Любопитно (Наука)

Модератор: Ksantip


Аватар
pnp5q
Редовен потребител
Мнения: 267
Регистриран на: 17 Апр 2017, 00:15
Контакт:

Re: Любопитно (Наука)

Мнение от pnp5q » 30 Апр 2017, 15:48

Какъв цвят е хамелеона, когато се гледа в огледалото?

Аватар
pnp5q
Редовен потребител
Мнения: 267
Регистриран на: 17 Апр 2017, 00:15
Контакт:

Re: Любопитно (Наука)

Мнение от pnp5q » 08 Май 2017, 15:32

Малко подробности в цифри какво им е сложното на десетте най-сложни езика (рус.) - Какво ще кажете за 44 падежа? А за 63 форми на сегашно време? :o
Какъв цвят е хамелеона, когато се гледа в огледалото?

Аватар
Thorn
Модератор
Мнения: 2639
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:

Re: Любопитно (Наука)

Мнение от Thorn » 08 Май 2017, 16:07

Всичките са на изчезване и не са интересни на никого, освен на лингвистите. Освен естонския, който местните националисти налагат на руснаците, живеещи там и те страшно се оплакват от това.

Stan
Редовен потребител
Мнения: 712
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:15
Контакт:

Re: Любопитно (Наука)

Мнение от Stan » 08 Май 2017, 17:13

Thorn написа:
08 Май 2017, 16:07
Всичките са на изчезване и не са интересни на никого, освен на лингвистите. Освен естонския, който местните националисти налагат на руснаците, живеещи там и те страшно се оплакват от това.
Нормално е в една държава малцинствата да трябва да ползват официалния език. Ако едно дете от самото му раждане се учи на въпросния език, то за него като стане гражданин, употребата на въпросния език, колкото и да е сложен той, няма да е проблем. Така че не виждам въобще защо трябва да се коментира кой от какво се е оплаквал.
Като не искаш мира, на ти секира.

Аватар
Thorn
Модератор
Мнения: 2639
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:

Re: Любопитно (Наука)

Мнение от Thorn » 08 Май 2017, 17:27

Аз констатирам факт, а ти скачаш на амбразурата.

П. П. Ще коментирам каквото си искам. :P

Аватар
Thorn
Модератор
Мнения: 2639
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:

Re: Любопитно (Наука)

Мнение от Thorn » 08 Май 2017, 17:31

Stan написа:
08 Май 2017, 17:13
Thorn написа:
08 Май 2017, 16:07
Всичките са на изчезване и не са интересни на никого, освен на лингвистите. Освен естонския, който местните националисти налагат на руснаците, живеещи там и те страшно се оплакват от това.
Нормално е в една държава малцинствата да трябва да ползват официалния език. Ако едно дете от самото му раждане се учи на въпросния език, то за него като стане гражданин, употребата на въпросния език, колкото и да е сложен той, няма да е проблем. Така че не виждам въобще защо трябва да се коментира кой от какво се е оплаквал.
Някои държави го искат, други не. Ако твоето твърдение го кажеш примерно в Барселона - ще те бият. В италиански Тирол - също.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 2254
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:

Re: Любопитно (Наука)

Мнение от Amazon » 08 Май 2017, 17:52

Thorn написа:
08 Май 2017, 16:07
Всичките са на изчезване и не са интересни на никого, освен на лингвистите.
Скоро спорих с един лингвист по темата. Като и казах че езиците са за кофата и са нещо зло, жената направо подскочи. :D
Щото нали културно разнообрази, самобитност и т.н. кухи аргументи. Един език и това е. Няма нужда от повече. :)

Така де, като ще търсим самобитност, дай всички държави да започнат да прозивеждат пътнически самолети и да гледаме сеир. :twisted: Що пък само американци, канадци, бразилци и западно европейци ще павят самолети? Нека има разнообразие!

Stan
Редовен потребител
Мнения: 712
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:15
Контакт:

Re: Любопитно (Наука)

Мнение от Stan » 08 Май 2017, 18:01

Thorn написа:
08 Май 2017, 17:31
Stan написа:
08 Май 2017, 17:13
Thorn написа:
08 Май 2017, 16:07
Всичките са на изчезване и не са интересни на никого, освен на лингвистите. Освен естонския, който местните националисти налагат на руснаците, живеещи там и те страшно се оплакват от това.
Нормално е в една държава малцинствата да трябва да ползват официалния език. Ако едно дете от самото му раждане се учи на въпросния език, то за него като стане гражданин, употребата на въпросния език, колкото и да е сложен той, няма да е проблем. Така че не виждам въобще защо трябва да се коментира кой от какво се е оплаквал.
Някои държави го искат, други не. Ако твоето твърдение го кажеш примерно в Барселона - ще те бият. В италиански Тирол - също.
И тебе ще бият като кажеш в която и да е циганска махала в България, че циганетата задължително трябва да знаят български. Същото ако кажеш на арабеските или турците в Бюрксел, че трябва да знаят френски. Така че това по себе си не е аргумент. Освен разбира се ако не си толераст. Но мисля, че не си, а и аз не съм, така че мисля, че напълно ги разбираме естонците и не е нужно повече да ги обсъждаме. :)
Като не искаш мира, на ти секира.

Stan
Редовен потребител
Мнения: 712
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:15
Контакт:

Re: Любопитно (Наука)

Мнение от Stan » 08 Май 2017, 18:04

Amazon написа:
08 Май 2017, 17:52
Thorn написа:
08 Май 2017, 16:07
Всичките са на изчезване и не са интересни на никого, освен на лингвистите.
Скоро спорих с един лингвист по темата. Като и казах че езиците са за кофата и са нещо зло, жената направо подскочи. :D
Щото нали културно разнообрази, самобитност и т.н. кухи аргументи. Един език и това е. Няма нужда от повече. :)

Така де, като ще търсим самобитност, дай всички държави да започнат да прозивеждат пътнически самолети и да гледаме сеир. :twisted: Що пък само американци, канадци, бразилци и западно европейци ще павят самолети? Нека има разнообразие!
Следващата стъпка е една религия, после една политическа идеология, една култура, след това ...а бе ти нещо не си достатъчно рус и синеок....
Като не искаш мира, на ти секира.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 2254
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:

Re: Любопитно (Наука)

Мнение от Amazon » 08 Май 2017, 18:17

Stan написа:
08 Май 2017, 18:04
Следващата стъпка е една религия, после една политическа идеология, една култура, след това ...а бе ти нещо не си достатъчно рус и синеок....
Абе рус и синеок не, ама вас дето правите обобщения на едро и порешни корелации - директно ще ви пращаме в трудовата колония на Марс.

В САЩ сериозно са представен над 80 нации с различни езици. В Нови Амстердам (предшественика на Ню Йорк от 17-ти век) са се говорели над 20 езика.
След това постепенно най-говореният език - английският се налага на всички до един. Нещо не съм забелязал русите американци да захранват крематориуми с по-кестенявите си събратя.

Е...имало е преиод където русите и синеоките насилствено приучават по-тъмните към трудови навици, а червенокосите малко не са ги пускли в кръчмите, обаче и при най извраена кореалция не можем да обвиним за това езика.

Колкото до културата, тя просто ще стане по-достъпна. Австрийците да не би да нямат собствена култура, щото шпрехат немски? Точно обратното. Кой знае колко потенциално велики писатели не са оставли следа, просто щото в различните периоди не са знаели английски, немски, френски, или руски.

Stan
Редовен потребител
Мнения: 712
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:15
Контакт:

Re: Любопитно (Наука)

Мнение от Stan » 08 Май 2017, 18:25

Amazon написа:
08 Май 2017, 18:17

Абе рус и синеок не, ама вас дето правите обобщения на едро и порешни корелации - директно ще ви пращаме в трудовата колония на Марс.

В САЩ сериозно са представен над 80 нации с различни езици. В Нови Амстердам (предшественика на Ню Йорк от 17-ти век) са се говорели над 20 езика.
След това постепенно най-говореният език - английският се налага на всички до един. Нещо не съм забелязал русите американци да захранват крематориуми с по-кестенявите си събратя.
Така е, от Нови Амстердам стана Ню Йорк, но след 20-30 години може да стане на Нуево Иберия или Нуево Мехико. Испанският е доста по-звучен от английския.
Като не искаш мира, на ти секира.

Stan
Редовен потребител
Мнения: 712
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:15
Контакт:

Re: Любопитно (Наука)

Мнение от Stan » 08 Май 2017, 18:30

Amazon написа:
08 Май 2017, 18:17
Кой знае колко потенциално велики писатели не са оставли следа, просто щото в различните периоди не са знаели английски, немски, френски, или руски.
Само да отбележа, че най-разпространената книга е била написана на език, който в момента се говори от има няма 10 000 000 души. Това разбира се въобще не й пречи да има много по-голямо влияние в световната история и култура от цялата английска, немска, френска и руска литература взети заедно.
Като не искаш мира, на ти секира.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 2254
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:

Re: Любопитно (Наука)

Мнение от Amazon » 08 Май 2017, 20:15

Stan написа:
08 Май 2017, 18:30
Само да отбележа, че най-разпространената книга е била написана на език, който в момента се говори от има няма 10 000 000 души. Това разбира се въобще не й пречи да има много по-голямо влияние в световната история и култура от цялата английска, немска, френска и руска литература взети заедно.
Чакай малко. Аз пиша за нещо като български Толкин, ти ми даваш за пример гениален, самоналагащ се сборник със закони, за който 2000 години са провежали агресивен маркетин от огромни империи, като Римската, до влиятелни НПО-та, като Тамплиерите. Дай по релевантен пример, и моля да не е Корана, щото той на практика си е "Bible For Dummies".


Stan написа:
08 Май 2017, 18:25
Така е, от Нови Амстердам стана Ню Йорк, но след 20-30 години може да стане на Нуево Иберия или Нуево Мехико. Испанският е доста по-звучен от английския.
И какво от това? Дали общият език ще е испански, дали английски, няма никакво значение.

Stan
Редовен потребител
Мнения: 712
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:15
Контакт:

Re: Любопитно (Наука)

Мнение от Stan » 08 Май 2017, 22:28

Amazon написа:
08 Май 2017, 20:15
Чакай малко. Аз пиша за нещо като български Толкин
Може би, причината е просто, че българският Толкин просто все още не се родил, а и българската култура не е сред задаващите световните тенденции.
Като не искаш мира, на ти секира.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 2254
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:

Re: Любопитно (Наука)

Мнение от Amazon » 08 Май 2017, 22:43

Stan написа:
08 Май 2017, 22:28
Amazon написа:
08 Май 2017, 20:15
Чакай малко. Аз пиша за нещо като български Толкин
Може би, причината е просто, че българският Толкин просто все още не се родил, а и българската култура не е сред задаващите световните тенденции.
А какво достига до нас от френската, или немската култура? А от азиатската? Под "нас" разбирам тези които не говорим нито френски, нито немски, нито, японски, нито Мандарин.

Защо в Холивуд, талантливите чуждестранни актьори обикновено са англичани, ирландци, канадци, австралийци и т.н. англоговорящи? Тук таме се промъкне някой друг ярък европеец, или азиатец, ама по-скоро като изключение.

Същата работа и с научните публикации.

Аз нямам против в къщи всеки да си плямпа на каквото са плямпали предците му, но в училищата, университетите, администрацията, армиите, здравните заведения и т.н. трябва да се въведе един език. В Индия вече са го направили в университетите с английския, защото там са една държава а плямпат 15 много различни езика. И този факт (многото езици) ужасно ги мъчи. В Китай например с годините са наложили Мандарина и сега си свиркат. Щото и в Китай има чукурнайсе езика.

Аватар
Thorn
Модератор
Мнения: 2639
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:

Re: Любопитно (Наука)

Мнение от Thorn » 08 Май 2017, 22:47

Умберто Еко
Един италиански майстор на афоризмите беше написал, че човек не може да бъде голям български поет. Мнението му изглежда малко расистко. Може би е искал да изрази само едната от следните две идеи или и двете едновременно (би могъл да избере която и да е малка страна вместо България). Първата — че дори такъв поет да съществува, езикът му не е достатъчно познат, за да имаме шанса пътищата ни да се пресекат. „Голям“ всъщност означава „прочут“ — не може да си голям поет, ако не си прочут. Веднъж бях в Грузия и ми казаха, че националната им поема „Човекът с тигровата кожа“ на Шота Руставели е невероятен шедьовър. Вярвам, че е така, но славата му не е отекнала в света така, както тази на Шекспир! Втората идея — една страна трябва да е била разтърсена от големи исторически събития, за да произведе съзнание, способно да мисли универсално.

Гиго
Редовен потребител
Мнения: 46
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:49
Контакт:

Re: Любопитно (Наука)

Мнение от Гиго » 08 Май 2017, 23:40

Тук е момента да обвиним предците си, които ако не се бяха заели да строят кула до небесата, сега всички по света щяхме да говорим на един език. :D

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 2254
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:

Re: Любопитно (Наука)

Мнение от Amazon » 09 Май 2017, 00:02

Гиго написа:
08 Май 2017, 23:40
Тук е момента да обвиним предците си, които ако не се бяха заели да строят кула до небесата, сега всички по света щяхме да говорим на един език. :D
Да, още създателите на Библията, са считали многото езици за проклятие. А те са били гениални социолози и визионери.

В момента Интернет също е предпоставка за универсален език, но сам по себе си не е достатъчен. Трябва си политическа воля, а такава няма.

Аватар
pnp5q
Редовен потребител
Мнения: 267
Регистриран на: 17 Апр 2017, 00:15
Контакт:

Re: Любопитно (Наука)

Мнение от pnp5q » 11 Май 2017, 13:50

Това е просто да си го закарфичи човек някъде в рамка:
http://nauka.offnews.bg/news/Skeptik_3/ ... ie_28.html
Какъв цвят е хамелеона, когато се гледа в огледалото?

Аватар
pnp5q
Редовен потребител
Мнения: 267
Регистриран на: 17 Апр 2017, 00:15
Контакт:

Re: Любопитно (Наука)

Мнение от pnp5q » 16 Май 2017, 00:46

Какъв цвят е хамелеона, когато се гледа в огледалото?

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 8189
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:

Re: Любопитно (Наука)

Мнение от Dinain » 16 Май 2017, 21:58

Thorn написа:
08 Май 2017, 16:07
Всичките са на изчезване и не са интересни на никого, освен на лингвистите. Освен естонския, който местните националисти налагат на руснаците, живеещи там и те страшно се оплакват от това.
Нещо не си прочел, щом обявяваш китайския за език на изчезване и не-интересен за никого. :)
Естонски въобще не се споменава, за разлика от финския. :D

А жалейката на руснаците, които ги карали да учат естонски, я знаем отдавна. :roll: Далеч по-нормално е да се каже, че естонците съвсем закономерно дават гражданство само на хора, говорещи официалния за държавата език (изискване, в което няма нищо необичайно - в множество страни има същото, например САЩ), а за да НЕнаучиш езика на държава, в която си роден и израстнал, трябва да си положил специално усилие, или да си умствено-изостанал. Да не говорим, че имат избор - огромна Русия, където да си ходят, вместо да стоят напук в миниатюрна Естония.
"No beast so fierce but knows some touch of pity."
"But I know none, and therefore am no beast."

(Richard III - William Shakespeare)

Stan
Редовен потребител
Мнения: 712
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:15
Контакт:

Re: Любопитно (Наука)

Мнение от Stan » 16 Май 2017, 22:39

Dinain написа:
16 Май 2017, 21:58
Далеч по-нормално е да се каже, че естонците съвсем закономерно дават гражданство само на хора, говорещи официалния за държавата език (изискване, в което няма нищо необичайно - в множество страни има същото, например САЩ)
И в България е така.
Като не искаш мира, на ти секира.

Аватар
Thorn
Модератор
Мнения: 2639
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:

Re: Любопитно (Наука)

Мнение от Thorn » 16 Май 2017, 22:59

Естонският е просто диалект на финския, затова го споменах. "Жалейката" на руснаците е просто факт, аз не съм си позволил никакви политически коментари към него и моля и вие да не правите такива. И да, китайският е изключение.

Аватар
centara
Редовен потребител
Мнения: 357
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:27
Контакт:

Re: Любопитно (Наука)

Мнение от centara » 17 Май 2017, 06:31

С известно закъснение се включвам, но просто не бях поглеждал тази тема. Като човек, който има известен опит с езиците, включително и с един екзотичен, мога да кажа - изначално трудни езици няма. Има трудни езици за хората с един или друг майчин език. За немците е лесно да науат английски, но не им е лесно да научат иврит. Има едно много просто доказателство за това твърдение - ако имаше език, който е изначално по-труден от останалите, то в тази страна/област, децата щяха да имат нужда от повече време и съответно да проговарят в по-късна възраст. Това обаче не е така - китайчета, русначета, африканчета, всички проговарят на приблизително еднаква възраст. Езиците са им еднакво лесни/трудни.
Скоро спорих с един лингвист по темата. Като и казах че езиците са за кофата и са нещо зло, жената направо подскочи. :D
Щото нали културно разнообрази, самобитност и т.н. кухи аргументи. Един език и това е. Няма нужда от повече. :)

Така де, като ще търсим самобитност, дай всички държави да започнат да прозивеждат пътнически самолети и да гледаме сеир. :twisted: Що пък само американци, канадци, бразилци и западно европейци ще павят самолети? Нека има разнообразие!
Ами прав е бил човека, езикът е много определящ за културата на един народ. Иначе, по тази логика с един език - дай да почнем да се обличаме с едни и същи дрехи, да ядем една и съща храна, да караме едни и същи коли. Освен, че намирисва на тоталитаризъм, ще стане най-скучния възможен свят и не бих искал да живея в него.
Езикът изразява мисъл. Различните езици го правят по различен начин и е толкова интересно да научиш как други хора си изразяват мисълта. Задълбочава разбирането и за майчиния език и за комуникацията като цяло. Освен това различните езици имат толкова много непреводими думи изрази. Разликата веднага лъсва когато едно произведение бъде прочетено в оригинал и в превод.

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани