Военна авиацияЛюбопитно (Военна авиация)

Модератори: Sharana, Amazon

Отговори
Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 8481
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Военна авиация)

Мнение от Amazon » 23 Ное 2019, 18:06

Благодаря! Много интересно. Французите са умни пичове, заслужава си прочитането. Особено в частта, че ако пилот се докара до положението да води честен въздушен двубой, то значи е глупав :D

Хареса ми и че пилот на добра машина, като Рафал, хвали Пепелянката и то от стари модификации.

Аватар
Sharana
Модератор
Мнения: 2623
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Online

Re: Любопитно (Военна авиация)

Мнение от Sharana » 23 Ное 2019, 19:27

Amazon написа:
23 Ное 2019, 18:06
Много интересно.
В такива обширни интервюта с пилоти винаги изизат интересни детайли, примерно за слабите и силните страни на Евробоеца ми беше много интересно.

Но това, което ми направи най-силно впечатление, беше доколко реално са се развили дейталинковете през последното десетилетие и колко тясно интегрирани могат да бъдат различните държави в НАТО (е тези със съвременни бойни системи разбира се) без да е нужно всички да са с еднакви самолети или бомби - просто със стандартизация при комуникацията.

Нагледен пример е описаната в интервюто случка - 2016, двойка Рафали, излетели от самолетоносача си, са на патрул над северен Ирак оказвайки подкрепа на Коалицията срещу ИД. Поразили са няколко цели вече и 10 минути преди да стане време да напускат зоната (обратно към танкер и след това към самолетоносача) ги насочат спешно на помощ на американско подразделение. На около 130км на изток от позицията им, разузнавателна група от американската морска пехота е попаднала в засада и е приклещена от няколко брадати снайпериста, та е поискала подкрепа. Двата Рафала идват бързо (по пътя си договарят танкера да ги пресреща на връщане, защото иначе няма да имат гориво да стигнат до него), но не могат да локализират снайперистите, защото онези са имали от специалните наметала, които ги скриват от термалните сензори (а с оптикоелектронния канал от самолет си е меко казано сложно да намериш снайперист). Морските пехотинци долу обаче имали "малки безпилотници", с които успяват да локализират снайперите визуално и предават видеото по дейталинк на Рафалите. Водещия пилот гледа записа, сравнява го с общата картина на зоната от неговия си контейнер и чисто визуално се ориентира къде всъщност са заседнали снайперистите. След това слага Х-а така да се каже на мястото, където мисли че са, но не може да метне неговата GBU-12, защото лазерния целеуказател в контейнера му е излязал от строя по-рано в течение на мисията. Праща по дейталинка на водения си координатите, по които иска да стреля, той му осветява целта с неговия лазер и водещия пуска бомбата (водения има други муниции, затова не стреля сам по предоставените координати - все пак в тази ситуация е нужно именно лазерно насочване за максимална прецизност, а с GPSа само няма да е същото). Малко по-късно - минус два брадати снайпериста. Упражнението се повтаря с втора позиция, където има още един снайпер и след това Рафалите се изнасят, а морските пехотинци са с разчистен път. Определено нестандартна ситуация...
So that was a pretty memorable mission. It went very well, the result was great. Everyone was happy. It took me out of my comfort zone and at that point it was one of the longest missions from the boat
Това ако се разкаже на примерно руски пилот, оперирал от Хмеймим, сигурно ще му звучи като научна фантастика.

Аватар
Sharana
Модератор
Мнения: 2623
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Online

Re: Любопитно (Военна авиация)

Мнение от Sharana » 06 Дек 2019, 18:44

На какво ви прилича?
Изображение

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 3000
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Военна авиация)

Мнение от Archer » 06 Дек 2019, 18:48

На какво ви прилича?
Някаква концепция за задната кабина на Еврофайтър.

Аватар
Sharana
Модератор
Мнения: 2623
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Online

Re: Любопитно (Военна авиация)

Мнение от Sharana » 06 Дек 2019, 18:51

На предложения РЕБ вариант. Формулировката им за "задната кабина" обаче ми звучи абсурдно - отзаде сайдстик, отпреде стандартен :mrgreen:

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 3000
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Военна авиация)

Мнение от Archer » 06 Дек 2019, 18:51

https://nationalinterest.org/blog/buzz/ ... ter-102512

Ся пък тва китайците искали Су-57 нищо чудно ония да им го продадат ако им трябват кинти.

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 3000
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Военна авиация)

Мнение от Archer » 06 Дек 2019, 18:53

отзаде сайдстик, отпреде стандартен
Ми от към ергономика е много добре. Така и така тоя отзад не управлява за какво му е стандартен стик.

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 4139
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Военна авиация)

Мнение от piston » 06 Дек 2019, 18:54

Archer написа:
06 Дек 2019, 18:51
https://nationalinterest.org/blog/buzz/ ... ter-102512

Ся пък тва китайците искали Су-57 нищо чудно ония да им го продадат ако им трябват кинти.
Булшит.... Не им трябва този недопето поколение
Считано от 15.03.2020г. ПРЕКРАТЯВАМ УЧАСТИЕТО СИ си във форума докато Иванов не бъде перманентно отстранен от форума.

Аватар
Sharana
Модератор
Мнения: 2623
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Online

Re: Любопитно (Военна авиация)

Мнение от Sharana » 06 Дек 2019, 19:04

Archer написа:
06 Дек 2019, 18:53
отзаде сайдстик, отпреде стандартен
Ми от към ергономика е много добре. Така и така тоя отзад не управлява за какво му е стандартен стик.
Каква ергономика - става въпрос за функционалност. Тези седиящи отзад принципно също могат да управляват самолета ако се наложи - няма логика да са с различно управление, обучението ще е излишно услужнено.

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 3000
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Военна авиация)

Мнение от Archer » 06 Дек 2019, 19:14

В случая става въпрос за специализиран самолет , общо взето на ония на задната седалка единствено трябва да може да приземи самолета ако трябва.

Аватар
Sharana
Модератор
Мнения: 2623
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Online

Re: Любопитно (Военна авиация)

Мнение от Sharana » 06 Дек 2019, 19:17

Приземяването е по-сложно от излитането и летенето :lol: Та обучение си трябва и като няма на какво (други самолети със сайд стик нямат) става сложно. Ако и двете кабини са със сайдстик обаче обучението ще по-просто, защото всички пилоти ще ги готвят по един и същ начин.

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 3000
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Военна авиация)

Мнение от Archer » 06 Дек 2019, 19:43

Ако в бойни условия се наложи ония отзад да управлява значи нещата така и така са отишли на зле.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 8481
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Военна авиация)

Мнение от Amazon » 06 Дек 2019, 21:38

Стика може да служи и за целеуказване, насочване на камера на контейнер и т.н. Иначе ако е за кацане съвременен самолет на оборудвано летище би трябвало да може да се приземи без никакво управление и пипане на стика, само с натискане на копчета. Поне пътническите като 737 могат.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 8481
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Военна авиация)

Мнение от Amazon » 06 Дек 2019, 21:41

piston написа:
06 Дек 2019, 18:54
Archer написа:
06 Дек 2019, 18:51
https://nationalinterest.org/blog/buzz/ ... ter-102512

Ся пък тва китайците искали Су-57 нищо чудно ония да им го продадат ако им трябват кинти.
Булшит.... Не им трябва този недопето поколение
В него има наработки още от съветско време. Не е само стелта. Може да спести на китайците години. Той и китайският дебелак с това огромно ПХО не ми се вижда особено "стелт".

jordani
Редовен потребител
Мнения: 654
Регистриран на: 14 Май 2018, 19:28
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Военна авиация)

Мнение от jordani » 06 Дек 2019, 21:51

Погледнато практически, китайците винаги искат да купят 2-3 нови самолета, които да разглобят и да копират от тях. Естествено руснаците знаят това и се навиват на поне 20-30 бройки, като предварително отписват по-нататъшни продажби.

Аватар
Sharana
Модератор
Мнения: 2623
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Online

Re: Любопитно (Военна авиация)

Мнение от Sharana » 07 Дек 2019, 13:44

Изображение

F-117 все пак участват в ролята на агресори, както се спекулираше преди време.
"Recently, I witnessed an F-117 along with 4 F-16s go up against F-15s and F-22s. The F-117's callsign was KNIGHT, the F-16s were GOMER and MIG, and they were communicating on the aggressor frequency. First, the F-16s came in pairs attacking the blue force (F-22s, F-15s, and maybe a B-1) then an F-117 came in at low-level just behind the F-16s towards the blue force. They all fought it out for about five to ten mins then restarted for a second push. Once again the F-16s came high overhead, followed by a low-level F-117.

Several times the aggressors called out a target which was a low-level heavy aircraft which I believe was B-1 but I am not certain. After both fights were done the aggressors called RTB [return to base] and the F-16s headed back to Nellis AFB. But before that, they rendezvoused with the single F-117 on its way to Tonopah. Several minutes later, Silverbow (Tonopah) frequency became active with KNIGHT checking in."
https://www.thedrive.com/the-war-zone/3 ... llis-range


Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 8481
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Военна авиация)

Мнение от Amazon » 08 Дек 2019, 15:15

Това много яко. Благодаря! :)

Аватар
Sharana
Модератор
Мнения: 2623
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Online

Re: Любопитно (Военна авиация)

Мнение от Sharana » 10 Дек 2019, 21:52

Един китаец ми показа нещо много интересно днес - на едно място се появили изтекли слайдове от презентация на NWPU (Northwestern Polytechnical University,specializes in education and research in the fields of aeronautical, astronautical and marine engineering), проведена вчера (9.12). Става въпрос за анализ на учения от 2015г, когато китайски J-11 (Su-27SK) са гостували в Тайланд и както става ясно са провели доста учебни боеве с тайландските JAS-39 C. Резултатите били изненадали неприятно някои (за други си било очаквано де) фуражки по върховете ("high ranking officials in PLAAF") и са били проведени доста подробни разбори.

Изображение
Останалите под спойлер, защото така или иначе китайски не вдяваме :lol:
► Show Spoiler
Най-общо казано - първо са били БВБ схватките и китайците са смазали Грипенчетата с 86% WR (процент победи). Преимуществата на Су-27, подготовката на пилотите, които тренират много БВБ и тн - всичко както трябва да бъде.

След това обаче започнали ДВБ схватки на дистанция около 30км, където нещата моментално се преобърнали - 14% WR. Когато пък минали на ДВБ с дистанция 50км, то китайците не са записали нито една победа (0% WR), при това при цели 16 схватки! И след прибирането командирите са влезли в обяснителен режим защо баш 0% при положение, че тренировките се осъществяват в пълен обем.

Военните в заключителния си доклад стигнали до извода, че тренировъчните им програми имат нужда от осъвременяване, за да адресират двата "критични" проблема, които идентифицирали.
- първия бил, че пилотите имали много ниска пространствена ориентираност, оставяли са Грипените да ги фланкват и да започват боевете от изгодни за тях позиции
- втория бил, че демонстрирали неприемливо ниска тактическа грамотност - решенията им били твърде механични и необмислени. Това означавало, че те владеели тренировъчните упраженения перфектно и реагирали механично на всяко действие на противника им (при техните си тренировки, тоест знаят какво се опитва да направи другия пилот и как да го контрират превантивно), но когато противника е друг и не изпълнява заучената им вече тренировъчна програма, а прилага съвсем други подходи - способността им за адаптация и импровизация била критически ниска.

Университета пък е правел анализ по-скоро на желязото, за да отговори на въпроса защо Грипена се е представил значително по-добре от очакваното. Като цяло авиониката е играла голяма роля и на самите китайци им е ясно, че J-11 са старички. Но като вектор на развитие (новите J-10 и J-11/J-16/20) били в правилната посока и представлявали голям скок в авиониката.

Миналата година пак е имало такова съвместно учение, където са пратили модернизирани J-10 и резултата е бил по-скоро равен (имало победи и загуби за двете страни без подробности).


@Bruchpilot "голяма изненада" са заключенията, нали? :mrgreen:

Това второто (за ниската тактическа грамотност) според мен е доста важно - колкото и очевадно да е (все пак и те го карат по съветски методички), няма как да се промени, докато не се признае по върховете, а такива неща се случат по принцип само на базата на получен опит, а не на мненията на офицери, които предлагат по-съществени промени. Русия, която няма достъп до учения със западни самолети, като нищо е в подобно състояние - перфектни пилоти в учебните боеве, но не адаптиращи се в реална (различна) обстановка + постоянните приказки колко важна е свхръхманевреността в БВБ (тоест също наблягат доста на това в подготовката).

Въпросните две учения с тайландските Грипени като цяло били много полезни за китайците според коментарите. Това е най-близкия им опит със западни самолети и тактики, защото тайландските пилоти били обучавани от западни инструктури, та тактиките им били доста по-различни от това, с което са свикнали. Тази година по неофициални сведения в ученията (август месец) са взели участие и най-новите им J-10C, които освен АФАР имат и IRST (предишните J-10 нямат) и технологично били по-близко до Gripen E/F, който тайландците нямат и резултата бил категоричен реванш за 2015г.

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 2785
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Военна авиация)

Мнение от Bruchpilot » 11 Дек 2019, 14:57

Sharana написа:
10 Дек 2019, 21:52
@Bruchpilot "голяма изненада" са заключенията, нали? :mrgreen:
Кккаквоооо? Топ самолети не са достатъчни, трябват още и топ летци :shock: Леле, какъв шок само :lol:
Сега сигурно ще започнеш да ми разказваш разни небивалици за това как на Red Flag един Ф-111 отупва няколко Ф-15 или как Торнадо F3 бият Хорнети :mrgreen:
Строши-пилот :mrgreen:

Аватар
Sharana
Модератор
Мнения: 2623
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Online

Re: Любопитно (Военна авиация)

Мнение от Sharana » 11 Дек 2019, 15:05

Bruchpilot написа:
11 Дек 2019, 14:57
Кккаквоооо? Топ самолети не са достатъчни, трябват още и топ летци :shock: Леле, какъв шок само :lol:
Сега сигурно ще започнеш да ми разказваш разни небивалици за това как на Red Flag един Ф-111 отупва няколко Ф-15 или как Торнадо F3 бият Хорнети :mrgreen:
:lol:
Като цяло резултата от Грипен срещу Су-27СК в ДВБ е "много изненадващ", кой ли би предположил :roll:

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 8481
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Военна авиация)

Мнение от Amazon » 11 Дек 2019, 15:52

Той ще е още по изненадващ, ако се използват реалните ракети, а не симулация на захват.

Аватар
Skoda
Редовен потребител
Мнения: 462
Регистриран на: 28 Апр 2018, 11:59
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Военна авиация)

Мнение от Skoda » 11 Дек 2019, 16:30

Нищо изненадващо няма, да ме бяха питали щях да им кажа :-) Със стария съветски радар H-001( технология като на нашите МиГ-29, но с по голяма антена и мощност) плюс старата съветска ракета РВВ-АЕ(разработка 1982-94), която даже руснаците не искат, в комбинация с отразяваща площ на Грипена 6 пъти по-малка от на J-11, резултата си е съвсем закономерен. Да се радват, че е само учение, в реален бой нямаше да се стигне дори до БВБ и показателна щеше да е само графиката в дясно.

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 3000
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно (Военна авиация)

Мнение от Archer » 12 Дек 2019, 02:42

Русия, която няма достъп до учения със западни самолети, като нищо е в подобно състояние
Руски типове самолети от началото на 90те са тренирали срещу практически всяка западна машина, не си мисли че тия резултати не се следят в самата Русия.

Аватар
Sharana
Модератор
Мнения: 2623
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Online

Re: Любопитно (Военна авиация)

Мнение от Sharana » 12 Дек 2019, 17:11

Archer написа:
12 Дек 2019, 02:42
Русия, която няма достъп до учения със западни самолети, като нищо е в подобно състояние
Руски типове самолети от началото на 90те са тренирали срещу практически всяка западна машина, не си мисли че тия резултати не се следят в самата Русия.
Това какво общо има с пилотите им? Не е само желязо, както правилно са отбелязали и китайците.

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани