Военна авиацияНай-надценяваните и най-подценяваните самолети от Втората световна война насам

Модератор: Amazon

Отговори
Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 1706
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Най-надценяваните и най-подценяваните самолети от Втората световна война насам

Мнение от Bruchpilot » 26 Май 2017, 18:50

За да започна темата – в най надценяваните бих класирал:
Ф-104 Старфайтър – широко рекламиран, но всъщност оказал се кръгла нула по цялата линия. Все пак има дълга служба.
А-5 Виджиланте – супер голям, скъп и в края на краищата безсмислен самолет, който никога не се използва по предназначение.
МиГ-23 – отличен самолет, с отлични възможности, за съжаление не съпътстван от особен войнски късмет и показал по – лоши резултати от своя предшественик.
МиГ-29 – едно от чудесата на съветското самолетостроене, което въпреки огромните си възможности, също няма удача на бойното поле, дори и срещу своя брат - връстник.
В подценяваните бих сложил:
А-4 Скайхоук – дългогодишен работен кон на щурмовата авиация, без много шум и слава преминал през няколко войни.
МиГ-17 – все в сянката или на предхождащия го герой от Корея или на наследилия го първи сериен свръхзвуков изтребител. А междувременно заслужил почит, както с победите си във въздуха, така и с тези на земята.
МиГ-25 – един от малкото самолети, които могат да се похвалят с това, че са водили не един и два боя срещу разни ийгъли и томкети, и са прибирали пилотите си по живо, по здраво.
Строши-пилот :mrgreen:

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 4886
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Online

Re: Най - надценяваните и подценяваните самолети от Втората световна война насам

Мнение от Amazon » 26 Май 2017, 18:56

МиГ-25 – един от малкото самолети, които могат да се похвалят с това, че са водили не един и два боя срещу разни ийгъли и томкети, и са прибирали пилотите си по живо, по здраво.
Плюс единственият потвърдено свалил F-18.

Към подценяваните (или по-скоро не достатъчно известни) бих сложил A-6. От бомбардировъчните му варианти, до Prowler (РЕБ). Пилотите го харесват. Обсега е огромен.

Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 6594
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: Най - надценяваните и подценяваните самолети от Втората световна война насам

Мнение от Thorn » 26 Май 2017, 19:16

От надценяваните бих сложил F-4 Фантом. Не, че не е хубав, но е надценен.

От подценяваните - А-10.

Струва ми се, че и МиГ-19 е подценен.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 4886
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Online

Re: Най - надценяваните и подценяваните самолети от Втората световна война насам

Мнение от Amazon » 26 Май 2017, 19:26

Thorn написа:
26 Май 2017, 19:16
От надценяваните бих сложил F-4 Фантом. Не, че не е хубав, но е надценен.

От подценяваните - А-10.

Струва ми се, че и МиГ-19 е подценен.
А-10 много разпалва въобръжението, но се оказва че е построен за една война, която за щастие не се състоя. Проектиран е преди напълно да се видят възможностите на управляемите въоръжения. И изведнъж се оказва, че универсалният F-16, върши по-ефикасно(или поне по безрисково) задачите по CAS/непосредствена подръжка. Та за това искат да го мащат прасето, не защото е лошо самолетче.

А Фантома защо мислиш че е надценен? Преди него САЩ изпонащамповат хиляда вида самолета, всеки от тях с някакви недостатъци. Май чак с F-4 "уцелват ваксата" на бъдещите универсални изтребители.

Освен това служи и във Флота и във Въздушните Сили и в Морската Пехота. Друг такъв самолет на прима виста не се сещам.

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 1706
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: Най - надценяваните и подценяваните самолети от Втората световна война насам

Мнение от Bruchpilot » 26 Май 2017, 22:05

За първите модификации на Фантомите - определено са много надценени. Но както беше казал един известен японски летец - оказа се, че урокът, преподаден под формата на десетки горящи американски самолети не е отишъл на вятъра :lol: Късните модификации вече са сериозни машини от - до.
А като стана дума за модификации - първите на този, дето ми е на аватара май също не си струват рекламата. Чак през 90-те става баш на самолет, така да се каже.
За МиГ-19 не знам, смятам, че общо взето му е било отдавано значимото като пъви сериен свръхзвуков изтребител, един от пионерите в управляемото въоръжение и прочее. Но все пак той си е един вид "преходен" самолет с къса служба и не много харесван от летците...
А относно А-10 да, май попада в категорията. Все разни току - що слезли от последния модел звездолет генерали се опитват да го пенсионират, ама грозната гадинка си живурка. :mrgreen: Даже като се замисля, може да се прибавим и Су-25. Имам чувството, че дори в Русия му отдават почит основно защото е наследник на Ил-2, а не заради възможностите. Е, поне тези, които не са го виждали в действие де :lol:
Строши-пилот :mrgreen:

кало
Редовен потребител
Мнения: 1028
Регистриран на: 22 Юли 2016, 16:53
Status: Offline

Re: Най - надценяваните и подценяваните самолети от Втората световна война насам

Мнение от кало » 27 Май 2017, 08:24

За МиГ-23 трябват някои пояснения - отличен, но едва в последните модификации - МЛ и МЛД. Иначе дотогава - твърде взискателен откъм пилотаж и умения на летеца, достатъчно сложен при бойно ползване, без особено явни преимущества пред МиГ-21бис.
ИБ-вариантите - също бая посредствени, макар и нелоши. Освен МиГ-27, който поне в последната му модификация - К, е наистина отличен за времето и за ролята си самолет. На този фон, едно от многото странни решения в руските ВВС е твърде ранното му пенсиониране. Особено с оглед локалните конфликти, където щеше да свърши добра работа.

gabocvet
Редовен потребител
Мнения: 507
Регистриран на: 28 Авг 2016, 13:32
Контакт:
Status: Offline

Re: Най - надценяваните и подценяваните самолети от Втората световна война насам

Мнение от gabocvet » 27 Май 2017, 09:14

Статия за МиГ-27 има интересни неща.
Мнение на летец летял на МиГ и СУ
После МиГ-27 пробовал Су-25 — не то.

Столкнувшись в Чечне с недостаточностью возможностей Су-25 и избыточностью Су-24, справедливо рассудили: оптимальными для выполнения некоторых задач являются как раз самолеты МиГ-27 и Су-17.

http://www.aviation-gb7.ru/MiG-27.htm

Аватар
centara
Редовен потребител
Мнения: 993
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Най - надценяваните и подценяваните самолети от Втората световна война насам

Мнение от centara » 27 Май 2017, 14:28

Тази тема е доста щекотлива и сигурно на различни места, резултатите ще са различни. Доколкото в България повече се коментират предимно руски самолети, те неизбежно ще преобладават в класацията.
Най-надценени
1. МиГ-23 и F-14 във всички модификации - с променлива геометрия на крило, читав изтребител не се получава.
2. МиГ-29 - за шоу е перфектен, но за изтребител са му къси краката.
3. Еврофайтър - политически проект и твърде скъп.
4. F-104 - за изтребител не става по никакъв начин, за прехващач и противокорабен е ОК.
Подценени:
1. F-5 - технологичен, отличен за маневрен бой, евтин, с потенциал за развитие.
2. Folland Gnat - отличен за маневрен бой (в Индия го наричат Sabre Slayer) и евтин, но твърде опростен и без потенциал за развитие.
3. Hawker Hunter - остава в сянката на свръхзвуковите изтребители. Мощно оръдейно въоръжение и отлични летателни характеристики.
4. Mirage F1 - универсален боец, връх на аналоговите технологии, но става в сянката на F-16.
Последна промяна 1 на centara, променена общо 27 пъти

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 1706
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: Най - надценяваните и подценяваните самолети от Втората световна война насам

Мнение от Bruchpilot » 27 Май 2017, 14:45

gabocvet написа:
27 Май 2017, 09:14
Статия за МиГ-27 има интересни неща.
Мнение на летец летял на МиГ и СУ
После МиГ-27 пробовал Су-25 — не то.

Столкнувшись в Чечне с недостаточностью возможностей Су-25 и избыточностью Су-24, справедливо рассудили: оптимальными для выполнения некоторых задач являются как раз самолеты МиГ-27 и Су-17.

http://www.aviation-gb7.ru/MiG-27.htm
Все пак интервюираните са летци изтребители, естествено е да са недоволни от Су-25. От тяхна гледна точка са ги качили от боен кон на магаре :)
Сетих се за още един възможен кандидат за надценените - Ф-100 Супер Сейбър. Разбира се е спорно, защото в крайна смекта служи доста "универсално".
Строши-пилот :mrgreen:

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 2140
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: Най - надценяваните и подценяваните самолети от Втората световна война насам

Мнение от Archer » 27 Май 2017, 16:24

Ф-104 Старфайтър – широко рекламиран, но всъщност оказал се кръгла нула по цялата линия. Все пак има дълга служба.
А-5 Виджиланте – супер голям, скъп и в края на краищата безсмислен самолет, който никога не се използва по предназначение.
МиГ-23 – отличен самолет, с отлични възможности, за съжаление не съпътстван от особен войнски късмет и показал по – лоши резултати от своя предшественик.
Абе те тея самолети се правят по някакви задания на военните, не си ги правят конструкторските бюра за кеф.
И като говорим за 50те то това е един от най бурните периоди в авиацията като цяло едва ли не всяка година се появяват нови образци превъзхождайки предишните, вече от края на 60те разработването на нови изтребители започва да отнема по дълги периоди от време.

F-104 за това за което е бил създаден , а именно лек свръзвуков прехващач си е отговарял на заданието, това за какво са го ползвали по нататък не е проблем на самолета.

А-5 много авангарден самолет за времето си, а да и как да се ползва по предназначение като то е било тактически ядрен бомбандировач.

МиГ-23, дори и първите масови експортни модификации МФ и БН ( без МС която е скопена откъм въоръжение за братски арабски страни, което се показва като длановиден ход) имат значително по добри характеристики в сравнение с МиГ-21, ся тва как се ползват от различни оператори в различни конфликти е съвсем друг въпрос.

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 1706
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: Най - надценяваните и подценяваните самолети от Втората световна война насам

Мнение от Bruchpilot » 27 Май 2017, 16:47

Все пак в случая не става дума за сравнение на технически данни, задания и степента на удовлетворяването им. Говорим за оценка, била тя обективна, субективна, експлоатационна, историческа или друга. Може технически погледнато да представлява най - върховото постижение в определена област за последните 20 години, но исторически погледнато, то пак да си остава само бележка под линията.
Строши-пилот :mrgreen:

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 4886
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Online

Re: Най - надценяваните и подценяваните самолети от Втората световна война насам

Мнение от Amazon » 27 Май 2017, 17:05

Archer написа:
27 Май 2017, 16:24
F-104 за това за което е бил създаден , а именно лек свръзвуков прехващач си е отговарял на заданието, това за какво са го ползвали по нататък не е проблем на самолета.
Ти майтапиш ли се?!? Това за което е създадена тая пръчка е да убива пилоти. Топва за което не е създаден е да каца. Какво значи не е ползван по предназначение - да не летят и да не тренират прехвати с него? Доколкото знам единственият самолет, заради който производител (Локхийд) е осъден да изплаща обезщетения на вдовици. Случвало се е да се разбиват по няколко на ден.
centara написа:
27 Май 2017, 14:28
Най-надценени
1. МиГ-23 и F-14 във всички модификации - с променлива геометрия на крило, читав изтребител не се получава.
За F-14 инженерите и техниците по самолетоносачите ще се съгласят с две ръце. Факта не се рекламира много, но флота толкова недъгав за подръжка самолет не е имал никога. Едва са подържали една летяща патрулна двойка.

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 2140
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: Най - надценяваните и подценяваните самолети от Втората световна война насам

Мнение от Archer » 27 Май 2017, 18:24

Какво значи не е ползван по предназначение -
Когато един лек свръхзвуков изтребител прехващач предназначен да лети на средни и големи височини
Изображение

се прави на тактически бомбандировач за ниски височини
Изображение
За F-14 инженерите и техниците по самолетоносачите ще се съгласят с две ръце.
Те и иранските техници сигурно ще се съгласят, ама продължава да се ползва и то доста успешно по време на ирано иракската война :ugeek:

Аватар
centara
Редовен потребител
Мнения: 993
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Най - надценяваните и подценяваните самолети от Втората световна война насам

Мнение от centara » 27 Май 2017, 19:00

Ми те всички изтребители от 50те са прехващачи - и МиГ-21 и F-4, и Мираж 3, ама никой не е такава ютия като F-104. Да, с подходящата тактика и малко късмет, може да им вгорчи живота, ама по правило е ставало обратното.
F-14 е много успешен, стига да не попадне в плосък свредел. Тогава става веселба.


Аватар
Almasy
Редовен потребител
Мнения: 2453
Регистриран на: 29 Юли 2016, 15:08
Местоположение: Бургас
Контакт:
Status: Offline

Re: Най-надценяваните и най-подценяваните самолети от Втората световна война насам

Мнение от Almasy » 29 Яну 2018, 17:19

Да питам къде слагате:

1. F-20 Tigershark (да, знам че остава на ниво прототип, но някъде четох, че е голяма грешка, заради сравнително ниската цена при приемливи параметри - вярно ли е? Иде реч по-скоро за експорт, отколкото за USAF)
2. Super Etendard
3. F-111 (австралийците не ги ли пенсионираха много късно? Защо никой друг, вкл. Канада и ЮКей не си правят труда да купят самолета?)
4. F-117 (тотален провал ли е машината или просто не и е дошло времето?)
Когато не могат да ограничат свободата на мисълта – ограничават свободата на тялото

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 2140
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: Най-надценяваните и най-подценяваните самолети от Втората световна война насам

Мнение от Archer » 29 Яну 2018, 18:11

1. Би бил станал много добър лек изтребител, заради Ф-16 го прекратяват тоя проект за да не му е конкуренция.
2. По слаби характерискити от съвременниците си, произвежда се основно поради политически причини.
3. Революционна машина, не е приет на въоръжение в повече чуждестранни ВВС основно поради цената или политика.
4. Още по революционна машина :D снет е от въоръжение след като вече има ново поколение стелт машини ( знайни и незнайни ) .

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани