Военна авиацияНов изтребител за българските ВВС?

Модератор: Amazon

Отговори
Sea Dog
Редовен потребител
Мнения: 223
Регистриран на: 24 Юли 2016, 10:49
Контакт:
Status: Offline

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от Sea Dog » 02 Окт 2018, 13:32

Кухулин написа:
02 Окт 2018, 11:32
Sea Dog написа:
02 Окт 2018, 10:28
За целеуказването е ясно, но въпросът беше в нашата реалност. Дистанции за пуск по цел над 80 км. ми се виждат нереални и безмислени, но пък знам ли - та питам.
А какво пречи да възникне конфликтна ситуация на 300 км от границта? Или на 500 км? Примерно сценария на Амазон с габията, но в центъра на Черно море :)

Навремето Филип Димитров ли беше, Любен Беров ли, разправяше по телевизията как нямало с кво да гоним турските бракониери, та заповядал да стрелят с бреговата артилерия :D Сега сме десет пъти по-богати, по-силни, защо да нямаме такива възможности.
Сценария на Амазон е невъзможен - ИИЗ е свободна за риболов за всички; Граничния катер има правомощия в 12 милната зона и т.н.
Но, приемаме сходна ситуация - нефтена/газова платформа и опит за секвестиране.... Не е ли по-добре, да закачим на самолета повечко HARM-ове, отколкото да се мъчим да топим фрегатата ? Сиреч, не е ли по-добре да похарчим едни пари за противорадиационни ракети, вместо за ПКР ? (Идеята е за ограничен отговор, не за тотална война).
От друга страна, при нужда от нанасяне на удар по наземен обект, пак на едни 150-180 км в противникова територия, не е ли по-добре да се дадат парите за нещо по-подходящо (не знам какво, просто разсъждавам и питам), вместо за ПКР с възможност за наземен удар ?

Не ме разбирайте погрешно - не казвам че не ни трябва или е излишно. Опитвам се да вдяна, предвид ограничения ни бюджет, не е ли по-добре да изключим критерия за носене на ПКР, при избора на самолет ?! А тази липса, в нашата реалност да й намерим заместител.

Sea Dog
Редовен потребител
Мнения: 223
Регистриран на: 24 Юли 2016, 10:49
Контакт:
Status: Offline

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от Sea Dog » 02 Окт 2018, 13:50

Представят офертата на шведското правителство за придобиване на изтребител за българските ВВС

https://www.facebook.com/Novini.bg/vide ... 872/?t=143

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1681
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Online

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от Кухулин » 02 Окт 2018, 14:01

Sea Dog написа:
02 Окт 2018, 13:32
Не е ли по-добре, да закачим на самолета повечко HARM-ове, отколкото да се мъчим да топим фрегатата ? Сиреч, не е ли по-добре да похарчим едни пари за противорадиационни ракети, вместо за ПКР ? (Идеята е за ограничен отговор, не за тотална война).
Ами зависи от ситуацията. Все едно да питаш не е ли по-добре да имаме само стоп-патрони, вместо да имаме два стопа и след тях три бренекета в мозберга. Има маса ситуации, в които няма да те възприемат сериозно, ако имаш само стоп-патрони.
Sea Dog написа:
02 Окт 2018, 13:32
От друга страна, при нужда от нанасяне на удар по наземен обект, пак на едни 150-180 км в противникова територия, не е ли по-добре да се дадат парите за нещо по-подходящо (не знам какво, просто разсъждавам и питам), вместо за ПКР с възможност за наземен удар ?
Е по-добре е, разбира се.

gabocvet
Редовен потребител
Мнения: 507
Регистриран на: 28 Авг 2016, 13:32
Контакт:
Status: Offline

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от gabocvet » 02 Окт 2018, 16:30

Хайде да се махнем от вундер вафлите. Искаме нов боен самолет за ВВС който да даде нови възможности.
Какво искаме всъщност? Да може еарполисинг, да можи да нанася удари по наземни цели, да носи разузнавателна апаратура, прехващач за ПВО, допълвайте.
Всъщност, Су 25 по морски цели не е без зъби, след модернизация на нашия парк. И сега може да носи Х 29.
Ще може ли някой да преиграе сценария, но вместо Ф 16 с Харпуни да са Су 25 с по 2 Х 29, както Шарана го е направил в псевдо симулациите?

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1681
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Online

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от Кухулин » 02 Окт 2018, 16:47

gabocvet написа:
02 Окт 2018, 16:30
Ще може ли някой да преиграе сценария, но вместо Ф 16 с Харпуни да са Су 25 с по 2 Х 29
Су-25 наближава целта.
Влиза в обсега на SM-1.
Пуск.
Попадение.
Мъка.

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 1704
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от Bruchpilot » 02 Окт 2018, 16:56

gabocvet написа:
02 Окт 2018, 16:30
...
Ще може ли някой да преиграе сценария, но вместо Ф 16 с Харпуни да са Су 25 с по 2 Х 29, както Шарана го е направил в псевдо симулациите?
Малко ще ходят на престрелка, въоръжени с ножове, но поне ще видим Хибини или каквото беше там тяхното в действие против кораби.
Строши-пилот :mrgreen:

gabocvet
Редовен потребител
Мнения: 507
Регистриран на: 28 Авг 2016, 13:32
Контакт:
Status: Offline

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от gabocvet » 02 Окт 2018, 17:02

Ясно, не може да мине!
Трябва си тежка ПКР от типа на Х31. Някой може ли да каже бившите ни Су 22 имали ли са я ?

Hawkeye
Редовен потребител
Мнения: 102
Регистриран на: 01 Окт 2016, 10:57
Контакт:
Status: Offline

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от Hawkeye » 02 Окт 2018, 17:50

Аеро с повече инфо за шведската оферта.
- доставка в рамките на 21 месеца - може би и най-големия плюс на грипена
- офертата се вписва в нашия бюджет
- включва "пакет от оборудване, логистика, инсталации и способности, които да дадат на България възможност спокойно да оперира със своите изтребители Gripen" каквото и точно да означава това

http://aeropress-bg.com/news/bulgaria/5 ... 1%86%D0%B0

П.С.
не е лошо и да не забравяме, че аеро си имат своите пристрастия

Аватар
Sharana
Редовен потребител
Мнения: 1535
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от Sharana » 02 Окт 2018, 17:57

Hawkeye написа:
02 Окт 2018, 17:50
Аеро с повече инфо за шведската оферта.
- доставка в рамките на 21 месеца - може би и най-големия плюс на грипена
- офертата се вписва в нашия бюджет
- включва "пакет от оборудване, логистика, инсталации и способности, които да дадат на България възможност спокойно да оперира със своите изтребители Gripen" каквото и точно да означава това
Имаше пресконференция на шведите днес - от там е. А другото е по-скоро поредното потвърждение, че бюджета за смислено джепане не стига и ако е нещо повече от ракети за БВБ (колкото за еър полисинг) ще си е направо чудо. При Ф-16 сигурно е още по-зле.

Hawkeye написа:
02 Окт 2018, 17:50
П.С.
не е лошо и да не забравяме, че аеро си имат своите пристрастия
За големия банер на Грипен ли намекваш :mrgreen:
Изображение

Super_Hornet
Редовен потребител
Мнения: 1789
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:47
Контакт:
Status: Offline

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от Super_Hornet » 02 Окт 2018, 21:54

Sea Dog написа:
02 Окт 2018, 13:32
Кухулин написа:
02 Окт 2018, 11:32
Sea Dog написа:
02 Окт 2018, 10:28
За целеуказването е ясно, но въпросът беше в нашата реалност. Дистанции за пуск по цел над 80 км. ми се виждат нереални и безмислени, но пък знам ли - та питам.
А какво пречи да възникне конфликтна ситуация на 300 км от границта? Или на 500 км? Примерно сценария на Амазон с габията, но в центъра на Черно море :)

Навремето Филип Димитров ли беше, Любен Беров ли, разправяше по телевизията как нямало с кво да гоним турските бракониери, та заповядал да стрелят с бреговата артилерия :D Сега сме десет пъти по-богати, по-силни, защо да нямаме такива възможности.
Сценария на Амазон е невъзможен - ИИЗ е свободна за риболов за всички; Граничния катер има правомощия в 12 милната зона и т.н.
Но, приемаме сходна ситуация - нефтена/газова платформа и опит за секвестиране.... Не е ли по-добре, да закачим на самолета повечко HARM-ове, отколкото да се мъчим да топим фрегатата ? Сиреч, не е ли по-добре да похарчим едни пари за противорадиационни ракети, вместо за ПКР ? (Идеята е за ограничен отговор, не за тотална война).
От друга страна, при нужда от нанасяне на удар по наземен обект, пак на едни 150-180 км в противникова територия, не е ли по-добре да се дадат парите за нещо по-подходящо (не знам какво, просто разсъждавам и питам), вместо за ПКР с възможност за наземен удар ?

Не ме разбирайте погрешно - не казвам че не ни трябва или е излишно. Опитвам се да вдяна, предвид ограничения ни бюджет, не е ли по-добре да изключим критерия за носене на ПКР, при избора на самолет ?! А тази липса, в нашата реалност да й намерим заместител.

Ами щом не се готвим за голям сблъсък, то наистина противорадиационни ракети не са ни нужни. :D

Сега сериозно - единственият заместител вероятно е флот, щото и наземните са ограничени до брега.

Ако пък говорим за заместител на самолетите, ми се струва, че остават ракетите и артилерията, но те не дават еър полисинг...

Hawkeye
Редовен потребител
Мнения: 102
Регистриран на: 01 Окт 2016, 10:57
Контакт:
Status: Offline

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от Hawkeye » 03 Окт 2018, 10:22

Според "Капитал" Грипените ще дойдат с Метеор и радар PS-05/A Mk4. Също така и някаква форма на индустриално сътрудничество + самолетите ще се поддържат в България.

https://www.capital.bg/politika_i_ikono ... bitelia_s/

rki
Редовен потребител
Мнения: 3667
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Status: Offline

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от rki » 03 Окт 2018, 10:50

Понеже не следя темата отблизо - има ли някакъв шанс да се публикуват офертите в детайли?
"Risk happens slowly at first, then all at once."

Аватар
Sharana
Редовен потребител
Мнения: 1535
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от Sharana » 03 Окт 2018, 11:03

Hawkeye написа:
03 Окт 2018, 10:22
Според "Капитал" Грипените ще дойдат с Метеор и радар PS-05/A Mk4. Също така и някаква форма на индустриално сътрудничество + самолетите ще се поддържат в България.
https://www.capital.bg/politika_i_ikono ... bitelia_s/
Това беше един от слайдовете. Радар да, това е последната производствена версия, но самите ракети дето струват ... абе много скъпи са - отделно разбира се иначе със сигурност бюджета няма да го смели :D

rki написа:
03 Окт 2018, 10:50
Понеже не следя темата отблизо - има ли някакъв шанс да се публикуват офертите в детайли?
Не, при това грифа секретно го налага България. Колкото да покаже колко прозрачен ще е избора :D

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 1704
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от Bruchpilot » 03 Окт 2018, 11:31

Е, поне хората презентации направиха, можеше и тях да не видим...
За Метеорите - аз ли пак не съм разбрал, но ми се стори, че споменаха едниствено, че нашите самолети биха дошли с интегрирана ракета, демек със свъзможност да я ползват, а не със самите ракети?
Строши-пилот :mrgreen:

Аватар
Sharana
Редовен потребител
Мнения: 1535
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от Sharana » 03 Окт 2018, 11:36

Bruchpilot написа:
03 Окт 2018, 11:31
демек със свъзможност да я ползват, а не със самите ракети?
Да, интеграцията е платена от шведските ВВС за техните си Грипени вече и всички, които искат да си я купят в бъдеще (от производителя им разбира се), няма да се бъркат за интеграция.

Skoda
Редовен потребител
Мнения: 36
Регистриран на: 28 Апр 2018, 11:59
Контакт:
Status: Offline

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от Skoda » 03 Окт 2018, 12:36

Доколкото разбирам офертата на шведите е с ракети Метеор и е под цената, която сме заложили като бюджет 750 млн евро. Офертите които получаваме не са директно от СААБ и Локхийд, а от правителствата на Швеция и САЩ и включват, обучение на летателния и техническия състав, тренажори, запасни части, стендове, ракети, контейнери и тн. Друг е въпроса, че след 14 дневния период в който експертите ще оценяват офертите (резултата ще е засекретен) те ще бъдат предадени на военно-политическа комисия, която ще договаря крайните условия и нашите ще могат да решат примерно за да намалят цената, да използват ракети от излишъците на ВВС на Швеция, тоест стари Амраам=Rb99 и АИМ-9=Rb74 вместо Ирис-Т.

djio
Редовен потребител
Мнения: 649
Регистриран на: 22 Юли 2016, 14:32
Status: Offline

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от djio » 05 Окт 2018, 10:53

Според "Капитал", мачът е с предизвестен край, но има едно "но" - ще стигнат ли парите?

https://www.capital.bg/politika_i_ikono ... dizvesten/

Lilov
Редовен потребител
Мнения: 49
Регистриран на: 22 Юли 2016, 22:06
Контакт:
Status: Offline

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от Lilov » 05 Окт 2018, 13:37

То работата, че искат Ф-16 е абсолютно предрешена. Бюджетът не стига, очаквам да започне да се говори за гласуване на допълнителни средства, тъй като Грипен не е съвместим с НАТО, има много ограничени възможности, няма да може да се поддържа със съседите и т.н.

mitkohr
Редовен потребител
Мнения: 15
Регистриран на: 25 Авг 2017, 10:07
Контакт:
Status: Offline

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от mitkohr » 10 Окт 2018, 16:06

Италия е дала опция и за придобиване на нови Eurofighter
Не, че ще си ги купим , но можеше да обявят офертите да видим колко струва. :)

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 4869
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от Amazon » 12 Окт 2018, 05:24

mitkohr написа:
10 Окт 2018, 16:06
Италия е дала опция и за придобиване на нови Eurofighter
Не, че ще си ги купим , но можеше да обявят офертите да видим колко струва. :)
Ако е транж три, колкото три Рафала за Индия. Или около 800 милиона долара за самолет. :D
А иначе Евробоеца не ецтова което е. В Германия традиционно са боеготови около една четвърт, до една трета от самолетите. То там цялото им ВВС е кочина съизмерима само с арабска държава, но все пак това е нов самолет.

Евробоеца е типичен самолет проектиран за студената война, от не толкова опитна коалиция от производители.

В стил Студената Война, не е мислено за разходите по подръжка. Това се съчетава с неумението и липсата на опит на консорциума Еврофайтер в осигуряването на логистика. Това води до цена на летателен час от 33 000 (Евро!) в Австрия, до 75 000 (да!) в Германия, и огромно количество самолети-паметници.

Като ниво на сензорите и авиониката е по-близо до Грипен-С, също продукт на студената война, отколкото до F-16V.

Като цяло, извън много добрите двигатели, единственото впечатляващо в самолета е цената на придобиване и подръжка.

Иначе ние си дрънкаме, ама нямаме нужда от никакви скъпи бангии, ако не модернизираме сухопътната армия. И въобще, като искат играчки политиците, публиката, форумите и ВВС, да си купуват 8-те самолета. По възможност F-16, щото са секси. После да купят четири читави катера на ”флота” че и те да мирясат и да са полезни. Може от малтйските бангии примерно. Или нещо с радар и картечница, каквото и да е по избор на моряците.

И като свършат с лигавщините, най-после да обърнат внимание на армията и ПВО, щото страната на практика в момента е беззащитна, ако не е НАТО. За пръв път в 1300 годишната ни история, дори Сърбите могат са ни спърцафорцат за норматив. Без много да се озорят. То не е трудно да воюваш срещу министерство от чантаджии и бременни мацки в евтин камуфлаж и стари пушки без мерни прибори.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 4869
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от Amazon » 25 Окт 2018, 16:38

Беларус е избрана да ремонтира и модернизира нашите Су-та. Супер, че има придвижване по сделката

http://aeropress-bg.com/news/bulgaria/5 ... тира-су-25

Аватар
Sharana
Редовен потребител
Мнения: 1535
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от Sharana » 25 Окт 2018, 18:10

Не съм нищил въпроса (нямам време), но видях тази новина в Дневник днес:
Български Су-25 ще бъдат ремонтирани за 310 млн. лв. след обява за 41 млн. лв.
https://www.dnevnik.bg/politika/2018/10 ... 10_mln_lv/
При това просто ремонт, без модернизация и едва ли още много ще живеят тези самолети...

Skoda
Редовен потребител
Мнения: 36
Регистриран на: 28 Апр 2018, 11:59
Контакт:
Status: Offline

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от Skoda » 25 Окт 2018, 19:34

На дневник статията е ...... нямам думи.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 4869
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от Amazon » 26 Окт 2018, 06:17

Опровергаха я днес от министерството. Изобщо не е ясно тези от Дневник, откъде са и изсмукали тая огромна сума.

Аватар
Sharana
Редовен потребител
Мнения: 1535
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от Sharana » 31 Окт 2018, 23:36

Прозрачно, по-прозрачно, най-прозрачно, избор на новия изтребител :lol:
http://aeropress-bg.com/news/bulgaria/5 ... 0%B0%D1%82

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани