Военна авиацияНов изтребител за българските ВВС?

Модератори: Sharana, Amazon

Отговори
Аватар
Sharana
Редовен потребител
Мнения: 1871
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от Sharana » 27 Яну 2019, 18:20

@Amazon ще отделиш ли поста и някои постове след това в отделна тема?

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 5443
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от Amazon » 27 Яну 2019, 19:19

Sharana написа:
27 Яну 2019, 18:20
@Amazon ще отделиш ли поста и някои постове след това в отделна тема?
Готово! Не смеех да го направя от таблета, че знаеш колко е неинтуативно сплитването на тема в нова такава. :)

Phalanxbg
Редовен потребител
Мнения: 4
Регистриран на: 26 Яну 2019, 18:06
Контакт:
Status: Offline

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от Phalanxbg » 27 Яну 2019, 21:12

Благодаря на Skoda за коментара и уточнението, но в таблицата няма грешка по отношение на специфичния разход на гориво. Данните за RM 12 са взети преди доста време, дори не знаех, че са прехвърлени в уикипедия. Volvo, General Elektric, Rolls-Royce, както и останалите компании са сериозни играчи, преминали доста трудности (дори и фалити) в историята си. Те не могат да си позволят неистини в официални сайтове. Друг е въпросът как ние си тълкуваме написаното или казаното от тях.
Грешката в написаното от мен, „Най-важното е, че специфичният разход на гориво, който се дава за двигателя RM-12 от сайта на производителя на този двигател (VOLVO), е с почти три пъти по-ниска стойност в сравнение с двигателите F-404 –GE 402 и F-110 –GE 129. Може би това е плод на незначителна технически грешка или е целенасочено понижаване на разходни характеристики на двигателя RM-12.“, e моя. И за това уточнявам.
Това да се чете: „Най-важното е, че специфичният разход на гориво, който се дава за двигателя RM-12 от сайта на производителя на този двигател (VOLVO), е с по-висока стойност в сравнение с двигателите F-404 –GE 402 и F-110 –GE 129, а разходите за цена на летателен час на Грипен се твърди, че са 2-3 пъти по-ниски в сравнение с тези на Ф -16. Може би това е плод на незначителна технически грешка или е целенасочено понижаване на разходни характеристики (цена на летателен час) на Грипен”.
Ще помоля ако някой забележи още някаква неточност, нека отбележи, за да изясним всичко както трябва.
Написаното в поста не е научен труд, нито есе, нито доклад и каквото там си пожелаете. Акцента в поста е уточнен в последния му абзац.

Аватар
Sharana
Редовен потребител
Мнения: 1871
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от Sharana » 01 Фев 2019, 19:53

Министърът и заместник-министърът на отбраната се срещнаха с представители на шведското правителство
Швеция демонстрира позакъснял опит за дипломатическа активност по въпроса за придобиването на нов изтребител за България, като в рамките на няколко дни представители на правителството на кралството се срещнаха с министърът на отбраната Красимир Каракачанов и неговият заместник Атанас Запрянов. Това става ясно от съобщения на МО.

Министърът на отбраната Каракачанов е информирал министъра на отбраната на Кралство Швеция Петер Хултквист за решението на Народното събрание за формиране на екип и започване на преговори с правителството на САЩ за нов самолет F-16. Срещата между двамата министри се състоя в рамките на неформалната среща на министрите на отбраната на държавите-членки на ЕС, която се проведе на 30 и 31 януари в Букурещ, Румъния.

Кралство Швеция се отнася с уважение към решението на Народното събрание на Република България за формиране на екип и започване на преговори с правителството на САЩ за нов самолет F-16, заяви министър Хултквист, според съобщението на МО и изтъкна готовността на своята страна за нови разговори по темата, в случай че такива се окажат необходими в бъдеще.

Характеристиките на самолетите Gripen са изключително добра алтернатива на вече взетото решение, посочи министър Хултквист по време на срещата, проведена по инициатива на шведската страна.

Отново по шведска инициатива днес, 1 февруари 2019 г., шведският посланик у нас Н. Пр. Луиз Бергхолм се срещна със заместник-министърът на отбраната Атанас Запрянов (на снимката).

Заместник-министър Запрянов информира посланика за процедурата, следвана от Министерството на отбраната в изпълнение на взетото от Народното събрание решение за придобиване на нов многоцелеви самолет за българските Военновъздушни сили. От българска страна участие в разговорите взе и командирът на ВВС генерал-майор Цанко Стойков.

Аватар
jarl_Ragnar
Редовен потребител
Мнения: 530
Регистриран на: 12 Май 2017, 12:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от jarl_Ragnar » 09 Фев 2019, 10:58

Прекарали сме се :lol:

Трябваше да наблегнат на този момент швеците когато ни презентираха Грипена. Няма по добра реклама от това, че самолетът ти може да унищожава съветски щайги. Пък и постфактум "военната експертиза" на ГЕРБ и остатъка от СДС нямаше да ги обявява за подводния камък на Путин...

Sweden says it built a Russian fighter jet killer — and stealth is totally irrelevant

https://www.businessinsider.com/sweden- ... ant-2019-2

https://amp.businessinsider.com/sweden- ... ant-2019-2

:o

Аватар
контрол_alt
Редовен потребител
Мнения: 405
Регистриран на: 22 Юли 2016, 22:56
Местоположение: EU
Контакт:
Status: Offline

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от контрол_alt » 09 Фев 2019, 13:14

jarl_Ragnar написа:
09 Фев 2019, 10:58

Трябваше да наблегнат на този момент швеците когато ни презентираха Грипена. Няма по добра реклама от това, че самолетът ти може да унищожава съветски щайги.
За Ф16 знаем, но колко "съветски щайги" е унищожил Грипен? В колко военни операции е използвал оръжие?
С уважение контрол_alt.

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 1917
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от Bruchpilot » 09 Фев 2019, 17:19

jarl_Ragnar написа:
09 Фев 2019, 10:58
Прекарали сме се :lol:

Трябваше да наблегнат на този момент швеците когато ни презентираха Грипена. Няма по добра реклама от това, че самолетът ти може да унищожава съветски щайги. Пък и постфактум "военната експертиза" на ГЕРБ и остатъка от СДС нямаше да ги обявява за подводния камък на Путин...
Да ни го бяха пък предложили, нямаше да е зле :D
Строши-пилот :mrgreen:

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 5443
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от Amazon » 09 Фев 2019, 17:38

jarl_Ragnar написа:
09 Фев 2019, 10:58
Прекарали сме се :lol:

Трябваше да наблегнат на този момент швеците когато ни презентираха Грипена. Няма по добра реклама от това, че самолетът ти може да унищожава съветски щайги. Пък и постфактум "военната експертиза" на ГЕРБ и остатъка от СДС нямаше да ги обявява за подводния камък на Путин...

Sweden says it built a Russian fighter jet killer — and stealth is totally irrelevant

https://www.businessinsider.com/sweden- ... ant-2019-2

https://amp.businessinsider.com/sweden- ... ant-2019-2

:o
На мястото на шведите бих проявил щипка скромност. Когато Грипен С е проектиран, основните му противници са били МиГ-23 и на по-късен етап МиГ-29. И да, вероятно е щял да ги надиграва, но днес и двата самолета не са на въоръжените.

Това което е срещу Грипен е Су-27 в различните си модернизации - СМ, СМ3, 30СМ, 30М2, 35...А за разлика от Грипен, Су-27 наистина е свалял ”съветски търалясници” :)

Аватар
vassiln
Редовен потребител
Мнения: 4047
Регистриран на: 23 Юли 2016, 08:23
Контакт:
Status: Offline

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от vassiln » 09 Фев 2019, 20:27

Кога свалихме МиГ-29 от въоръжение?
И ти ли мориш някое прасе с ракия?
:D
Cause what does it means to live in a tower of gold, if it is built on an island of shit?

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 5443
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от Amazon » 10 Фев 2019, 00:59

vassiln написа:
09 Фев 2019, 20:27
Кога свалихме МиГ-29 от въоръжение?
И ти ли мориш някое прасе с ракия?
:D
Не. Ти нещо не четеш. Шведите не са заявили, че ще свалят български изтребители, а руски. Русия практически разкара МиГ-29. Имат една ескадрила от върнатите Алжирски и една в Армения. Плюс ескадрила от К-варианта. Всичко освен морските е на доизживяване, а морските освен собствените си проблеми с двигателите, си нямат и самолетоносач. Така че вероятността Грипен да намери руски миг е порядъчно ниска.

Аватар
vassiln
Редовен потребител
Мнения: 4047
Регистриран на: 23 Юли 2016, 08:23
Контакт:
Status: Offline

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от vassiln » 10 Фев 2019, 09:14

Ясно, под руски разбрах страна на производство, а не принадлежност. :oops:
Cause what does it means to live in a tower of gold, if it is built on an island of shit?

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 2364
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от Кухулин » 11 Фев 2019, 07:59

Amazon написа:
09 Фев 2019, 17:38
Това което е срещу Грипен е Су-27 в различните си модернизации - СМ, СМ3, 30СМ, 30М2, 35...А за разлика от Грипен, Су-27 наистина е свалял ”съветски търалясници” :)
Те това се били хвалели, че Су-та ще свалят:

Sweden’s air force says its Gripen E fighter jets are designed to kill Russia’s fearsome Sukhoi fighter jets, and that they have a “black belt” in that type of combat.

https://www.businessinsider.com.au/swed ... ant-2019-2

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 2352
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от Archer » 11 Фев 2019, 10:26

Sweden’s air force says its Gripen E fighter jets are designed to kill Russia’s fearsome Sukhoi fighter jets, and that they have a “black belt” in that type of combat.
В интерес на истината многократно в историята се е случвало по малък и лек изтребител да побеждава доста по големи.

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 2364
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от Кухулин » 11 Фев 2019, 12:46

Едва ли някой ще се учуди много, ако Грипен свали Су или обратно - Су свали Грипен. Имат си самолетите силни страни, имат си слаби, всичко опира до конкретните обстоятелства. На мен лично в тая хвалба не ми е ясно с какво Грипен превъзхожда другите натовски машини, та му дават черен пояс. А може би дават на всички черен пояс, знам ли :)

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 5443
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от Amazon » 11 Фев 2019, 18:36

Кухулин написа:
11 Фев 2019, 07:59
Amazon написа:
09 Фев 2019, 17:38
Това което е срещу Грипен е Су-27 в различните си модернизации - СМ, СМ3, 30СМ, 30М2, 35...А за разлика от Грипен, Су-27 наистина е свалял ”съветски търалясници” :)
Те това се били хвалели, че Су-та ще свалят:

Sweden’s air force says its Gripen E fighter jets are designed to kill Russia’s fearsome Sukhoi fighter jets, and that they have a “black belt” in that type of combat.

https://www.businessinsider.com.au/swed ... ant-2019-2
Кухулин, те говорят за Е варианта, който още се разработва, а не за С варианта който се предлага на нас. Разликата между двата самолета е като между F-18C и F-18E. Демек абсолютно нов самолет, като името е запазено, за да се измъкнат парите на цивилните власти.

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 2364
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от Кухулин » 12 Фев 2019, 01:32

Тъй вярно, нов самолет е. Щели да разчитат на електрониката, в което има резон. Само че понякога и грубата сила си казва думата, нищо че в Европа не са и фенове :)

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 5443
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от Amazon » 12 Фев 2019, 02:35

Кухулин написа:
12 Фев 2019, 01:32
Тъй вярно, нов самолет е. Щели да разчитат на електрониката, в което има резон. Само че понякога и грубата сила си казва думата, нищо че в Европа не са и фенове :)
Су-27 и деривати са създадени с идеята за груба сила. Да не се крият, а другите да бягат от тях. Проблемът е, че вече изоставането при сензорите се превръща в проблем, при поддържането на тази иначе не лоша концепция.

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 2364
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от Кухулин » 12 Фев 2019, 02:49

Изоставането при сензорите също може да се смекчи с прилагане на груба сила - повече обеми, повече мощности, радари по един тон и т.н. Но разбира се оптималния вариант е да се съчетаят двете идеи, т.е. ВВС да имат и от двата типа самолети. По много :) Това е реалния черен пояс в тоя бизнес.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 5443
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от Amazon » 12 Фев 2019, 06:29

Кухулин написа:
12 Фев 2019, 02:49
Изоставането при сензорите също може да се смекчи с прилагане на груба сила - повече обеми, повече мощности, радари по един тон и т.н. Но разбира се оптималния вариант е да се съчетаят двете идеи, т.е. ВВС да имат и от двата типа самолети. По много :) Това е реалния черен пояс в тоя бизнес.
Не може. Когато единият радар има разделителна способност 5 метра на 150 км. а другият 0.3 метра за същото разстояние, грубата сила губи смисъл. Освен това няма как да прилагаш до безкрай, груба сила в ракетите В-В с АГСН. А без добри ракети със среден обсег, мача е свирен.

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 2352
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от Archer » 12 Фев 2019, 08:52

Ами ракети като Метеор далеч излизат от понятието среден обсег. Дори и С варианта на Грипен може да ги ползва.

РВВ-СД въобще не се знае с какъв обсег е?

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 2364
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от Кухулин » 12 Фев 2019, 09:12

Amazon написа:
12 Фев 2019, 06:29
Когато единият радар има разделителна способност 5 метра на 150 км. а другият 0.3 метра за същото разстояние, грубата сила губи смисъл.
Това е спорен въпрос. Ниската резолюция при SAR донякъде може да се компенсира с повече бомби. Като ти излязат 20 цели вместо 2, разбомбваш и двайсетте :) Но така или иначе SAR няма отношение към въздушния бой.
Amazon написа:
12 Фев 2019, 06:29
Освен това няма как да прилагаш до безкрай, груба сила в ракетите В-В с АГСН. А без добри ракети със среден обсег, мача е свирен.
Няма нужда да я прилагаш безкрай, защото изоставането не може да е безкрайно. По-голямата маса и по-големия диаметър определено помагат да се намали разликата.

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 1917
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от Bruchpilot » 12 Фев 2019, 10:14

Archer написа:
12 Фев 2019, 08:52
РВВ-СД въобще не се знае с какъв обсег е?
Пишат за 110-120 км.
Кухулин написа:
12 Фев 2019, 09:12
По-голямата маса и по-големия диаметър определено помагат да се намали разликата.
Това с по-големия диаметър е абсолютно порочен кръг и никой не иска да влиза в него.
Строши-пилот :mrgreen:

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 2364
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от Кухулин » 12 Фев 2019, 10:53

Bruchpilot написа:
12 Фев 2019, 10:14
Това с по-големия диаметър е абсолютно порочен кръг и никой не иска да влиза в него.
Не съм в течение на желанията, но необходимостта явно налага по-големи диаметри. Руснаци и китайци едно на ръка, но скоро с Шарана спорехме нещо за японците. Тяхната AAM-4 също е с увеличен диаметър (203 мм). Както и тайванската TC-2. Може би е функция на добросъседските отношения :D

А в какво собствено се състои порочността?

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 2352
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от Archer » 12 Фев 2019, 11:13

Пишат за 110-120 км.
Тяхната AAM-4 също е с увеличен диаметър (203 мм). Както и тайванската TC-2.
Ясно е, че от съществуващите ракети няма какво да се изстиска повече, квото и да пишат там за AIM-120D и РВВ-СД реалния обсег в идеални условия е 100км за цел с размерите на транспортен самолет.

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 1917
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от Bruchpilot » 12 Фев 2019, 12:51

Кухулин написа:
12 Фев 2019, 10:53
А в какво собствено се състои порочността?
По-голям диаметър, нужда от по-голям двигател, съответно по-голямо тегло и още по-голям диаметър, съответно нужда от още по-голям двигател и така нататък.
Строши-пилот :mrgreen:

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани