Военна авиацияВъоръжениe В-В

Модератори: Sharana, Amazon

Отговори
Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 6542
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Online

Re: Отговори на наивни въпроси.

Мнение от Amazon » 07 Фев 2017, 20:33

Какво ще стане ако изтребител се опита да изстреля ракета В-В докато е инвертнат, или докато прави остър вираж?

Flancer
Редовен потребител
Мнения: 1058
Регистриран на: 10 Окт 2016, 23:08
Контакт:
Status: Offline

Re: Отговори на наивни въпроси.

Мнение от Flancer » 10 Фев 2017, 13:09

Какво ще стане ако изтребител се опита да изстреля ракета В-В докато е инвертнат, или докато прави остър вираж?
По принцип - всяка ракета или бомба си имат ограничения по претоварване, наклон, ъгъл на атака, скорост и т.н. параметри, които не трябва да бъдат превишавани да не стане фал.
А на практика - ракетите за БВБ (съвременните де) са проектирани да бъдат изстрелвани в остри виражи или по гръб ;). Те си палят директно на релсите и се засилват към противника без да ги интересува чак толкова как е ориентиран самолетът носител в пространството. За ДВБ - там може и да има ракети с определени ограничения, ако е предвидено да пада известно време преди да пусне двигателя примерно.
За ракетите въздух-земя... по принцип ми изглежда доста лоша идея да изстреляш над себе си (защото докато си по гръб тя натам ще тръгне, няма как да мине през крилото) ракета, която се насочва надолу в полет ;)...

п.с. абе Еди, ти къде изчезна от хардуербг, нема с кой ентелигентнто да се псува човек, останали са едни ми ти илитерати ;)...

EddieBG
Редовен потребител
Мнения: 4176
Регистриран на: 02 Окт 2016, 18:33
Контакт:
Status: Offline

Re: Отговори на наивни въпроси.

Мнение от EddieBG » 10 Фев 2017, 15:50

Flancer написа:
10 Фев 2017, 13:09
Какво ще стане ако изтребител се опита да изстреля ракета В-В докато е инвертнат, или докато прави остър вираж?
По принцип - всяка ракета или бомба си имат ограничения по претоварване, наклон, ъгъл на атака, скорост и т.н. параметри, които не трябва да бъдат превишавани да не стане фал.
А на практика - ракетите за БВБ (съвременните де) са проектирани да бъдат изстрелвани в остри виражи или по гръб ;). Те си палят директно на релсите и се засилват към противника без да ги интересува чак толкова как е ориентиран самолетът носител в пространството. За ДВБ - там може и да има ракети с определени ограничения, ако е предвидено да пада известно време преди да пусне двигателя примерно.
За ракетите въздух-земя... по принцип ми изглежда доста лоша идея да изстреляш над себе си (защото докато си по гръб тя натам ще тръгне, няма как да мине през крилото) ракета, която се насочва надолу в полет ;)...
AIM120 от вътрешния отсек на F-35 не е ли със свободно падане? Предполагам че ако самолетът е обърнат наобратно, просто няма да има пуск.

https://www.youtube.com/watch?v=PVkqrkA8KnU
п.с. абе Еди, ти къде изчезна от хардуербг, нема с кой ентелигентнто да се псува човек, останали са едни ми ти илитерати ;)...
След като за пореден път затриха една камара мнения (вкл. и мои) от иначе най-културният ни спор (за национализацията в селското стопанство след 44-а година), се ядосах и написах да ми спрат акаунта. Какъв е смисъла да пиша и накрая някой крив модератор да забърше двайсет мнения? Иначе не съм спрял да чета дървенофилософският раздел там, за това акаунт не ми трябва. :)
∙ Агрессивная израильская военщина грубо проигнорировала несокрушимую мощь русского оружия.∙

Flancer
Редовен потребител
Мнения: 1058
Регистриран на: 10 Окт 2016, 23:08
Контакт:
Status: Offline

Re: Отговори на наивни въпроси.

Мнение от Flancer » 10 Фев 2017, 16:58

AIM120 от вътрешния отсек на F-35 не е ли със свободно падане? Предполагам че ако самолетът е обърнат наобратно, просто няма да има пуск.
Не само при него, но
За ДВБ - там може и да има ракети с определени ограничения, ако е предвидено да пада известно време преди да пусне двигателя примерно.
;)

Като цяло за ракетите за ДВБ е по-логично да НЕ маневрира много самолетът. Колкото повече енергия загуби ракетата за насочване накъдето трябва, толкова по-зле. Отделно радарът може да загуби целта при рязко маневриране, отделно... не би трябвало да има и нужда да се лети по гръб или с рязък завой, докато стреля, противникът на 40км, за какво му е ;). Но примерно F-16 си стреля с АМРААМ от релсите на края на полукрилата директно. Така че вероятно в някакъв странен случай може и да я пусне в гръбен полет. Но това са частни случаи. В общият само за ракетите за БВБ има значение пускът при рязко маневриране. Е, може би и в някакви извратени случаи на стрелба по ПВО... но пак ако самолетът е превишил параметрите за пуск на избраното оръжие (говорим за съвременни самолети, нали) вероятно компютърът просто ще откаже пуска и толкова. Той си следи и разстояние до целта и параметрите на полета.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 6542
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Online

Re: Отговори на наивни въпроси.

Мнение от Amazon » 10 Фев 2017, 18:27

Flancer, мерси за отговора. А иначе и АМРААМ може да бъде използвана за БВБ. Има такъв специален режим - Maddog. Ракетата се изстрелва с активирана ГСН. Който стреля крещи в ефира "Maddog!". Много е опасно, защото може да гръмнеш другарчето си, вместо лошия - ракетата захваща най-радиоконтрастната цел в момента на пуска, в сектора в който се е прицелил пилота.

Ф-16 наистина си я мъкне на края на полукрилото, но същият режим го има и при F-15. Вероятно при него има някакъв механизъм, ако гравитацията, или центробежната сила (при вираж), не са под определен ъгъл от центъра на ракетата, не може да се произведе пуск?

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 2280
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: Отговори на наивни въпроси.

Мнение от Bruchpilot » 10 Фев 2017, 20:28

Никой не разчита само на гравитацията при пуск от вътрешен или конформен отсек. Винаги има механични устройства, които подпомагат за изхвърлянето на боеприпаса.
Строши-пилот :mrgreen:

EddieBG
Редовен потребител
Мнения: 4176
Регистриран на: 02 Окт 2016, 18:33
Контакт:
Status: Offline

Re: Отговори на наивни въпроси.

Мнение от EddieBG » 10 Фев 2017, 20:44

Bruchpilot написа:
10 Фев 2017, 20:28
Никой не разчита само на гравитацията при пуск от вътрешен или конформен отсек. Винаги има механични устройства, които подпомагат за изхвърлянето на боеприпаса.
На видеото от теста на F-35 на 2:50 се вижда устройството, което избутва ракетата от отсека, но въпросът е, че ракетата пада свободно надолу под действието на гравитацията и после се включва двигателя й.

При F-22 е същата работа:

https://www.youtube.com/watch?v=TVbqiy77aeU

Очевидно няма как да стреляш ако самолета лети наобратно. :)

При пилоните двигателят се включва и ракетата излита направо (въпреки че на едно видео гледах как F-16 стреля със Sparow от подкрилен пилон- двигателя се включи с малко закъснение след като ракетата беше бутната надолу).

https://www.youtube.com/watch?v=y1lai4q52C4
∙ Агрессивная израильская военщина грубо проигнорировала несокрушимую мощь русского оружия.∙

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 2280
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: Отговори на наивни въпроси.

Мнение от Bruchpilot » 10 Фев 2017, 21:07

Добре, хайде така да го кажа, боеприпасът не се изхвърля, а буквално се изстрелва от отсека. Този момент на забавяне и плавност, който се вижда след отделянето не е следствие на липсата на инерция или свободно падане, а в следствие на факта, че стабилизацията на ракетата вече работи.
Строши-пилот :mrgreen:

EddieBG
Редовен потребител
Мнения: 4176
Регистриран на: 02 Окт 2016, 18:33
Контакт:
Status: Offline

Re: Отговори на наивни въпроси.

Мнение от EddieBG » 10 Фев 2017, 21:18

Bruchpilot написа:
10 Фев 2017, 21:07
Добре, хайде така да го кажа, боеприпасът не се изхвърля, а буквално се изстрелва от отсека. Този момент на забавяне и плавност, който се вижда след отделянето не е следствие на липсата на инерция или свободно падане, а в следствие на факта, че стабилизацията на ракетата вече работи.
Не че искам да се заяждам или споря, но на видеото (2:50), което постнах ясно се вижда как две устройства едновременно избутват / изхвърлят ракетата надолу - така като гледам прилича на хидравлика. Лично на мен хич не ми прилича на "изстрелване". Както когато в колата натисна бутона Eject на CD плеъра, музикалният диск не се "изстрелва". :D
∙ Агрессивная израильская военщина грубо проигнорировала несокрушимую мощь русского оружия.∙

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 2280
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: Отговори на наивни въпроси.

Мнение от Bruchpilot » 10 Фев 2017, 21:45

EddieBG написа:
10 Фев 2017, 21:18
Bruchpilot написа:
10 Фев 2017, 21:07
Добре, хайде така да го кажа, боеприпасът не се изхвърля, а буквално се изстрелва от отсека. Този момент на забавяне и плавност, който се вижда след отделянето не е следствие на липсата на инерция или свободно падане, а в следствие на факта, че стабилизацията на ракетата вече работи.
Не че искам да се заяждам или споря, но на видеото (2:50), което постнах ясно се вижда как две устройства едновременно избутват / изхвърлят ракетата надолу - така като гледам прилича на хидравлика. Лично на мен хич не ми прилича на "изстрелване". Както когато в колата натисна бутона Eject на CD плеъра, музикалният диск не се "изстрелва". :D
В смисъл се съмняваш, че хидравлика може да изстреля нещо тежащо 160 килограма достатъчно бързо? Недей, може и още как :-)
Дори и с бързи сметки, направени въз основа на видеото с F-22 излиза, че ракетата напуска отсека със скорост от над 80 км./ч.
Строши-пилот :mrgreen:

EddieBG
Редовен потребител
Мнения: 4176
Регистриран на: 02 Окт 2016, 18:33
Контакт:
Status: Offline

Re: Отговори на наивни въпроси.

Мнение от EddieBG » 10 Фев 2017, 22:13

Pneumatic Eject Missile Launchers

Всъщност, оказа се че е пневматика, не хидравлика. Порових малко и изпадна някаква таблица - 25 фута за секунда (около 27 км/ч) при 350 lb (159 kg)
∙ Агрессивная израильская военщина грубо проигнорировала несокрушимую мощь русского оружия.∙

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 6542
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Online

Re: Отговори на наивни въпроси.

Мнение от Amazon » 10 Фев 2017, 22:31

Взех на заем едн снимка от Аерото. Тук ракетата не е ли пак на релса - демек може да се изстреля от всяко положение:

Изображение

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 2280
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: Отговори на наивни въпроси.

Мнение от Bruchpilot » 10 Фев 2017, 22:53

EddieBG написа:
10 Фев 2017, 22:13
Pneumatic Eject Missile Launchers

Всъщност, оказа се че е пневматика, не хидравлика. Порових малко и изпадна някаква таблица - 25 фута за секунда (около 27 км/ч) при 350 lb (159 kg)
Тази таблица не се отнася конкретно за LAU-142, а е част от анализ на небходимите характеристики на пневматичната система за JSF, правен през далечната 2005 година - т.е. дори преди първия полет на F-35. Освен това, ако обърнеш внимание ще забележиш, че там пише минимум 25 фута в секунда.
P.S. Амазон, ако става дума за съвременни ракети, спокойно можеш да предположиш, че могат да се изстрелват от всякакво положение. Единствените за които не съм сигурен, са големите парчета от рода на Р-37 и подобни.
Строши-пилот :mrgreen:

EddieBG
Редовен потребител
Мнения: 4176
Регистриран на: 02 Окт 2016, 18:33
Контакт:
Status: Offline

Re: Отговори на наивни въпроси.

Мнение от EddieBG » 10 Фев 2017, 23:19

В тая брошура за LAU-142/A дават 27 FPS nominal.

P.S. това видео мисля че отговаря на въпроса :)

https://www.youtube.com/watch?v=h-14GO09j5c
∙ Агрессивная израильская военщина грубо проигнорировала несокрушимую мощь русского оружия.∙

Flancer
Редовен потребител
Мнения: 1058
Регистриран на: 10 Окт 2016, 23:08
Контакт:
Status: Offline

Re: Отговори на наивни въпроси.

Мнение от Flancer » 10 Фев 2017, 23:33

От което може би следва, че ако вертикалната скорост на самолета е над 25фт/сек системата за управление на въоръжението може да реши и да не стреля. За всяко оръжие ще е различен случая, та в този смисъл няма общ отговор. Ако въпросът е "AIM-120 на F-16 block 52, на точка за подкачване на въоръжение No3 може ли да се изстреля при маневриране със +7g в гръбен полет, по цел на 13 градуса нагоре и 9 градуса вдясно от носа" да се спори, ама така - да някои могат, някои не :). Като се замисля, Брънчпилот е донякъде прав, дори Aim-7 съм виждал клипчета да се изстрелва в завой директно от релсата на F/A-18. А това май са от най-старите налични на въоръжение ракети.
За съжаление, наръчниците за бойно използване на F22 не са налични в интернет, за разлика примерно от тези на МиГ-29, та да се проверяват такива подробности ;).

EddieBG
Редовен потребител
Мнения: 4176
Регистриран на: 02 Окт 2016, 18:33
Контакт:
Status: Offline

Re: Отговори на наивни въпроси.

Мнение от EddieBG » 10 Фев 2017, 23:43

Един интересен коментар от видеото:
He rolls the plane to deflect ground radar while the bay is open.
Не били прости тия американци... :D
∙ Агрессивная израильская военщина грубо проигнорировала несокрушимую мощь русского оружия.∙

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 6542
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Online

Въоръжениe В-В

Мнение от Amazon » 11 Фев 2017, 00:01

Разклонение на тема

Flancer
Редовен потребител
Мнения: 1058
Регистриран на: 10 Окт 2016, 23:08
Контакт:
Status: Offline

Re: Отговори на наивни въпроси.

Мнение от Flancer » 11 Фев 2017, 00:06

Това е AIM9X, нея трябва да може и докато се премята през глава да я изстреля, затова е правена ;). На мен по интересно в клипа ми е какво му стърчи на задника - червеното? Някаква камера ли е, някакво обезопасяване за изпитанията ли - пр. парашут за излизане от свредел?

Аватар
Sharana
Редовен потребител
Мнения: 2129
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: Отговори на наивни въпроси.

Мнение от Sharana » 11 Фев 2017, 02:08

Flancer написа:
11 Фев 2017, 00:06
някакво обезопасяване за изпитанията ли - пр. парашут за излизане от свредел?
It is a spin recovery/stabilization chute, installed during testing for high AoA test flights. The following image shows it being deployed on the ground.
Изображение

https://www.youtube.com/watch?v=aBxaDkXHzKY

EddieBG
Редовен потребител
Мнения: 4176
Регистриран на: 02 Окт 2016, 18:33
Контакт:
Status: Offline

Re: Отговори на наивни въпроси.

Мнение от EddieBG » 11 Фев 2017, 11:20

Flancer написа:
11 Фев 2017, 00:06
Това е AIM9X, нея трябва да може и докато се премята през глава да я изстреля, затова е правена ;).
Тук пише:
The F-22 has a requirement to launch weapons throughout the service envelope at roll rates up to 100 degrees per second. This is a groundbreaking requirement made even tougher by tight clearances and flow fields that result from internal carriage.
Предполагам че това включва и AMRAAM-а.
∙ Агрессивная израильская военщина грубо проигнорировала несокрушимую мощь русского оружия.∙

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 3288
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Въоръжениe В-В

Мнение от piston » 07 Сеп 2017, 17:25

Изображение
Русия е страна, която винаги се е гордяла с бъдещите си научно-технически постижения. :lol:

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани