Военна авиацияЗащо няма руски JDAM?

Модератор: Amazon

Отговори
Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 6594
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Защо няма руски JDAM?

Мнение от Thorn » 10 Авг 2016, 18:46

Вероятно има и други причини, организационни или даже политически, но има и чисто технически проблеми.
Ну вроде же установили, что отечественные ФАБ не годятся для переделки "навесным комплектом" а-ля JDAM,
>А в чем проблема? Если не сильно секретно.

Как минимум мешает то что у совестких бомб систем 54го и 62го годов хвоствой конус не съемный. У американских - съемный, в том числе и в полевых условиях. У них само тело бомбы поставляется отдельно, а прикручивают к нему то что надо - стабилизатор или тормозное устройство для низковысотного бомбометания или JDAM комплект оружейники в войсках. Лазерки американцы делают то-же из обычных фугасок но ЕМНИП уже в условиях арсенала.
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2780252.htm

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 2139
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: Защо няма руски JDAM?

Мнение от Archer » 10 Авг 2016, 20:21

Е , как да няма КАБ-500С какво е, че и това ново творение GLONASS/INS-guided KAB-250S-E.
http://www.janes.com/article/55095/russ ... -this-year

Виж ако е за комплекта който се монтира на съществуващи неуправляеми бомби, то ясно че на старите няма да стане. Трябва да разработят нови неуправляеми бомби с друга форма по примера на mk.82.

Изображение

Но по уместно е да се пита защо нямат какъвто и да е оптико-електронен прицелен контейнер, аналог на LANTIRN, да не говорим за Sniper XR или Litening III.

Super_Hornet
Редовен потребител
Мнения: 1797
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:47
Контакт:
Status: Offline

Re: Защо няма руски JDAM?

Мнение от Super_Hornet » 10 Авг 2016, 20:41

...
Последна промяна 1 на Super_Hornet, променена общо 7 пъти

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 2139
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: Защо няма руски JDAM?

Мнение от Archer » 10 Авг 2016, 21:21

Бе не е точно така щото при заглушаване на GPS сигнала има и насочване по INS което макар и не толкова точно е далеч по добре от никакво.
Пък и вече има LJADM.

Очертава се всички модерни западни управляеми авиационни боеприпаси да имат по няколко начина за насочване например Brimstone 2 , SDB II, JSM, Taurus и тем подобни.

Super_Hornet
Редовен потребител
Мнения: 1797
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:47
Контакт:
Status: Offline

Re: Защо няма руски JDAM?

Мнение от Super_Hornet » 10 Авг 2016, 21:29

...
Последна промяна 1 на Super_Hornet, променена общо 7 пъти

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 15695
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Защо няма руски JDAM?

Мнение от Dinain » 10 Авг 2016, 21:44

Super_Hornet написа:Арчър е отговорил, а и не виждам смисъл от обсъждане. Тия боеприпаси стават само срещу държави от 5-тия свят.
Т.е. около 80% от света и почти всеки конфликт от последните десетилетия? Не виждаш смисъл от обсъждане? :roll:
"No beast so fierce but knows some touch of pity."
"But I know none, and therefore am no beast."

(Richard III - William Shakespeare)
...
Days since last IAF airstrike in Syria

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 2389
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Защо няма руски JDAM?

Мнение от piston » 10 Авг 2016, 21:48

Ето това имат руснаците в момента... явно считат, че за 21 век е напълно достатъчно... (няма GPS глушилки, няма гявол...)

Изображение


И още по темата... http://izvestia.ru/news/536181

Super_Hornet
Редовен потребител
Мнения: 1797
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:47
Контакт:
Status: Offline

Re: Защо няма руски JDAM?

Мнение от Super_Hornet » 10 Авг 2016, 21:58

...
Последна промяна 1 на Super_Hornet, променена общо 7 пъти

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 2389
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Защо няма руски JDAM?

Мнение от piston » 10 Авг 2016, 22:28

Super_Hornet написа:Идеално, стига да им върши работа.
Да страшна работа върши.... Успеваемост 1/8...

Изображение
Super_Hornet написа:Иначе, Динайн, имах предвид, че масови налети с жипиес-боНби версус ешелонирано ПВО и позиционен район няма как да стане. Въобще подобна задача е доста трудна за решаване от авиацията.
Това добре ли е?

Изображение
rusofilskadepresia.JPG

Super_Hornet
Редовен потребител
Мнения: 1797
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:47
Контакт:
Status: Offline

Re: Защо няма руски JDAM?

Мнение от Super_Hornet » 10 Авг 2016, 22:35

...
Последна промяна 1 на Super_Hornet, променена общо 7 пъти

Аватар
Сун Дзъ
Редовен потребител
Мнения: 447
Регистриран на: 22 Юли 2016, 09:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Защо няма руски JDAM?

Мнение от Сун Дзъ » 10 Авг 2016, 23:17

Аз и в другия форум по подобен повод питах и ще питам и тук.
Някой ще обясни ли, Защо ще пратиш звено (от 4) самолети струващо между половин и един милиард долара срещу "ешалонирано ПВО" да хвърлят бомбички и да ги отстрелят, а няма да пратиш 1000 Томахавки (за същата цена), като след тях хем имаш самолети, хем противника няма вече "ешалонирано ПВО" ?

Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 6594
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: Защо няма руски JDAM?

Мнение от Thorn » 10 Авг 2016, 23:28

Вижте, не е въпросът дали бомбите със спътниково насочване са полезни. Ясно е, че са. Въпросът, че една от причините руснаците да нямат евтиния вариант с евтина преработка на стари бомби, е че старите съветски бомби не са технически подходящи. Само толкова.

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 2139
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: Защо няма руски JDAM?

Мнение от Archer » 10 Авг 2016, 23:39

Причините са главно икономически = йок пара ( или за кое по напред ), иначе възможности бол , ето една : Изображение

http://nevskii-bastion.ru/modul-a/

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 4882
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Защо няма руски JDAM?

Мнение от Amazon » 11 Авг 2016, 00:19

Archer написа:Бе не е точно така щото при заглушаване на GPS сигнала има и насочване по INS което макар и не толкова точно е далеч по добре от никакво.
Пък и вече има LJADM.

Очертава се всички модерни западни управляеми авиационни боеприпаси да имат по няколко начина за насочване например Brimstone 2 , SDB II, JSM, Taurus и тем подобни.
Май при JDAM, GPS се използва само ако има стабилен сигнал и на височини над 6 километра. Иначе инрециалната система. Който иска да заглушава.
Thorn написа:Вижте, не е въпросът дали бомбите със спътниково насочване са полезни. Ясно е, че са. Въпросът, че една от причините руснаците да нямат евтиния вариант с евтина преработка на стари бомби, е че старите съветски бомби не са технически подходящи. Само толкова.
Не ще да е това. КАБ-500С е нова бомба и все пак има над два пъти по-малък обсег от JDAM комплекта. И разраборката и беше трудна. Руската бомбата е и по-скъпа.
Причините както каза Archer са финансови а и липса на опит. ГЛОНАСС не е напълно опративен от толкова отдавна.

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 15695
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Защо няма руски JDAM?

Мнение от Dinain » 11 Авг 2016, 08:25

Е, кое ПВО не е "изкопаемо"? Югославия, Ирак, Либия, Сирия, нали първите задачи са да се разбие ПВОто (ако го има). После идват дждамите. Ако това са " само държави от 5тия свят" - ами както казах, значи 80% от държавите попадат в тази категория, ако не и повече.
"No beast so fierce but knows some touch of pity."
"But I know none, and therefore am no beast."

(Richard III - William Shakespeare)
...
Days since last IAF airstrike in Syria

Аватар
CTPOC
Редовен потребител
Мнения: 315
Регистриран на: 23 Юли 2016, 23:31
Контакт:
Status: Offline

Re: Защо няма руски JDAM?

Мнение от CTPOC » 11 Авг 2016, 09:26

А, нужни ли са, чак толкова много?!

Super_Hornet
Редовен потребител
Мнения: 1797
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:47
Контакт:
Status: Offline

Re: Защо няма руски JDAM?

Мнение от Super_Hornet » 11 Авг 2016, 09:54

...
Последна промяна 1 на Super_Hornet, променена общо 7 пъти

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 2389
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Защо няма руски JDAM?

Мнение от piston » 11 Авг 2016, 13:21

CTPOC написа:А, нужни ли са, чак толкова много?!
Ще цитирам Торн, той доста добре го каза:
Thorn написа:Вижте, не е въпросът дали бомбите със спътниково насочване са полезни. Ясно е, че са. Въпросът, че една от причините руснаците да нямат евтиния вариант с евтина преработка на стари бомби, е че старите съветски бомби не са технически подходящи. Само толкова.
Super_Hornet написа:И точността пада.
Пак е по-добре от чугуния на Ту-22.

Super_Hornet
Редовен потребител
Мнения: 1797
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:47
Контакт:
Status: Offline

Re: Защо няма руски JDAM?

Мнение от Super_Hornet » 11 Авг 2016, 13:56

...
Последна промяна 1 на Super_Hornet, променена общо 7 пъти

Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 6594
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: Защо няма руски JDAM?

Мнение от Thorn » 11 Авг 2016, 14:09

И понеже са по-скъпи и редки, рядко се и ползват, което води до това, че в Сирия ползват почти само неуправляеми бомби. Съдейки по това, което виждаме, дори с помощта на "Хефест" те не са достатъчно точни, че да отпадне неотложната нужда от бомби със спътниково насочване.

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 2139
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: Защо няма руски JDAM?

Мнение от Archer » 11 Авг 2016, 14:49

"че в Сирия ползват почти само неуправляеми бомби"

Не се наемам да гадая от съветско време колко лазерно и ТВ управляеми КАБ'ове и ракети имат по складовете ама май не са малко( при положение, че запасите от управляемо авиационно оръжие от 80те са планирани за много по голяма тактическа авиация отколкото има сега).
Та ако искат могат да използват доста по интензивно управляемо оръжие, явно поради една или друга причина не искат/ не могат или просто не им се изразходва управляема ракета/бомба за всяка втора цел.


" с помощта на "Хефест"

А с помоща на съвременен оптико-електронен прицелен контейнер се постига още повече ;)
Що се мъчат с тея вградени прицели още само те си знаят..
Доста учудващо как още не са изпробвали Сапсан там, някои да е чел по форумите.


За подобни системи като ROVER и дума да не отваряме
http://defense-update.com/products/r/rover.htm

Но важното е, че след патакламата в Грузия 08, Руските ВВС започнаха да изглаждат недостатъците.

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 2139
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: Защо няма руски JDAM?

Мнение от Archer » 11 Авг 2016, 15:03

Ей тая графика много добре илюстрира защо на американците им е по лесно да монтират всякакви кит'ове за управление на бомби, просто поради една или друга причина братушките нямат подобна неуправляема бомба като щатските серии mk.80.
Изображение

Но пък и руснаците имат пример за low cost конверсия: С-25 / С-25Л

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 4882
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Защо няма руски JDAM?

Мнение от Amazon » 11 Авг 2016, 16:13

Сапсан е просто един макет. Обявиха и друг макет за Т 50 обаче докъде са нещата и с този прицелен контейнер никой не знае.

Аватар
Sharana
Редовен потребител
Мнения: 1544
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: Защо няма руски JDAM?

Мнение от Sharana » 11 Авг 2016, 16:29

Уникална "дискусия", само не мога да разбера защо се отричат неща, които руснаците си признават и с ударни темпове се мъчат да правят нещо. Същото и с безпилотниците - това са глупости, срещу папуаси и тн, на нас не ни трябват и сега се наливат много пари и в ударни темпове разработват доста модели. В крайна сметка Иран ползва такива и дори Турция направи успешен опит със свой такъв (ударен), някъде имаше видео от тази година. За голяма война както се каза има крилати ракети и ЯО оръжие ако нещата са зле и такива изобщо са много малко вероятни. Нещо, което може да стане е по-голяма версия на Грузия примерно, а в такива локални конфликти всякакви модерни "играчки" трябват.

НО както казаха много руски генерали трябва да има граница. Гледахме американското видео от Сирия, където 5 JDAMки нацелиха 5 сгради плътно една до друга. Ами пълна простотия, да за гледане е готино някак, но от финансова страна чугунки с гефест в този конкретен случай щяха да свършат абсолютно същата работа много по-евтино. Затова се мъчат да намерят баланса руснаците между технологичност и боеспособност, защото нямат бюджета на Пентагона. Дадоха за пример две държави с военните им бюджети- СА (81.9 милиарда долара) и Великобритания (56.2 милиарда долара) сравнено с Русия (65.6 милиарда долара). Е колко боеспособни са въпросните две армии ако им се наложи да се бият сами и доколко оправдани са всичките модерни играчки, с които са наблъскани (и правят въпросната сума) ако им се наложи реално да се бият? Та ще си имат руснаците и КАБове и ударни безпилотници, но ще ги държат в много по-малки от западните количества и ще ги ползват по-рядко, когато старото и евтиното няма да свърши работата. Проблема сега (в Сирия конкретно) е, че изобщо ги няма. Безпилотниците още са макети, наличните КАБ-500С-Э(подчертавам Э идващо от експорт) ги измятаха първите седмици и сега, въпреки че 100% се произвеждат и вече вероятно без "Э" ги няма в наличност за воиската да ги ползва. И преди някой да скочи да се поинтересува - 2012та руското МО отказва поръчка, но Индия си поръчва и така завода прави само експортните версии за Индия (непотвърдено и за Китай), затова и в Сирия мятаха такива, серийни за руското МО изобщо не са правени, само опитни бройки за изпитанията. А разликата е следната - "Используемые в Сирии КАБ-500С-Э не оснащены аппаратурой ввода дифференциальных поправок (отсутствует антенна (16)). использование которой значительно повышает точности попадания в цель средств поражения со спутниковым наведением."
ПТУРовете също са скъпо удоволствие, отгоре на всичкото и в малка наличност, затова и ударните им хеликоптери работят предимно с НУРСове, и рядко с ПТУР. Явно това е причината "нощните ловци" (ми-28) да не сме чули да се проявяват нощем досега, а дневните да не работят около Алепо в момента, защото не си заслужава риска.

Иначе малко по темата - четох материали, че в производството на КАБ-500 самата чугунка е 1/3 от цената (милион рубли), другите 2/3 (2 милиона) я правят умна. Но цена от 3 милиона (за 2012та, когато се отказаха да ги произвеждат това бяха около 120К долара) с обсег само от 6-8км не се хареса на военните, но сега покрай Сирия пак има раздвижване по въпроса и все пак ги правят. Вероятно ще се стараят да свалят цената с по-големи бройки, докато обсега не е чак толкова критичен, казахме вече как няма кой да ги пуска срещу ПВО, което може да обърка нещата, но пък точност ще е нужна в конкретната мисия.

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 2139
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: Защо няма руски JDAM?

Мнение от Archer » 11 Авг 2016, 17:03

"5 JDAMки нацелиха 5 сгради плътно една до друга. Ами пълна простотия, да за гледане е готино някак, но от финансова страна чугунки с гефест в този конкретен случай щяха да свършат абсолютно същата работа много по-евтино"

Има разлика, ако не искаш да сринеш целия квартал.

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани