Военна авиацияБЛА - скъпи играчки или нещо повече?

Модератор: Amazon

Отговори
Аватар
ValBo
Редовен потребител
Мнения: 1688
Регистриран на: 22 Юли 2016, 09:14
Контакт:
Status: Offline

Re: БЛА - скъпи играчки или нещо повече?

Мнение от ValBo » 19 Фев 2018, 23:09

Bruchpilot написа:
19 Фев 2018, 22:06
Ако може да се вярва на поостарели официални данни за необходими се смятат по 1-2 системи "нисък клас" на батальон, 1-2 "среден клас" на бригада, 1-2 "висок клас" за нуждите на ВВС и още толкова за ВМС. Евентуално още няколко "висок клас" на пряко подчинение на командването.
Тоест по - скоро не. А и няма пари.
То не е ли нужно първо да понапълним армията с личен състав, желателно мъжки (колкото и сексиски да звуча) и после да купуваме оборудване?
Изображение
Finita la commedia

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 4886
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: БЛА - скъпи играчки или нещо повече?

Мнение от Amazon » 20 Фев 2018, 03:02

General Lukov написа:
19 Фев 2018, 19:18
Предатор или Рийпър ? Вашият фаворит - обосновано. :)
Разбира се че Предатор. Струва 4 пъти по малко от един Рипър, използва същата спътникова и наземна инфраструктура. Отделно , поради това че е с ДВГ издържа във въздуха много повече от Рипъра - цяло денонощие. Да - носи само два Хелфайръ, срещу 4 на Предатора, ама много важно. Това не е самолет който ще спира танкови атаки. А ако ще ги спира, пак бих предпочел цяло звено предатори с 8 AGM-114, отколкото един Рипър с 4 ракети.

Цената на подръжката отделно. Предатора използва австрийски двигател на Rotax, дето се използва за всичко дето лети - буквално. АКо ти трябват части, отиваш на първото авиационно гробище и си вдигаш предатора във въздуха.

Мен ми е по-интересно какъв е смисъла от Рипър, освен за създаване на контракторски рай.
Bruchpilot написа:
19 Фев 2018, 22:06
Ако може да се вярва на поостарели официални данни за необходими се смятат по 1-2 системи "нисък клас" на батальон, 1-2 "среден клас" на бригада, 1-2 "висок клас" за нуждите на ВВС и още толкова за ВМС. Евентуално още няколко "висок клас" на пряко подчинение на командването.
Тоест по - скоро не. А и няма пари.
Нали за ниво батальон американците ни подариха пълни комплекти БЛА RQ-11. Дори повече отколкото имаме батальони. Имахме подарък и някакви малки квадрокоптери.

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 1706
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: БЛА - скъпи играчки или нещо повече?

Мнение от Bruchpilot » 20 Фев 2018, 13:12

ValBo написа:
19 Фев 2018, 23:09
То не е ли нужно първо да понапълним армията с личен състав, желателно мъжки (колкото и сексиски да звуча) и после да купуваме оборудване?
Желателно е, но и за това няма пари :)
Amazon написа:
20 Фев 2018, 03:02
General Lukov написа:
19 Фев 2018, 19:18
Предатор или Рийпър ? Вашият фаворит - обосновано. :)
Разбира се че Предатор. Струва 4 пъти по малко от един Рипър, използва същата спътникова и наземна инфраструктура. Отделно , поради това че е с ДВГ издържа във въздуха много повече от Рипъра - цяло денонощие. Да - носи само два Хелфайръ, срещу 4 на Предатора, ама много важно. Това не е самолет който ще спира танкови атаки. А ако ще ги спира, пак бих предпочел цяло звено предатори с 8 AGM-114, отколкото един Рипър с 4 ракети.
Цената на подръжката отделно. Предатора използва австрийски двигател на Rotax, дето се използва за всичко дето лети - буквално. АКо ти трябват части, отиваш на първото авиационно гробище и си вдигаш предатора във въздуха.
Мен ми е по-интересно какъв е смисъла от Рипър, освен за създаване на контракторски рай.
Е, даже и според уикипедия разликата не е четири пъти ако сметнеш оскъпяването през годините. По - реалистични данни, които съм срещал са за 90 млн. долара за система Предатори, против 120 млн. за система Рипъри. Разилката в цената на летателен час също е около 1/3-та в повече за Рипъра.
Amazon написа:
20 Фев 2018, 03:02
Нали за ниво батальон американците ни подариха пълни комплекти БЛА RQ-11. Дори повече отколкото имаме батальони. Имахме подарък и някакви малки квадрокоптери.
Не се представиха на висота в Украйна и остаряват с всеки ден. Трябва да се мисли в посока модулни, както и баражиращи боеприпаси.
Строши-пилот :mrgreen:

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 2140
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: БЛА - скъпи играчки или нещо повече?

Мнение от Archer » 20 Фев 2018, 14:51

Мен ми е по-интересно какъв е смисъла от Рипър
Смисъла е по големия обсег и боен товар. Може да носи и резервоари и специализирани модули.

Пак казвам системи със сателитна връзка не ни трябват.

EddieBG
Редовен потребител
Мнения: 2749
Регистриран на: 02 Окт 2016, 18:33
Контакт:
Status: Offline

Re: БЛА - скъпи играчки или нещо повече?

Мнение от EddieBG » 14 Мар 2018, 15:50

The Marine Corps is a step closer to getting a large unmanned aircraft that can launch from ships, fly a radius of up to 700 nautical miles with a full payload, escort the MV-22 Osprey and other platforms, network with other manned platforms, and provide offensive air support, including targeting and strike.

This incredible unmanned aerial system is known as MUX, for Marine Air Ground Task Force Unmanned Aircraft System-Expeditionary.

Marine officials began publicly discussing plan to design and build MUX in 2016. A request for information for the aircraft, directed to companies interested in designing and building it, was released March 9.

In late 2016, Lt. Gen. Jon Davis, then head of Marine Corps aviation, described MUX as a Group 5 aircraft that could carry all the weapons on an F-35B, fly at 30,000 feet, and provide key electronic warfare and command-and-control capabilities.

"If we do distributed operations, we're going to need all the game we can bring," Davis said at the time.

According to the 35-page request for information, the Corps wants an aircraft capable of carrying internal and external payloads totaling 9,500 pounds.

Weapons the service wants MUX to carry for various missions include AGM-114 Hellfire air-to-surface missiles; AIM-9X air-to-air missiles; the advanced precision kill weapon system (APKWS) laser-guided rocket; the AIM-120 Advanced Medium-Range Air-to-Air Missile, or AMRAAM; the AGM-88E Advanced Anti-Radiation Guided Missile (AARGM); small-diameter bombs; and an expendable unmanned aerial vehicle for early warning and electronic warfare.

Top-priority missions for the MUX include early warning; intelligence, surveillance and reconnaissance; electronic warfare; and communications relay. Secondary missions include offensive air support, aerial escort and cargo transportation, according to the document.

The Corps also wants an aircraft that can take off vertically, fit on a ship with a similar footprint to a UH-1Y Venom, receive aerial refueling, and put down in austere landing zone, the RFI states.

The document provides a better timeline for when the Marine Corps wants to see the aircraft become a reality. The service wants early operational capability by 2025 for a land-based takeoff configuration, with initial operational capability for sea-based vertical takeoff and landing by 2028. Full operational capability is requested by 2034.

Among companies that have expressed interest in filling the MUX requirement are Bell, with the V-280 Valor tiltrotor aircraft; Piasecki Aircraft, with its affordable reconfigurable embedded system, or ARES; and Boeing, with a tail-sitting design.

During a June interview with Military.com shortly before his retirement, Davis pushed back on the suggestion that the Corps wanted too much out of the MUX program. He pointed to other now-operational aircraft platforms, saying they also seemed out of reach before they became reality.

"V-22, impossible? Nope. F-35B, impossible? Nope. Very possible, very doable, very good," he said. "Bottom line, the engineering -- this is not a pie in the sky. This is very doable.
Накратко - изискванията на морската пехота на САЩ за нов дрон.

Аватар
Sharana
Редовен потребител
Мнения: 1548
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: БЛА - скъпи играчки или нещо повече?

Мнение от Sharana » 17 Мар 2018, 07:41

Според мен са забравили, че трябва да носи и ПКР. Също така и да може да превозва десант. Може и лазер да има за по sci-fi дизайн. Какво друго забравихме?

EddieBG
Редовен потребител
Мнения: 2749
Регистриран на: 02 Окт 2016, 18:33
Контакт:
Status: Offline

Re: БЛА - скъпи играчки или нещо повече?

Мнение от EddieBG » 17 Мар 2018, 07:43

Искат хората, не са от скромните. :D

Аватар
Ivanov
Редовен потребител
Мнения: 2842
Регистриран на: 02 Сеп 2016, 22:27
Контакт:
Status: Offline

Re: БЛА - скъпи играчки или нещо повече?

Мнение от Ivanov » 22 Мар 2018, 22:11

Изображение
Южно корейски безпилотник . Че е готин ,спор няма .
Трябва ли им ?
https://bmpd.livejournal.com/3131840.html

Аватар
Sharana
Редовен потребител
Мнения: 1548
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: БЛА - скъпи играчки или нещо повече?

Мнение от Sharana » 23 Мар 2018, 23:35

Не им трябва разбира се, само на американците им трябват, за да бомбят талибани по сватбите :)

Аватар
Ivanov
Редовен потребител
Мнения: 2842
Регистриран на: 02 Сеп 2016, 22:27
Контакт:
Status: Offline

Re: БЛА - скъпи играчки или нещо повече?

Мнение от Ivanov » 23 Мар 2018, 23:57

Sharana написа:
23 Мар 2018, 23:35
Не им трябва разбира се, само на американците им трябват, за да бомбят талибани по сватбите :)
Бъзикаш ли се ? Сериозно питам , каква ще му е функцията ?

Аватар
Sharana
Редовен потребител
Мнения: 1548
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: БЛА - скъпи играчки или нещо повече?

Мнение от Sharana » 24 Мар 2018, 06:22

Ivanov написа:
23 Мар 2018, 23:57
Бъзикаш ли се ? Сериозно питам , каква ще му е функцията ?
А каква е функцията на всички останали хвърчила от този клас? Основната роля винаги е ISR (intelligence, surveillance, reconnaissance), все пак може да виси във въздуха до 32 часа. Освен оптичните сензори си има и радар - може да патрулира крайбрежието, морската граница, да държи под око определена територия зад DMZто и тн.

Като вторични функации:
- ударна платформа - все пак може да носи ракети и бомби.
- РЭР (SIGINT) като в това влизат COMINT(отдавна се ползва) и ELINT (нещо, което и рийпърите сравнителсно отскоро имат). И двете са полезни, при ПВОто на Северна Корея ELINTа си е добър бонус.
- РЕБ (EW)
- ретранслатор (communications relay)

Преди да кажеш, че при евентуална война със СК това ще са безполезни машини и изобщо такива неща са безмислени играчки, които стават само за гонене на талибани и избомбване на арабски сватби ... ами изобщо не е вярно, че ще си седят на земята ако стане нещо (тоест имат приложение), а ако всякакви такива екстри са безсмислени (пилеен на пари на вятъра) да се чуди руснаците защо разработват дори мини версии на специализирани модули за Орлан-10. Ако имаха по-големи платформи (все някога ще имат де, за сега и близко бъдеще става въпрос) не се съмнявам, че щяха да им намерят приложение и по форумите драстично щяха да намалеят изказванията от типа "гроздето е кисело ", не го искаме.

______________________

Като стана въпрос за наблюдение - американците с техните биг брадърски наклонности ето какво са си направили за Афганистан.
Изображение
Изображение
Изображение

Полезрението на основния сензор разбира се не ги устройвало за наблюдение на територия (а не следене на една определена цел) ... и решението им 1,8 гигапикселов сензор от 192 камери, който следи де що шава на площ около 100км². При това не просто снимки, ами видео с 12 кадъра в секунда. На практика разбира се е доста по-различно, затова и само си търкалят 6-7 такива системи из Афганистан, за да решат в последствие струват ли си инвестициите свързани с по-масово използване на такава технология. Такъв поток от данни е трудно да се предаде и съхрани, пък какво остава за обработка - един такъв безпилотник генерира няколко терабайта в минута. Прилагат се сериозни компресии, но дори така не всичко, което сензора "вижда" се предава по даталинка и съответно записва - само малка част е. Според Lieutenant General Larry James, Deputy Chief of Staff, ISR (взето от Capability Planning and Analysis to Optimize Air Force Intelligence, Surveillance, and Reconnaissance Investments 2012 стр. 21) такава система генерира средно 53 терабайта на полет. Целите пък USAF генерират 6 петабайта данни дневно (80 години видео във full hd) при 1500 часа ISR мисии (от тях 1000ч са снимане на видео). Аналитичния отдел от 20 000 просто се дави в данни, които не може да обработи. На ден анализират около 1,3 терабайта "данни" (снимки, видео и тн). Ако това е било 2012 не си представям как ще изглежда към 2020та примерно...

Аватар
Sharana
Редовен потребител
Мнения: 1548
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: БЛА - скъпи играчки или нещо повече?

Мнение от Sharana » 28 Мар 2018, 08:31

Интересна версия на турски БЛА се появи - за ELINT.
Изображение
Изображение

Аватар
Ivanov
Редовен потребител
Мнения: 2842
Регистриран на: 02 Сеп 2016, 22:27
Контакт:
Status: Offline

Re: БЛА - скъпи играчки или нещо повече?

Мнение от Ivanov » 28 Мар 2018, 09:31

Ако имаха по-големи платформи (все някога ще имат де, за сега и близко бъдеще става въпрос) не се съмнявам, че щяха да им намерят приложение и по форумите драстично щяха да намалеят изказванията от типа "гроздето е кисело ", не го искаме.
Изображение
Пробват и те .

https://bmpd.livejournal.com/3135974.html

Аватар
Sharana
Редовен потребител
Мнения: 1548
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: БЛА - скъпи играчки или нещо повече?

Мнение от Sharana » 28 Мар 2018, 09:54

Под по-големи платформи имах предвид нещо в същия клас като корейския, който обсъждахме. Разликата е около 5 пъти все пак с този, който си посочил. Руския в този клас е Альтаир:
Изображение
Обаче разработката меко казано буксува по ясни причини. Пък и липсата на по-мощен двигател породи интересния дизайн (сравнен с почти всички останали), макар и европейците в момента да изучават струва ли си да се прилага такъв "нестандартен" дизайн, но още няма резултати -по-късно тази година трябва да изберат финален дизайн и да започнат ОКР.

Аватар
Ivanov
Редовен потребител
Мнения: 2842
Регистриран на: 02 Сеп 2016, 22:27
Контакт:
Status: Offline

Re: БЛА - скъпи играчки или нещо повече?

Мнение от Ivanov » 28 Мар 2018, 19:06

Sharana написа:
28 Мар 2018, 09:54
Под по-големи платформи имах предвид нещо в същия клас като корейския, който обсъждахме. Разликата е около 5 пъти все пак с този, който си посочил. Руския в този клас е Альтаир:
Изображение
Обаче разработката меко казано буксува по ясни причини. Пък и липсата на по-мощен двигател породи интересния дизайн (сравнен с почти всички останали), макар и европейците в момента да изучават струва ли си да се прилага такъв "нестандартен" дизайн, но още няма резултати -по-късно тази година трябва да изберат финален дизайн и да започнат ОКР.
Те си го признават и не само конкретно за БЛА

Кроме того, у Ту-334 есть «огромный минус», добавляет источник “Ъ” в авиапроме,— двигатели Д-436 украинского «Мотор Сич». Заменить их можно было лишь на технику из США или Канады (что почти невозможно в условиях санкций, да и спецслужбы РФ выступили против) или создавать российский аналог за десятки миллиардов рублей

Когато питах за какво им е необходим , имах в предвид че освен за срещу Северна Корея или експорт,друга роля не виждам . Да разработиш безпилотник от такъв клас , само за да наблюдаваш отдалеч(съмнявам се че ще го изпратят над СК , колкото и да им е слабо ПВО то) трябва много да си си надвил на масрафа .
РЮК доколкото знам няма други потенциални неприятели, нито пък има проблеми с "талибани"
Ако не е за експорт , не беше ли по удачно да купят няколко?
Bruchpilot написа:
28 Мар 2018, 10:34
Ivanov написа:
28 Мар 2018, 09:31
Пробват и те .
https://bmpd.livejournal.com/3135974.html
Пробват да направят нещо закъсняло с поне 20 години за дебюта си. И най - вероятно ще си останат с пробването :lol:
Не се притеснявай ще си купят ! И не си оригинален ;)

rki
Редовен потребител
Мнения: 3679
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Status: Offline

Re: БЛА - скъпи играчки или нещо повече?

Мнение от rki » 28 Мар 2018, 19:13

Off Topic
На Ту-334 тези дни официално сложиха кръст. Вместо него се дават 85 милиарда рубли за нова модификазия на SSJ.
"Risk happens slowly at first, then all at once."

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 1706
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: БЛА - скъпи играчки или нещо повече?

Мнение от Bruchpilot » 28 Мар 2018, 19:48

Ivanov написа:
28 Мар 2018, 19:06
Когато питах за какво им е необходим , имах в предвид че освен за срещу Северна Корея или експорт,друга роля не виждам . Да разработиш безпилотник от такъв клас , само за да наблюдаваш отдалеч(съмнявам се че ще го изпратят над СК , колкото и да им е слабо ПВО то) трябва много да си си надвил на масрафа .
РЮК доколкото знам няма други потенциални неприятели, нито пък има проблеми с "талибани"
Ако не е за експорт , не беше ли по удачно да купят няколко?
Да се видиш колко си навътре в темата, поне да беше прочел нещо повече за това, което пускаш...
Ivanov написа:
28 Мар 2018, 19:06
Не се притеснявай ще си купят ! И не си оригинален ;)
Да бе, те са богати, могат да плащат двойно и тройно за дърт модел израелска бангия! Ама май вече няма кой да им продаде, освен може би Китай.
Строши-пилот :mrgreen:

Аватар
Ivanov
Редовен потребител
Мнения: 2842
Регистриран на: 02 Сеп 2016, 22:27
Контакт:
Status: Offline

Re: БЛА - скъпи играчки или нещо повече?

Мнение от Ivanov » 28 Мар 2018, 20:05

Bruchpilot написа:
28 Мар 2018, 19:48
Ivanov написа:
28 Мар 2018, 19:06
Да се видиш колко си навътре в темата, поне да беше прочел нещо повече за това, което пускаш...
Ivanov написа:
28 Мар 2018, 19:06
Кое да прочета и какво съм сгрешил със Питанията си ?? Аз написах какво мисля , ако само подмяташ не изглеждаш по знаещ !

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 1706
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: БЛА - скъпи играчки или нещо повече?

Мнение от Bruchpilot » 28 Мар 2018, 20:09

Ivanov написа:
28 Мар 2018, 20:05
Bruchpilot написа:
28 Мар 2018, 19:48
Ivanov написа:
28 Мар 2018, 19:06
Да се видиш колко си навътре в темата, поне да беше прочел нещо повече за това, което пускаш...
Ivanov написа:
28 Мар 2018, 19:06
Кое да прочета и какво съм сгрешил със Питанията си ?? Аз написах какво мисля , ако само подмяташ не изглеждаш по знаещ !
Влизаш при Чичко Гуъл, пишеш примерно "Все, что вы хотели знать о БЛА "Орион" и воала!
Строши-пилот :mrgreen:

Аватар
Sharana
Редовен потребител
Мнения: 1548
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: БЛА - скъпи играчки или нещо повече?

Мнение от Sharana » 28 Мар 2018, 21:13

Ivanov написа:
28 Мар 2018, 19:06
Когато питах за какво им е необходим , имах в предвид че освен за срещу Северна Корея или експорт,друга роля не виждам . Да разработиш безпилотник от такъв клас , само за да наблюдаваш отдалеч(съмнявам се че ще го изпратят над СК , колкото и да им е слабо ПВО то) трябва много да си си надвил на масрафа.
РЮК доколкото знам няма други потенциални неприятели, нито пък има проблеми с "талибани"
Ако не е за експорт , не беше ли по удачно да купят няколко?
Много се зачудих как да отговоря на тези разсъждения, но в крайна сметка това е личното ти мнение поднесено по най-цивилизован начин - в такива ситуации не мога да потроля.
Но "освен за срещу Северна Корея или експорт,друга роля не виждам" звучи по същия начин като защо са ни танкове, артилерия, изтребители и тн. Най-общо казано от разряда защо ни е армия изобщо, все пак танковете едва ли се ползват да орат ниви, тоест само безсмислен разход са в мирно време. Затова направо да минем към основното - с какво изпълняват задачите, които в бъдеще почти изцяло ще се поемат от различни безпилотни системи? Например за наблюдение и SIGINT? В момента използват 8 от тези:
Изображение
Щом са си купили 8 бройки през 2000-2001ва значи имат потребност от машини, които да изпълняват такава фукнция. А следователно ще трябва и да ги заменят по някое време, а безпилотниците са най-атрактивни точно в тази "support" ниша - сегашните могат да дежурят 6ч във въздуха, безпилотниците повече от денонощие (просто си сменят операторите). През 2014та си купиха 4 от най-големите хвърчила (global hawk), а вече след 2020та ще ги допълват с техните по-малки - така и гъвкавост има, не за всяка задача е нужно най-голямото хвърчило, което имаш.
Такъв тип авиация се използва и при SAR, Ю.Корея има 4, Япония не съм гледал колко.
Изображение
С радар и оптични сензори трябва да намери бедстващите във водата, да им хвърли авариен набор и да даде точни координати на хеликоптера да ги прибере. Е не може ли безпилотник да свърши тази работа?
Макар и да са си военни играчки за разлика от танковете могат да са полезни и в мирно време. По-добро наблюдение на границите (особено морските), помощ при овладяване на горски пожари(като на снимката) и тн.
Изображение

Версията пък защо да се разработва, когато могат да се купят вече готови дори не мисля, че има смисъл да се обсъжда - ясно е, че винаги е по-добре ако собствения ти ВПК може да произведе нещо и в бъдеще да си избие разходите за разработка с експорт вместо просто да купиш готово изделие и всяка година да плащаш на друг да го поддържа. Всичко опира в моженето - а това са както технологии така и пари - и двете си трябват. Специално за Ю.Корея - ами имат ВПК, което може да ги направи - защо да купуват? Тези, които не могат те купуват - при нас като се стигне до безпилотници ще са купени разбира се.
Специално за безпилотниците те разработват 4 комплекса в различен клас, обсъждания е най-големия. По-голям не могат да направят, но чисто обективно само американците предлагат такъв и монополните цени са много стряскащи (4те им ги пробутаха за 650 милиона зелено). Израел са вторите, които бутат за такъв клас и тази година трябва да видим първия им прототип.А такъв клас безпилотник носи повече апаратура от тези модифицирани бизнес джетове, които се ползват от повечето държави за разузнаване и наблюдение.
Европейците също дълго не можеха да се договорят за разработката на общ безпилотник като Рийпъра или този, но накрая всички разбраха, че така ще е най-евтино и тази година трябва да започнат ОКР. Германия е наела няколко израелски дрона срещу доста солида сума, за да имат какво да ползват до 2025та, когато ще е готов европейския. Миналия месец Гърция подписа подобен наем на няколко израелски Херони да патрулират морето - 3 години, 44 милиона долара.

Аватар
Ivanov
Редовен потребител
Мнения: 2842
Регистриран на: 02 Сеп 2016, 22:27
Контакт:
Status: Offline

Re: БЛА - скъпи играчки или нещо повече?

Мнение от Ivanov » 28 Мар 2018, 21:48

Много ти благодаря за отговора !Пък и ЮК са си сила ( не се бъзикам , карам Хюндай ! )
Но това е действително стряскащо .
По-голям не могат да направят, но чисто обективно само американците предлагат такъв и монополните цени са много стряскащи (4те им ги пробутаха за 650 милиона зелено).
Та това е горе долу колкото ние искаме да платиме за 8 (осем) изстребители :o

Аватар
Sharana
Редовен потребител
Мнения: 1548
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: БЛА - скъпи играчки или нещо повече?

Мнение от Sharana » 29 Мар 2018, 00:14

Ivanov написа:
28 Мар 2018, 21:48
Но това е действително стряскащо.
Ами затова е хубаво ако можеш сам да си ги произвеждаш, експорта към тези, които не могат само ще расте в бъдеще.
Global Hawk-а е скъп сам по себе си, защото досега американците купиха малко бройки и пренасочиха финансирането към стелт версията, която на тях им е по-полезна и като ще дават такива пари нека поне да е за нещо, което другите нямат и ще могат да ползват дори срещу противник с развита ПВО система. Обаче към солената цена добавяме и монопола на пазара и стават страшни суми. В това обаче няма нищо нова, Русия също изрядно се бръкна за стари безпилотници, защото нямаха друг избор. Те самите евреи бяха шокирани, когато Моска няколко седмици след войната от 2008ма поиска да купи същите безпилотници, които преди това са били продадени на Грузия. Американците са се опъвали, израелските военни категорично са отказвали, но накрая са намерили компромис - ще продадат стар модел (свален от въоръжение 2005та) и на завишена цена (ако правилно помня по около 10 милиона бройката, при положение, че по-новия модел който им отказват е 3-4). Руснаците се опъваха около година, защото докато преговаряха по-нови модели бяха продадени на Азербайджан, Колумбия, Индия и тн. Разликата е в полезния товар - 60кг (42 "стандартная нагрузка" е руската версия, такъв сензорен компект са продали) срещу 150кг за Heron 450, 250км срещу 300/350км (според модификацията) обсег и по-дълъг автономен полет. Като носи 3 пъти по-тежък сензор и качеството би било доста по-добро. Но като стане ясно, че Израел няма да продаде система, която сам все още ползва на Русия клякат (все пак нямат друг избор) и започват да плащат. 2008ма 50 милиона, 2009та 100 милиона, 2010та 400 милиона, 2015та 300 милиона и имаха желание за още 20 комплекса (още 600 милиона), но 2016та американците казаха стига и Израел изведнъж се отказа да преговаря за нови покупки, съвместни проекти на темата и тн. Сега се чака вече русифицирана версия към 2019-2020.

Именно затова, когато въпросния "Фортпост" в някое видео на Звезда го нарекат супер съвременен (напомням свален от въоръжение 2005та), а отгоре на всичкото произведен в Русия (при положение, че руска версия се очаква едва 2019-2020, а засега се сглобяват от вносни части както беше с Рисовете примерно) звучи доста нелепо.

Аватар
Sharana
Редовен потребител
Мнения: 1548
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: БЛА - скъпи играчки или нещо повече?

Мнение от Sharana » 01 Апр 2018, 21:29

Израелски Hermes 450 паднал над Ливан. Новото в случая е, че този е бил въоръжен (4 Спайка), а такива публично не показват. Мястото на падането веднага е било ударено ... от друг въоръжен безпилотник :D
Изображение
Изображение

Аватар
Sharana
Редовен потребител
Мнения: 1548
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: БЛА - скъпи играчки или нещо повече?

Мнение от Sharana » 06 Апр 2018, 11:09

Ivanov написа:
28 Мар 2018, 21:48
Но това е действително стряскащо .
По-голям не могат да направят, но чисто обективно само американците предлагат такъв и монополните цени са много стряскащи (4те им ги пробутаха за 650 милиона зелено).
Та това е горе долу колкото ние искаме да платиме за 8 (осем) изстребители :o
Potential MQ-4C sale to Germany moves forward
https://www.flightglobal.com/news/artic ... rd-447359/

4 Глобал Хоука с много екстри за скромните ... ами 2,5 милиарда долара :shock: Хич не се усеща монопола в момента на Northrop Grumman в сегмента :D Корейците направо тънко са минали с тези 650 милиона (пак за 4, но без тези екстри).

Коментарите в bmpd са много готини обаче.
► Show Spoiler
EDIT: Определено искат да бият рекорди немците. Австралия и тя се бърка космическите 3 милиарда, но поне за 7 бройки...
Стелт версията (RQ-180) сигурно струва колкото разчетната цена на B-21 :D

Аватар
Sharana
Редовен потребител
Мнения: 1548
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: БЛА - скъпи играчки или нещо повече?

Мнение от Sharana » 11 Апр 2018, 00:33

Така и така сам си пиша тук - 4 Рийпъра явно усилено търсят нещо около ДеЗ.
Изображение

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани