрират във форума...
Две страници се изписаха за data-link'ове, предварително зададени координати непосредствено преди пуск и т.н.
... но така и не разбрахме кой предава по даталинковете координати на Ту-22.... :lol: :lol: :lol:

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 2129
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: Защо няма руски JDAM?

Мнение от Archer » 29 Ное 2017, 00:55

Since the Kh-32 has an inertial navigation system and a radar homing head, its accuracy is independent of GPS/GLONASS navigation satellite updates = пуска се по предварително зададени координати и тя си търси целите :idea:
Това от къде ще се получат координатите е друг върпос, в случая Ту-22 го играе пускова платформа - ако говорим за реализиране на максималната далечина на пуска :ugeek:

ОТ
Не знаех, че Б-52 обстрелва кораби от 2000 км
На такова разстояние пуска крилати ракети по наземни цели .. без да ги е окрил предварително той.
И между другото е тестван в морска роля и то успешно.

Flancer
Редовен потребител
Мнения: 1000
Регистриран на: 10 Окт 2016, 23:08
Контакт:
Status: Offline

Re: Защо няма руски JDAM?

Мнение от Flancer » 29 Ное 2017, 01:24

... но така и не разбрахме кой предава по даталинковете координати на Ту-22....
Ами който и да е :). Ту-22 не е ограничен до радиохоризонта си,а до радиохоризонта на най-близкият до авионосната група (примерно) участник. В някое светло бъдеще, когато "Лиана" заработи, от спътниците. Те и сега май работят, донякъде, последно в началото на тази година бях чел нещо, че била в някакъв тестов режим вече. Дотогава... който ги види, той,Радарите на авионосна група са доста, може ис пасивно засичане от самоелти за РЕБ, затова някой писа и Ту-214Р в кюпа вероятно.
Не знаех, че Б-52 обстрелва кораби от 2000 км и че ползва РЛС в джойтвенчър с руската авиация....
За пореден път оставам в безмълвно преклонение пред енциклопедичните познания, които се демонстрират във форума...
Сякаш не разбра какво каза човека?
Последна промяна 1 на Flancer, променена общо 29 пъти

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 2129
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: Защо няма руски JDAM?

Мнение от Archer » 29 Ное 2017, 03:17

А да ся се сетих, да попитам Пистон понеже две страници изписахме заради него , та как
The Navy’s next-generation anti-ship missile scored in its first tactical configuration test launching from a B-1B Lancer bomber,

В-1В насочва LRASM на пределни разстояния от към 500км , със собствената си РЛС ли :lol: :ugeek: :lol:

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 2386
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Защо няма руски JDAM?

Мнение от piston » 29 Ное 2017, 09:36

Archer написа:
29 Ное 2017, 03:17
А да ся се сетих, да попитам Пистон понеже две страници изписахме заради него , та как
The Navy’s next-generation anti-ship missile scored in its first tactical configuration test launching from a B-1B Lancer bomber,

В-1В насочва LRASM на пределни разстояния от към 500км , със собствената си РЛС ли :lol: :ugeek: :lol:
To ensure survivability to and effectiveness against a target, the LRASM is equipped with a BAE Systems-designed seeker and guidance system, integrating jam-resistant GPS/INS, passive RF and threat warning receiver, an imaging infrared (IIR infrared homing) seeker with automatic scene/target matching recognition, a data-link, and passive Electronic Support Measure (ESM) and radar warning receiver sensors
Кое от тези го има в остарялата концепция на Х-32?

2 страници русофилски спам и никаква конкретна информация за това кой/къде/какво подава информация към Ту-22 за да я лоудне на Х-32... Едната бройка А-100 и пътническите Ту-204 не ги считам, а за Ту-214Р няма информация да е отработвал взаимодействие с Ту-22 по кораби, а и радарът му се счита, че е с обхват <300 км. Да не говорим, че появата на щайги като А-100 и Ту-214Р ще бъде засечена на голямо разстояние от ордера и ще постави нащрек морската групировка... Това е установено още преди 30-тина години, но явно е пропуснато от някои хора... :roll:

Время шло и постепенно флот стал терять интерес к авиационной системе целеуказания, возможности которой постепенно исчерпались полностью. Впрочем, с самого начала тактическая целесообразность системы вызывала обоснованные сомнения. Подводные лодки с противокорабельными ракетами (которые предполагалось использовать в первую очередь против авианосцев) пуск могли производить только из надводного положения. Нетрудно догадаться, что при обострении международной обстановки самолёты Ту-95РЦ не подпустят к возможным объектам удара: они будут сопровождаться палубными истребителями в готовности сбить их, следовательно подводные лодки не смогут применить оружие.

Всё это свидетельствовало, что МРСЦ - это не более чем переходный вариант к более совершенной и независимой системе. Так оно и произошло, когда с начала 80-х годов ударные силы флота, вооружённые комплексами "Базальт", "Гранит" и "Вулкан" стали ориентироваться на морскую космическую систему получения данных целеуказания "Касатка-Б", а разведывательная авиация - заниматься в основном обеспечением морской ракетоносной авиации и ведением разведки в плане поддержания оперативного режима на морском театре.

Flancer
Редовен потребител
Мнения: 1000
Регистриран на: 10 Окт 2016, 23:08
Контакт:
Status: Offline

Re: Защо няма руски JDAM?

Мнение от Flancer » 29 Ное 2017, 09:58

2 страници русофилски спам и никаква конкретна информация за това кой/къде/какво подава информация към Ту-22 за да я лоудне на Х-32... Едната бройка А-100 и пътническите Ту-204 не ги считам, а за Ту-214Р няма информация да е отработвал взаимодействие с Ту-22 по кораби, а и радарът му се счита, че е с обхват <300 км.
Tu-142, A-50 също пише, че следи надводната обстановка, каквото и да значи това и т.н...
Да не говорим, че появата на щайги като А-100 и Ту-214Р ще бъде засечена на голямо разстояние от ордера и ще постави нащрек морската групировка... Това е установено още преди 30-тина години, но явно е пропуснато от някои хора...
В случай, че се планира използване на ПКР, морските групировки ще са си нащрек. Ти наистина ли не схващаш, че това, че целеуказващият самолет има обхват на радара примерно 200-300км. не значи, че самолетът с ракетите не може да е на още 300км. назад, нито значи, че Ту-22 въобще ще си пуска радара :). Между другото... пропуснал си най-лесният начин за целеуказване на няколко броя Ту-22 пълни с ракети - от Ту-22 без ракети на 200-300км (пр.) напред ;). Системата за спътниково наблюдение и ЦЕЛЕУКАЗВАНЕ ;) - че се възстановява с поносими(няякакви) темпове, и това си пропуснал :). от русофобско мрънканье ойде темата у ряката. Сефте :).
Последна промяна 3 на Flancer, променена общо 29 пъти

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 2386
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Защо няма руски JDAM?

Мнение от piston » 29 Ное 2017, 09:58

Archer написа:
29 Ное 2017, 00:55
Не знаех, че Б-52 обстрелва кораби от 2000 км
На такова разстояние пуска крилати ракети по наземни цели .. без да ги е окрил предварително той.
Една малка, но важна разлика е, че корабите се движат, не много бързо, но се движат...

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 1704
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: Защо няма руски JDAM?

Мнение от Bruchpilot » 29 Ное 2017, 10:05

Оф, момчета, стреляте в страни от целта все повече и повече! И нямам предвид само името на темата и конкретната дискусия. Тези неща ги разигравахме в темата за симулации - без стабилно целеуказване през цялото време на полет, шансът да пробият дупка в морето нараства експотенциално с нарастването на дистацията.
Строши-пилот :mrgreen:

Flancer
Редовен потребител
Мнения: 1000
Регистриран на: 10 Окт 2016, 23:08
Контакт:
Status: Offline

Re: Защо няма руски JDAM?

Мнение от Flancer » 29 Ное 2017, 10:21

Ако се очаква да има възможност за стабилно целеуказване през цялото полетно време целият труд по създаването на атономни ПКР, с голяма далечина на пуск, активна ГСН, елементи на изкуствен интелект за търсене на целта и донасочване и т.н., е лишен от смисъл :).
Една малка, но важна разлика е, че корабите се движат, не много бързо, но се движат...
За кораби движещи се с 30 възла и баавни ракети със скорост 900-1000км/ч (малко под 1М) - ще трябва да търсят целта в кръг с диаметър 60NM - трудно, но не невъзможно - в кръг с диаметър от Варна до Бургас ако не могат да намерят група самолетоносачи, евем ити и активното самонасочване. По-бързи ракети като обсъжданите ПКР - в кръг с диаметър примерно 30NM (ако летят с 2000км/ч) - говорим за най-лошият случай - стрелба на 1000км без донасочване в средата на полета да речем. Та... както се казваше в едно тъп предаване - няма невъзможни неща :)

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 1704
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: Защо няма руски JDAM?

Мнение от Bruchpilot » 29 Ное 2017, 10:36

Прав си, но не може ядрената тупалка да ти е единствения аргумент. А за съжаление на последък дискусиите относно руското оръжие винаги влизат в едно и също русло на универсални отговори: калибри - искандери - топол м.
Строши-пилот :mrgreen:

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 2386
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Защо няма руски JDAM?

Мнение от piston » 29 Ное 2017, 11:02

Flancer написа:
29 Ное 2017, 09:58

В случай, че се планира използване на ПКР, морските групировки ще са си нащрек. Ти наистина ли не схващаш, че това, че целеуказващият самолет има обхват на радара примерно 200-300км. не значи, че самолетът с ракетите не може да е на още 300км. назад, нито значи, че Ту-22 въобще ще си пуска радара :)
А ти наистина ли не схващаш, че въпросният ХИПОТЕТИЧЕН целеуказващ самолет (който е отхвърлен като концепция още 80-години, ама чукча пак не чете) ще се превърне в алуминиеви стърготини преди да помириш ордера? Картинки ли да рисувам?
. Между другото... пропуснал си най-лесният начин за целеуказване на няколко броя Ту-22 пълни с ракети - от Ту-22 без ракети на 200-300км (пр.) напред ;)
А ти си пропуснал да кажеш/покажеш/докажеш как ще го прави. Отделно и при тази "концепция" този лидер вероятно ще погине....

. Системата за спътниково наблюдение и ЦЕЛЕУКАЗВАНЕ ;) - че се възстановява с поносими(няякакви) темпове, и това си пропуснал :).
...но в момента ситуацията точно както е описано в статията, която се опитвате да оборите с нефелни общи приказки и условно наклонение....

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 2386
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Защо няма руски JDAM?

Мнение от piston » 29 Ное 2017, 11:05

Bruchpilot написа:
29 Ное 2017, 10:05
. Тези неща ги разигравахме в темата за симулации - без стабилно целеуказване през цялото време на полет, шансът да пробият дупка в морето нараства експотенциално с нарастването на дистацията.
Еми аз затова се моля някой да помогне на Амазоня и да направят раздел, в който всяка симулация да си е отделна тема.... Сега трябва да търся н на брой страници за да видя как Ту-22 нападат ордер с Х-22/32...

Flancer
Редовен потребител
Мнения: 1000
Регистриран на: 10 Окт 2016, 23:08
Контакт:
Status: Offline

Re: Защо няма руски JDAM?

Мнение от Flancer » 29 Ное 2017, 11:17

А ти наистина ли не схващаш, че въпросният ХИПОТЕТИЧЕН целеуказващ самолет (който е отхвърлен като концепция още 80-години, ама чукча пак не чете) ще се превърне в алуминиеви стърготини преди да помириш ордера? Картинки ли да рисувам?
Драги чукча (не четеш, та по собствно твърдение си такъв, хм?) - никой не казва, че ще правят тепърва специализиран самолет. Целеуказващият самолет е КОЙТО и да е с голям радар, който да може да види поне групата, да предаде коодинати и да пукне. Поради липсата на спътникова група в пълен състав. Но пак казвам - в моемента Лиана вече е в тестов режим, разни калибровки, изпитания и т.н. Спътниците си летят и до 3-5 години спорд различните им статии ще е в щатен режим. Тогава за какво се пънеш, извинявай?
А ти си пропуснал да кажеш/покажеш/докажеш как ще го прави. Отделно и при тази "концепция" този лидер вероятно ще погине....
На свръхзвук, голяма височина - свети като коледна елха, но радиохоризонта му е на 300км :), ако/като засече цел се обажда по радиото, предава координатите и чака да го прасне Аим-120 или SM от някой си модел :). Разбира се, че ще погине. Говорим за евентуален военен конфликт при който Ту-22 ловуват за самолетоносачни групи на противника... ами, пич, какво значение има един или 10 самолета?! То и Ту-22 вероятно ще действат отвъд максималната дистанция при която могат да се върнат и те щи си погинат ;). На кой му пука за това?
А за съжаление на последък дискусиите относно руското оръжие винаги влизат в едно и също русло на универсални отговори: калибри - искандери - топол м.
Ами тези са що-годе съвременни и се рекламират в момента, какво да дискутираме - 25-те вида евентуални управляеми оръжия - руският безаналогов JDAM, който го няма :). А и всее пак... топол-м е донякъде причината да не им трябват JDAM, нали ;)

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 1704
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: Защо няма руски JDAM?

Мнение от Bruchpilot » 29 Ное 2017, 12:52

Flancer написа:
29 Ное 2017, 11:17
На свръхзвук, голяма височина - свети като коледна елха, но радиохоризонта му е на 300км :), ако/като засече цел се обажда по радиото, предава координатите и чака да го прасне Аим-120 или SM от някой си модел :). Разбира се, че ще погине. Говорим за евентуален военен конфликт при който Ту-22 ловуват за самолетоносачни групи на противника... ами, пич, какво значение има един или 10 самолета?! То и Ту-22 вероятно ще действат отвъд максималната дистанция при която могат да се върнат и те щи си погинат ;). На кой му пука за това?
Хехе, руската военна машина в действие – Бабы ещё нарожают. Проблема е, че стреляш от далеч по подвижна мишена.
Flancer написа:
29 Ное 2017, 11:17
Ами тези са що-годе съвременни и се рекламират в момента, какво да дискутираме - 25-те вида евентуални управляеми оръжия - руският безаналогов JDAM, който го няма :). А и всее пак... топол-м е донякъде причината да не им трябват JDAM, нали ;)
Е тъй де и с лопата можеш да убиеш оса, ама някак си не е съвсем целесъобразно.
Строши-пилот :mrgreen:

Flancer
Редовен потребител
Мнения: 1000
Регистриран на: 10 Окт 2016, 23:08
Контакт:
Status: Offline

Re: Защо няма руски JDAM?

Мнение от Flancer » 29 Ное 2017, 14:00

Е тъй де и с лопата можеш да убиеш оса, ама някак си не е съвсем целесъобразно
Ами, още се чудятъ какъв тип да са им мухобойките, затова си говорим за лопати и мотики, какво да се прави :). За подвижните - писах там някакви числа, преди едно две мнения, ще потърся и какво е показала симулацията ти. Като цяло по спомен полосата за радарно търсене на цели за Томахавка от по-старите варианти е 5 / 10 NM ширина, какво, новите свръх/хиперзвукови руски ракети имат по-ниски параметри ли?

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани