Военна авиацияНов изтребител за българските ВВС?

Модератори: Sharana, Amazon

Отговори
Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 2279
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от Bruchpilot » 11 Апр 2019, 17:04

По последни новини, първите самолети преди 2023-та година и база за поддържка, ако договора се подпише това лято:
https://www.vesti.bg/bulgaria/lokhijd-m ... vi-6094213
Строши-пилот :mrgreen:

Аватар
BAGA_TUR
Редовен потребител
Мнения: 160
Регистриран на: 17 Окт 2016, 22:50
Контакт:
Status: Offline

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от BAGA_TUR » 11 Апр 2019, 19:21

Bruchpilot написа:
11 Апр 2019, 17:04
По последни новини, първите самолети преди 2023-та година и база за поддържка, ако договора се подпише това лято:
https://www.vesti.bg/bulgaria/lokhijd-m ... vi-6094213
Чудесно. Някой може ли да намери линк с информацията, на английски? Че откривам само една и съща статия в българоезични сайтове.

EddieBG
Редовен потребител
Мнения: 4233
Регистриран на: 02 Окт 2016, 18:33
Контакт:
Status: Offline

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от EddieBG » 11 Апр 2019, 19:30

Ето го интервюто с Джеймс Робинсън

P.S. моя грешка, това е от януари 2019-а...
∙ Агрессивная израильская военщина грубо проигнорировала несокрушимую мощь русского оружия.∙

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 2279
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от Bruchpilot » 11 Апр 2019, 20:04

BAGA_TUR написа:
11 Апр 2019, 19:21
Чудесно. Някой може ли да намери линк с информацията, на английски? Че откривам само една и съща статия в българоезични сайтове.
Не и аз я открих само в български.
Строши-пилот :mrgreen:

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 6894
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от Amazon » 11 Апр 2019, 23:30

Мисля, че този път работата е сериозна. Щом откриват наново военно-въздишен университет, явно предвиждат да се лети. Не знам, но дори на първо време да се разлетят сериозно, това колко военни пилота ще изисиква? Средно по два екипажа на машина? Макар, че изтребителите и по три екипажа е прието да имат и да се обучават. Я да направя една бакалска сметка, моля поправете я ако греша:

8 бр. F-16 по трима пилота/обучаеми - 24.
примерно 8 броя летящи Ми-29 да помагат с дежурствата с по 2 екипажа - 16.
15 бр. Су-25 с по два екипажа - 30.
12 бр. Кугър по два екипажа - 48.
2 бр. Пантер - 8.
Спартани, транспортният на военните, нашият пилот на C-17, няколко пилота и оператора на 1-2 Ми-24 и т.н. - 24.

Ей така на око ги докарах до нужда от 150 млади, или сравнително млади пилоти (ако се лети обаче!).

От съществуващите кадри освен пилоти, трябва да дойдат инструктори за ВВУ, инструктори на PC-9 и на L-39, преподаватели, инструктори по частите, офицери по подготовката, командири и т.н. Все хора активно участващи в процеса, а не местачи на кламери.

Слагаме и същата бройка за инженери, от авииационни, до специалисти по джепането.

Не са толкова много, но си заслужава да се обособи университет.

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 3358
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от piston » 20 Апр 2019, 21:11

Скандал в Швеция...

14 фюзелажа за Грипен Ц и Д са произведени с пари от бюджета за Е версията...

https://www.facebook.com/Scramblemagazi ... 4551867728

Fourteen white tail Saab Gripens

A small scandal is emerging within the Swedish Defence Industry. It was reported this week in the Svenska Dagbladet that the Försvarets MaterielVerk (FMV, Swedish Defence Material Adminsitration) had ordered fourteen more Gripen hulls with Saab AB just in order to keep the production line open. According to the given information ten of these hulls are JAS39C models and four JAS39D models.

The Swedish Government agreed to this policy and were hopeful that the aircraft could have been exported to overseas customers, but an order never came in. Several, mainly eastern European countries, were approached in the past, like Slovakia, Romania, Bulgaria and Croatia, hoping those would buy the Saab JAS39C/D Gripen. But to no avail.

The white tails, although "only" empty hulls, have cost the Swedish taxpayer a lot of money. FMV does not want to say the amount of money involved, but claims that these hulls have been budgeted for in the Gripen E contract.

Source: Svenska Dagbladet - SvD
Русия е страна, която винаги се е гордяла с бъдещите си научно-технически постижения. :lol:

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 6894
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от Amazon » 20 Апр 2019, 22:01

Бях писал тук преди повече от година за това. Човек посетил завода баше написал в еърлайнерите, че фюзелажите за България вече са произведени. Още преди да беше обявен конкурса на Радев!


Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 2279
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от Bruchpilot » 15 Май 2019, 10:58

Ще поживеем, ще видим :) Само се надявам ако се стигне до прекратяване на преговорите да не се окаже впоследствие, че е ставало въпрос за малка (на фона на общата цена) разлика в предвидената и исканата сума.
Строши-пилот :mrgreen:

Аватар
BAGA_TUR
Редовен потребител
Мнения: 160
Регистриран на: 17 Окт 2016, 22:50
Контакт:
Status: Offline

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от BAGA_TUR » 15 Май 2019, 11:14

По "кръчмарски" сметки от сделката със Словакия, се появява една цифра, от около 2.8 милиарда лева.

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 2279
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от Bruchpilot » 15 Май 2019, 16:51

Честно казано вече на никакви цени не вярвам, освен ако не ги пише на подписана от всички страни хартия :)
Какво ли не се обявава вече. Миналата седмица имаше изказване на известна политическа фигура относно офертата на шведите - как било предвидено да останат цели 80 млн. лева за закупуване на въоръжение.
Строши-пилот :mrgreen:

Аватар
Sharana
Редовен потребител
Мнения: 2150
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от Sharana » 15 Май 2019, 18:16

BAGA_TUR написа:
15 Май 2019, 11:14
По "кръчмарски" сметки от сделката със Словакия, се появява една цифра, от около 2.8 милиарда лева.
Словакия купи 14 бройки за 1,6 милиарда евро. Кръчмарската сметка казва, че 8 бройки при подобни условия ще са около 915 милиона евро или грубо да кажем 1,9 млрд лева. Не знаем за колко преговарят нашите, но няма как да стане хем 1,5 млрд, за да се впише в първоначалния бюджет, в който дори по-евтиния Грипен не се вписа, хем без да се реже от сериозно от възможностите. Ще е много жалко ако всичко просто пропадне освен ако целия цирк не е бил с идеята нищо да не се купува в крайна сметка, а само да се имитира дейност.

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 3358
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от piston » 15 Май 2019, 19:29

Sharana написа:
15 Май 2019, 18:16
Ще е много жалко ако всичко просто пропадне освен ако целия цирк не е бил с идеята нищо да не се купува в крайна сметка, а само да се имитира дейност.
Типично за пропитата от бивши кадри на ДС и руски роби...
Русия е страна, която винаги се е гордяла с бъдещите си научно-технически постижения. :lol:

Skoda
Редовен потребител
Мнения: 280
Регистриран на: 28 Апр 2018, 11:59
Контакт:
Status: Offline

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от Skoda » 15 Май 2019, 20:01

Sharana написа:
15 Май 2019, 18:16
BAGA_TUR написа:
15 Май 2019, 11:14
По "кръчмарски" сметки от сделката със Словакия, се появява една цифра, от около 2.8 милиарда лева.
Словакия купи 14 бройки за 1,6 милиарда евро. Кръчмарската сметка казва, че 8 бройки при подобни условия ще са около 915 милиона евро или грубо да кажем 1,9 млрд лева. Не знаем за колко преговарят нашите, но няма как да стане хем 1,5 млрд, за да се впише в първоначалния бюджет, в който дори по-евтиния Грипен не се вписа, хем без да се реже от сериозно от възможностите. Ще е много жалко ако всичко просто пропадне освен ако целия цирк не е бил с идеята нищо да не се купува в крайна сметка, а само да се имитира дейност.
Бакалските сметки не са съвсем точни, Словакия се спря на супер намален пакет от първоначално предложения от американците. Пък ние сме си поискали и контейнерчета Sniper ATP, някой друга бройка Paveway, разбира се също като тях и малко AIM-9X и AIM-120C-7. Някой разходи са константа и това дали вземаш 8 или 14 броя Ф-16, не води до намаляване на цената, примерно сме заявили че искаме 2 тренажора висок клас. До 1 месец ще получим официалната оферта на това което сме поискали от американците, а най-хубавото е, че уведомлението минаващо през конгреса ще е публично, тоест ще видим какво сме си поискали в подробности и колко пари искат за това от САЩ. Разбира се, ако идва скъпичко, може да направим като словаците и да се откажем от контейнерите Sniper , Paveway и единия от тренажорите. Така цената ще падне до тези 1.9 млрд лева и ще си имаме 8 изтребителя за Еър Полисинг, вместо да имаме 8 Грипена за 1.3 млрд лева и с останалите 600 млн лева да си го оборудваме как си треа В-В, В-З, ПКР. Като прибавим по късната доставка, което означава всяка година в повече 80-100 млн лева за МиГ-29 и Су-25, по скъпия летателен час на Ф-16 от на Грипен( мое твърдение зад което стоя, но няма да доказвам :-) и 100 млн лева за инфраструктура на графа в повече, ами ще имаме много скъпи самолети с големи възможности от които ние ще използваме 30% тоест за Еър Полисинг. За сега ще изчакам публикуването на Letter of Offer and Acceptance, ако цената е под 2 млрд лева ще си променя подписа на "F-16V стрела в лицето на руския империализъм" и няма да коментирам повече в тази тема, обаче ми се чини, че ще е по-близо до 2.5 млрд лева.

Аватар
BAGA_TUR
Редовен потребител
Мнения: 160
Регистриран на: 17 Окт 2016, 22:50
Контакт:
Status: Offline

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от BAGA_TUR » 15 Май 2019, 21:24

Sharana написа:
15 Май 2019, 18:16
BAGA_TUR написа:
15 Май 2019, 11:14
По "кръчмарски" сметки от сделката със Словакия, се появява една цифра, от около 2.8 милиарда лева.
Словакия купи 14 бройки за 1,6 милиарда евро. Кръчмарската сметка казва, че 8 бройки при подобни условия ще са около 915 милиона евро или грубо да кажем 1,9 млрд лева. Не знаем за колко преговарят нашите, но няма как да стане хем 1,5 млрд, за да се впише в първоначалния бюджет, в който дори по-евтиния Грипен не се вписа, хем без да се реже от сериозно от възможностите. Ще е много жалко ако всичко просто пропадне освен ако целия цирк не е бил с идеята нищо да не се купува в крайна сметка, а само да се имитира дейност.
В някои от сайтовете е посочена тази цифра - 2,9 милиарда долара..
https://defpost.com/slovak-air-force-se ... g-mig-29s/

https://www.defensenews.com/air/2018/04 ... est-f-16s/
Но 1,9 милиарда лева все пак не е много повече /според мен/.... Особенно, ако е с добър съпътстващ пакет.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 6894
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от Amazon » 15 Май 2019, 23:03

Лошото е че ако по наша, или чужда вина тази сделка не мине, вече никой няма да ни вземе насериозно. Особено с нашите 8 самолета. И ще останем в нежните ръчички на СААБ. Този път няма и да им се налага да ”лобират”. А въоръжение на какви цени ще купуваме ми е бедна фантазията - арабите ще ни се смеят.

Skoda
Редовен потребител
Мнения: 280
Регистриран на: 28 Апр 2018, 11:59
Контакт:
Status: Offline

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от Skoda » 04 Юни 2019, 08:53

Skoda написа:
15 Май 2019, 20:01
За сега ще изчакам публикуването на Letter of Offer and Acceptance, ако цената е под 2 млрд лева ще си променя подписа на "F-16V стрела в лицето на руския империализъм" и няма да коментирам повече в тази тема, обаче ми се чини, че ще е по-близо до 2.5 млрд лева.
Ами преди рязането на разни неща от сделката, цената е:

http://aeropress-bg.com/news/bulgaria/6 ... 0%B2%D0%B0

Аватар
rki
Редовен потребител
Мнения: 5437
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Status: Offline

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от rki » 04 Юни 2019, 09:16

Доста разочароващо. :(

Има ли поне разбивка по отделни позиции кое колко струва?
"Risk happens slowly at first, then all at once."

Аватар
BAGA_TUR
Редовен потребител
Мнения: 160
Регистриран на: 17 Окт 2016, 22:50
Контакт:
Status: Offline

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от BAGA_TUR » 04 Юни 2019, 10:04

"Въоръжението „въздух-въздух” се изчерпва с 16 ракети за далечен бой AIM-120C-7 AMRAAM и 24 ракети за близък брой AIM-9X Sidewinder. Така за всеки свой F-16 България ще разполага с две AMRAAM и три Sidewinder, което е по-малко от боекомплект на самолет"

"При въоръжението „въздух-земя” също нещата са повече от скромни. Търси се доставката на четири целеоказващи контейнера AN/AAQ-33 Sniper ATP, 24 броя свободнопадащи бомби Mk 82 (227 kg) с взриватели и шест инертни (учебни) бомби от същия тип, както и комплекти за преоборудването на тези боеприпаси в управляеми – 15 комплекта GBU-49 Enhanced Paveway II (комбинирано лазерно и GPS насочване) и още толкова GBU-54 Laser JDAM (комбинирано GPS и инерциално насочване). Освен това се иска и 28 малокалибрени управляеми боеприпаси GBU-39. Така реално България иска да получи едва 52 боеприпаса "въздух - земя" и целеоказващи контейнери, които позволяват тяхното използване на само четири от заявените осем F-16."

И от сайта на МО:

"Пакетът включва стойността на осемте самолета с пълен комплект въоръжение „въздух-въздух“ и „въздух-повърхност“, всички допълнителни системи на самолета, както и бъдещите модернизации и нововъведени оръжейни системи. "

Струва ми се, че се разминават нещо нещата...

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 2279
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от Bruchpilot » 04 Юни 2019, 10:11

$1,673 млрд. за осем самолета? По над 200 млн. долара на машина? Че сме тъмни балкански субекти - такива сме, но доматите не ги ядем с колците! При тези суми май и аз започвам да ставам противник на сделката :roll:
Строши-пилот :mrgreen:

gabocvet
Редовен потребител
Мнения: 627
Регистриран на: 28 Авг 2016, 13:32
Контакт:
Status: Offline

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от gabocvet » 04 Юни 2019, 10:38

Това е пакетна цена за самолети, въоръжение, обучение, тренажори и укрития за самолетите. Макар, че при тая цена като да минаваме директно на 35

Skoda
Редовен потребител
Мнения: 280
Регистриран на: 28 Апр 2018, 11:59
Контакт:
Status: Offline

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от Skoda » 04 Юни 2019, 11:02

Спокойно нашите ще орежат всичко до месо, само и само да падне цената, в това сме царе. Накрая ще отпаднат резервните агрегати и въоражението З-З, ама от физкултурник и специалист по апартаменти, който между другото навреме се изниза какво очаквахте. Тук не е включена наземната инфраструктура нужна в Графа, която също е поне трицифрена сума в милиони лева, да не говорим, че ако 2017 бяхме подписали за Грипени, сега щяха
вече да пристигат и да неналиваме стотици милиони в експлоатацията на произведен в СССР изтребител до 2025 год. Аз обаче макар да смятам, че взетите решения са грешни, съм на мнение, че няма за кога да отлагаме и тази сделка трябва да се случи, ако искаме да имаме ВВС.

Аватар
rki
Редовен потребител
Мнения: 5437
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Status: Offline

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от rki » 04 Юни 2019, 11:16

Опитах се да направя едно сравнение между българската и словашката оферта. Някои позциции може да не съм ги напаснал:
България           Словакия
(8)              (14)             F-16 Block 70/72 V configuration aircraft; 
(10)             (16)             F-16 F110 General Electric or F100 Pratt & Whitney engines (MDE); 
(9)              (15)             M61 A1 Vulcan 20mm Guns (MDE); 
(9)              (16)             APG-83 Active Electronically Scanned Array (AESA) Radars (MDE); 
(9)              (14)             Modular Mission Computers (MDE); 
(10)             (14)             LINK-16 (MIDS-JTRS) secure communication systems (MDE); 
(9)              (16)             LN260 EGI Embedded Global Positioning System Inertial Navigation Systems (EGI) (MDE); 
(20)                              Joint Helmet Mounted Cueing System (JHMCS) II with Night Vision Goggle compatibility;
                 (14)             Joint Helmet Mounted Cueing System II;  
                 (14)             Joint Helmet Mounted Cueing Systems (MDE); 
(9)              (14)             Improved Programmable Display Generators (iPDGs) (MDE); 
(16)             (30)             AIM-120C7 air-to-air missiles,
(16)                              AIM-120C AMRAAM training CATMs; 
(24)             (100)            AIM-9X  air-to­ air missiles; 
(8)              (12)             AIM-9X Captive Air Training Missiles,
(1)                               AIM-120C7 Spare Guidance Section;
                 (2)              AIM-120C7 additional guidance units, 
                 (24)             AIM-9X additional guidance units;
(4)                               AIM-9X Spare Tactical Guidance Sections; 
(4)                               AIM-9X Spare CATM Guidance Sections;
(15)                              GBU-49 Enhanced Paveway II Kits; 
(15)                              GBU-54 Laser JDAM Kits; 
(28)                              GBU-39 Small Diameter Bombs (SDB-1); 
(24)                              MK-82 Bombs (Tritonal); 
(13)                              MAU-210 Enhanced Computer Control Group (ECCG). 
                 (224)            each Computer Control Groups and Airfoil Groups for GBU-12 Paveway II 5001b Guided Bomb Kits; 
                 (20)             Enhanced Computer Control Groups for Enhanced Paveway II (GBU-49); 
                 (150)            KMU-572F/B Guidance Kits for Joint Direct Attack Munition (JDAM) 5001b Guided Bomb (GBU-38); 
(48)             (60)             LAU-129 Guided – Missile Launchers; 
(6)              (36)             MK-82 or BLU-111 500 lb Inert Fill Bomb; 
                 (400)            MK-82 or BLU-111 500 lb Bomb Bodies; 
(24)             (400)            FMU-152 Joint Programmable Fuzes; 
(4)              (6)              AN/AAQ-33 Sniper Pods.  
                 (14)             AN/ALQ-213 Electronic Warfare Management Systems; 
(9)              (16)             AN/ALQ-211 Advanced Integrated Defensive Electronic Warfare Suites; 
(9)              (16)             AN/ALE-47 Countermeasure Dispensers; 
(9)                               APX-126 Advanced Identification Friend or Foe (AIFF) units with Secure Communications and Cryptographic Appliques;
                 ????             Advanced Identification Friend or Foe (AIFF), Secure Communications and Cryptographic Appliques; 
(4,140)                           Infrared Flare countermeasures, with impulse cartridges; 
(8,250)                           each of PGU-27A/B 20mm training and combat munitions; 
(36)                              MK-124 Signal/Smoke Illumination devices; 
(18)                              AN/ARC-238 UHF/VHF SATURN Radios; 
(10)                              Night Vision Devices; 
(2)                               Remote Operated Video Enhanced Receiver (ROVER) 6i units, plus 1 ground station; 
(1)                               Avionics I-level Test Station; 
    
     Joint Mission Planning System (JMPS); 
ground training device (flight and maintenance simulator) 
                                  ground training device (flight simulator); 
     Electronic Combat International Security Assistance Program (ECISAP) support; 
     software and support; 
     facilities and construction support; 
     spares and repair/replace parts; 
     personnel training and training equipment; 
     publications and technical documentation; 
     missile containers; 
                                  DSU-38A/B Illuminated Target Detector (GBU-54); 
     munition support and test equipment; 
     aircraft and munition integration and test support; 
     studies and surveys; 
     U.S. Government and contractor technical, engineering and logistical support services; 
     other related elements of logistics and program support.  
 
Cartridge Actuated and Propellant Actuated Devices (CAD/PAD) support; 
Common Munitions Bit-test Reprogramming Equipment (CMBRE) support with Computer Test Set Adapter Group; 
communications equipment;               
The estimated cost is $1.673 billion.    
                                  The estimated total cost is $2.91 billion.
https://dsca.mil/major-arms-sales/slova ... n-aircraft
https://dsca.mil/major-arms-sales/bulga ... ft-support

Позициите в червено са общи и в двете оферти
Последна промяна 1 на rki, променена общо 4 пъти
"Risk happens slowly at first, then all at once."

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 6894
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от Amazon » 04 Юни 2019, 11:17

За толкова пари наистина трябва F-35 и съпътстващото оборудване да ни предложат.

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 2279
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от Bruchpilot » 04 Юни 2019, 11:36

Благодаря на rki за сравнението. Все пак словаците в крайна сметка подписаха на доста по-ниска сума (може и да греша тук), което дава известни надежди. По-лошото е, че не виждам нещо, което да можем да "орежем", без в крайна сметка да не се наложи да го купим, макар и след време. Даже като гледам не намирам такива неща като допълнителни и конформни резервоари :roll:
И не стига, че съм неприятно възмутен от цената, ами съм още по-възмутен от факта, че се оказа, че руската резидентура в България още от самото начало е разполагала с информация за точната сума, за разлика от всички останали, които си губехме времето да мислим, анализираме, смятаме и прочее :evil:
Строши-пилот :mrgreen:

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани