КосмосПолетът на Гагарин - мит или реалност ?

Модератори: Ksantip, Sharana

EddieBG
Редовен потребител
Мнения: 4984
Регистриран на: 02 Окт 2016, 18:33
Контакт:
Status: Offline

Re: Полетът на Гагарин - мит или реалност ?

Мнение от EddieBG » 16 Апр 2019, 21:49

Skoda написа:
16 Апр 2019, 17:39
От това което съм чел, проблема на американците е че твърде късно централизират всичко, тоест създават НАСА, преди това една ракета се прави от ВВС, една от ВМС, една от армията, което води до разпиляване на ресурсите. Подобно нещо се случва по-късно в СССР при лунната програма, когато Каральов, Глушков и Челомей се борят за партийно внимание и награди и накрая правят едно нищо.
НАСА винаги е била оператор на ракетите / совалките, а не техен производител. Взима участие в разработките, разбира се, но няма как да "централизира" Рокетдайн, Боинг, Локхийд Мартин, Макдоналд и останалите аерокосмически фирми.
Относно "твърде късното", ами прехвърлянето на програмата за човек в космоса от USAF към НАСА е през 1958 г., за сравнение - руснаците почват тяхната програма за човек в космоса през 1957 г., a изпреварват американците с Гагарин само с 3 седмици. Отделно че американците изстрелват в космоса успешно шимпанзе в края на януари 61-а година, ако са били рискували тогава с човек, спокойно можеха да бъдат първите. Но хипотетичните варианти какво би се случило ако..., са хиляди.
Просто не бих казал че е твърде късно от времева гледна точка, предвид само трите седмици закъснение.
Иначе в имиджов аспект - да, там и един ден закъснение е твърде късно, след като са те изпреварили.
pnp5q написа:В случая прилагателните се образуват на принципа, на който се получава "марсиански" - "сащианец", "сащиански". Не сте длъжни да ми вярвате, потърсете "сащиански" в Гугъл.

Skoda
Редовен потребител
Мнения: 417
Регистриран на: 28 Апр 2018, 11:59
Контакт:
Status: Offline

Re: Полетът на Гагарин - мит или реалност ?

Мнение от Skoda » 16 Апр 2019, 22:39

EddieBG написа:
16 Апр 2019, 21:49

НАСА винаги е била оператор на ракетите / совалките, а не техен производител. Взима участие в разработките, разбира се, но няма как да "централизира" Рокетдайн, Боинг, Локхийд Мартин, Макдоналд и останалите аерокосмически фирми.
Който плаща поръчва музиката и прави заданието, да не мислиш, че Боинг и Локхийд за ги конструирали и произвеждали за чест и слава.
След 3-те седмици закъснение..... балистичен полет, никак не впечатляващо. Ако бяха почнали 57 година щеше да им се получи. Не че 57 не са заети, ама вместо да оставят нещата в ръцете на Вернер Фон Браун, те се занимават да взривяват ракети по телевизията

https://youtu.be/zVeFkakURXM

EddieBG
Редовен потребител
Мнения: 4984
Регистриран на: 02 Окт 2016, 18:33
Контакт:
Status: Offline

Re: Полетът на Гагарин - мит или реалност ?

Мнение от EddieBG » 17 Апр 2019, 08:46

Skoda написа:
16 Апр 2019, 22:39
EddieBG написа:
16 Апр 2019, 21:49

НАСА винаги е била оператор на ракетите / совалките, а не техен производител. Взима участие в разработките, разбира се, но няма как да "централизира" Рокетдайн, Боинг, Локхийд Мартин, Макдоналд и останалите аерокосмически фирми.
Който плаща поръчва музиката и прави заданието, да не мислиш, че Боинг и Локхийд за ги конструирали и произвеждали за чест и слава.
Естествено че правят заданието, кой твърди че по това време аерокосмическите фирми самоволно са решили да летят в космоса?
Все пак 50 и 60-те е било твърде рано за частни, нефинансирани от държавата космически проекти, като на Blue Origin или Virgin Galactic.
Отделно че НАСА дефакто е наследника на друга въздухоплавателна федерална агенция, чието основаване е през 1915 г.
Просто от въздухоплавателна се преименува на космическа, т.е. не знам за какво разпиляване на ресурсите говориш в предния пост.
След 3-те седмици закъснение..... балистичен полет, никак не впечатляващо.
Не знам дали целта им е била да впечатляват някой с траекторията...
Ако бяха почнали 57 година щеше да им се получи.
Явно не си чувал за MISS, защото всъщност започват 1956-а.
Не че 57 не са заети, ама вместо да оставят нещата в ръцете на Вернер Фон Браун, те се занимават да взривяват ракети по телевизията

https://youtu.be/zVeFkakURXM
Нещо не хващам идеята на тоя пост, взривовете са били неизменна част от разработките. Е, съветските не са се взривявали, при тях успеваемостта е била 100%. Че даже повече :)
През 50-те, екип, воден от Фон Браун разработва първата американска балистична ракета - Redstone. Първият американски сателит Explorer-1 е изстрелян с ракета Juno I, която е модифицирана Redstone и е разработена точно от Фон Браун. Ta Juno I имат три успешни изстрелвания и три неуспешни. Фон Браун безспорно е бил гениален, но това не е попречило половината изстрелвания да са били неуспешни.
pnp5q написа:В случая прилагателните се образуват на принципа, на който се получава "марсиански" - "сащианец", "сащиански". Не сте длъжни да ми вярвате, потърсете "сащиански" в Гугъл.

plamenhk
Редовен потребител
Мнения: 941
Регистриран на: 16 Окт 2017, 07:48
Контакт:
Status: Offline

Re: Полетът на Гагарин - мит или реалност ?

Мнение от plamenhk » 17 Апр 2019, 09:54

Skoda написа:
16 Апр 2019, 17:39
Да се твърди, че полета на Гагарин или кацането на Луната са фалшифицирани за мен е равнозначно на спора, че земята е плоска
Абсолютно сте прав. Да се твърди подобно нещо значи да се докаже обратното,което на практика е невъзможно, но и да се твърди че е летял също трябва да се докаже (сравни полетът на Шепард). За съжаление съветската страна НЕ е представила НИТО ЕДНО доказателство а още повече многобройните противоречия около полета само подсилват подозренията в противното, т.е. в случаят говорим само за подозрения.
BAGA_TUR написа:
16 Апр 2019, 17:44
plamenhk написа:
16 Апр 2019, 16:15
Amazon написа:
16 Апр 2019, 15:16
... какъв огромен, неоправдан риск би поела държава, бореща се за световно влияние, с такава фалшификация? И колко биха били замесените?
А поемането на решение за изстрелване на ракета за ПЪРВИ ПЪТ с ЧОВЕК при 46% моментна успеваемост на изстрелванията, оправдан и малък риск ли е ???
.................
"STS-1 първата космическа мисия на совалката Колумбия".... Колко полета на системата "Спейс шатъл" има преди мисията STS-1 , в която се рискуват живота на двама пилоти?? Може би, нула?
Както казват глупавия въпрос не струва дори глупав отговор.

При STS-1 НЯМА безпилотна версия, което води и до неконвенционални методи на тестиране !!!
► Show Spoiler
Не отчитате и 20г разлика между полетът на Гагарин и полетът на Спейс шатъл - това са години на огромни достижения в развитието на технологиите, техниката, методите на изследване, материалите и пр.

Коректното сравнение е Восток с Меркурий ! Ако докажете че Меркурий с Шепард е изстрелян с по малка % успеваемост на опитните изстрелвания ще ви бъда благодарен за информацията.

Програмата Меркурий има много голям брой опитни изстрелвания (най голям между различните програми) :

Сводная таблица всех запусков по программе «Меркурий»
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 0%B9%C2%BB

plamenhk
Редовен потребител
Мнения: 941
Регистриран на: 16 Окт 2017, 07:48
Контакт:
Status: Offline

Re: Полетът на Гагарин - мит или реалност ?

Мнение от plamenhk » 17 Апр 2019, 14:22

Amazon написа:
16 Апр 2019, 15:16
Само да попитам, ти представяш ли си какъв огромен, неоправдан риск би поела държава, бореща се за световно влияние, с такава фалшификация? И колко биха били замесените?
Съветите много добре са съзнавали огромния, неоправдан риск от изстрелването на ракета с човек при такава ненадежност:

Испытательных беспилотных запусков корабля было всего семь. Из них только три были выполнены по полной программе с штатным приземлением в заданном месте.

...недавно один из соратников С.П.Королева признался, что только сегодня он осознал насколько велик был риск. Академик Борис Черток сказал: Если бы сейчас положили на полигоне корабль «Восток» и все современные главные, сели бы и посмотрели на него, никто не проголосовал бы пускать такой ненадёжный корабль. Я тоже подписал документы, что у меня все в порядке, гарантирую безопасность полёта. Сегодня я бы никогда этого не подписал. Получил огромный опыт и понял, как сильно мы рисковали.
http://timemislead.com/kosmonavtika/kos ... i-merkuriy
Flancer написа:
16 Апр 2019, 12:52
...като цяло полетът на гагарин е фалшификация точно колкото и кацането на Луната - не е ;).
"Не валяй дурака" Flancer !!!
Виж какво казва другарят Путин по този въпрос и повече никави еретически мисли в главата срещу изразената ясно по долу московска опорка !!!

А.Анисимов: У меня такой вопрос. Как Вы считаете, американцы высаживались на Луну, есть такая версия, что...

В.В.Путин: Я знаю эту версию... Бред, это невозможно! Полная ведь чушь... Сфальсифицировать такое мероприятие невозможно.

(Встреча В.В.Путина с участниками молодёжного форума «Селигер 2011»)
..........................................................................................................................
Относно популизирането на старта на Меркурий, който между другото е обявен официално много преди старта:

В итоге старт состоялся в 9:34 ET. Старт в прямом эфире смотрели от 45 до 70 миллионов человек, проще говоря, вся Америка. В школах были остановлены занятия, учреждения прекратили работы, даже уличное движение остановилось - все следили за прыжком в космос.

Доста убедително доказателство за широката общественост.

Flancer
Редовен потребител
Мнения: 1179
Регистриран на: 10 Окт 2016, 23:08
Контакт:
Status: Offline

Re: Полетът на Гагарин - мит или реалност ?

Мнение от Flancer » 17 Апр 2019, 16:09

Честно казано, толкова несвързано си го написал, че не разбрах какво точно казваш :).
Съветите много добре са съзнавали огромния, неоправдан риск от изстрелването на ракета с човек при такава ненадежност:
Не може да бъде.
като цяло полетът на гагарин е фалшификация точно колкото и кацането на Луната - тоест не е
Коригирам, ако не си схванал смисълът на тирето първият път. Т.е. И двете не са. Ти си пиши ;).

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 8006
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Полетът на Гагарин - мит или реалност ?

Мнение от Amazon » 17 Апр 2019, 18:48

Съветите много добре са съзнавали огромния, неоправдан риск от изстрелването на ракета с човек при такава ненадежност:
Не само те. Шансовете на Армстронг да се върне жив на Земята са се оценявали на 50%. И това е доста по-късно и в по-технологична държава.

И изобщо за какво е цялата шумотевица? Разбирам Гагарин да беше единственото постижение в космическата сфера на СССР, че да кажем - измама! Обаче и преди Гагарин и след него, СССР имат бая космическа прорама. Почти толкова мащабна както тази на САЩ.

Първият изкуствен спътник с някаква апаратура на борда - включая за измерване на радиация. Първото живо същество в космоса. Първите истински орбитални станции. Лунохода. Мисии до Венера. Първите спътници с ядрен двигател и йонни тръстери (верно единият пада в Канада, ама руска работа... :D ) и т.н. постижения.

Та баш на каква височна се е издинал Юри Гагарин, и дали му е била празна капсулата, на този етап не е особено важно. Още повече, че държавата изпратила го в космоса не съществува повече от четвърт век(за щастие).

Аватар
BAGA_TUR
Редовен потребител
Мнения: 165
Регистриран на: 17 Окт 2016, 22:50
Контакт:
Status: Offline

Re: Полетът на Гагарин - мит или реалност ?

Мнение от BAGA_TUR » 17 Апр 2019, 23:09

Ще ти подчертая неща от това което ти си пуснал на руски, дано го осмислиш!
plamenhk написа:
17 Апр 2019, 09:54

Както казват глупавия въпрос не струва дори глупав отговор.

При STS-1 НЯМА безпилотна версия, което води и до неконвенционални методи на тестиране !!!

Все компоненты шаттла прошли испытания по отдельности, но вся система в комплексе до данного полёта не испытывалась в реальном космическом полёте. Из-за особенностей корабля была нарушена традиционная методика испытаний: ранее, как в советских, так и американских космических программах, первому пилотируемому полёту предшествовали лётные испытания носителя и корабля без экипажа. В случае «Колумбии» первый же полёт был пилотируемым. Это было сопряжено, даже учитывая обширные наземные испытания, с большой долей риска, однако поставленная задача была успешно выполнена.

Для членов экипажа в кабине «Колумбии» были установлены катапультируемые кресла, которые были созданы на основе кресел американского сверхзвукового самолёта-разведчика SR-71. Катапультирование экипажа предусматривалось в случае отказа двух основных двигателей шаттла ранее семи минут после старта или потери управления шаттлом до высоты 30,48 км (100000 футов). Катапультируемые кресла использовались во всех четырёх испытательных полётах (STS-1 — STS-4). Начиная с полёта «Колумбии» STS-5, в экипаже которого было четверо астронавтов, катапультируемые кресла больше не использовались.
https://ru.wikipedia.org/wiki/STS-1#%D0 ... 1%82%D1%8C


Не отчитате и 20г разлика между полетът на Гагарин и полетът на Спейс шатъл - това са години на огромни достижения в развитието на технологиите, техниката, методите на изследване, материалите и пр.

Коректното сравнение е Восток с Меркурий ! Ако докажете че Меркурий с Шепард е изстрелян с по малка % успеваемост на опитните изстрелвания ще ви бъда благодарен за информацията.
Ако совалката се взриви на стартовата платформа, креслата ще ги спасят ли??
Или при проблем с навлизането в атмосферата на връщане?
И внимавай с ползването на доводи от типа:
plamenhk написа:
17 Апр 2019, 09:54
"Не отчитате и 20г разлика между полетът на Гагарин и полетът на Спейс шатъл - това са години на огромни достижения в развитието на технологиите, техниката, методите на изследване, материалите и пр."
- Че две совалки /за жалост/ се взривиха, въпреки многото полети и достиженията на техниката. И то от проблеми, които са били засечени и би трябвало да са отстранени..

plamenhk
Редовен потребител
Мнения: 941
Регистриран на: 16 Окт 2017, 07:48
Контакт:
Status: Offline

Re: Полетът на Гагарин - мит или реалност ?

Мнение от plamenhk » 18 Апр 2019, 13:38

BAGA_TUR написа:
17 Апр 2019, 23:09
Ако совалката се взриви на стартовата платформа, креслата ще ги спасят ли??
Или при проблем с навлизането в атмосферата на връщане?
Совалката няма нищо общо като конструкция и методология на тестиране с Восток. Сравнете с Меркурий.
BAGA_TUR написа:
17 Апр 2019, 23:09
И внимавай с ползването на доводи от типа:
plamenhk написа:
17 Апр 2019, 09:54
"Не отчитате и 20г разлика между полетът на Гагарин и полетът на - това са години на огромни достижения в развитието на технологиите, техниката, методите на изследване, материалите и пр."
- Че две совалки /за жалост/ се взривиха, въпреки многото полети и достиженията на техниката. И то от проблеми, които са били засечени и би трябвало да са отстранени..
Неслучайно съм написал това. За 20г апаратите са станали много по сложни. Например програмата Аполо (много по сложна от Меркурий) се е състояла от 250 000 елемента. Програмата Спейс шатъл - от 3 000 000 елемента. Ако се даде 99 999% (вече не си спомням броят на 9 след десетичният знак) сигурност на всеки елемент, съгласно статистиката трябва задължително да възникнат няколко грешки. Изследването е на ракетни специалисти а не мое.

Да, знам за недостатъците на Спейс шатъл предизвикани от финансови, политически и др причини.
Amazon написа:
17 Апр 2019, 18:48
Разбирам Гагарин да беше единственото постижение в космическата сфера на СССР, че да кажем - измама! Обаче и преди Гагарин и след него, СССР имат бая космическа прорама. Почти толкова мащабна както тази на САЩ.
Не става дума за технологични/технически постижения а само за ВРЕМЕ !
Руснаците много обичат да са първи - да си спомним Ту 144 излетял 2месеца пред Конкорд. ;)

Колкото до възможностите в сравнение с американските, много добре ги е изразил не кой да е :

"Мы никогда бы не смогли высадиться туда раньше американцев. Кишка у нас была тонка, и денег не было. Мы были в состоянии только выводить аппараты на орбиту. А полет к Луне – это же на порядок больше затрат! Да мы и на орбите-то первыми оказались случайно. Это пропаганда все... Дело в том, что Америка – богатая страна, американцы могли нас переплюнуть давным-давно."

Академик Василий Мишин руководителx ОКБ
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 0%B8%D1%87

А дали Гагарин е летял или не за мен няма абсолютно никакво значение, но ми харесват болезнените реакции на русофилите - искат да кажат нещо а няма какво. ;)

plamenhk
Редовен потребител
Мнения: 941
Регистриран на: 16 Окт 2017, 07:48
Контакт:
Status: Offline

Re: Полетът на Гагарин - мит или реалност ?

Мнение от plamenhk » 25 Апр 2019, 16:49

Flancer написа:
17 Апр 2019, 16:09
Съветите много добре са съзнавали огромния, неоправдан риск от изстрелването на ракета с човек при такава ненадежност:
Не може да бъде.
Знам че няма бронебойни патрони за вярата, но относно ненадежността на съветската техника, съзнателно жертвана в името на пропагандата, ще ти дам малко още информация.

Дефекти много а времето е малко. Докато при Гагарин залогът е да си ПЪРВИ, в този случай е "само" 50г от ВОСР.

"Катастрофа произошла при посадке первого пилотируемого корабля новой серии "Союз". В процессе его заводских испытаний было обнаружено более двух тысяч дефектов в приборах, кабелях и документации. Помимо этого, на космодроме за два месяца подготовки к первому полету выявили еще сотни три новых дефектов. 90% всех этих дефектов должны были быть предварительно обнаружены и устранены на аналоге корабля, который, к сожалению, не был создан. Считалось, что в этом случае пуск первого летного корабля отодвинется почти на год!

Эта потеря года была очень значимой для начальства, ибо предстоящий год был юбилейным. В 1967 году 50-летие Советской власти должно было быть отмечено великими свершениями, в т.ч., и в космосе.

Космический корабль "Союз" создавался как элемент советской лунной программы в противовес США, поэтому конструировали его в спешке, выполняя Постановление ЦК КПСС и СМ СССР, согласно которому советские космонавты должны были облететь Луну первыми в мире."
Тайна гибели космонавта Владимира Комарова, сгоревшего заживо
https://www.krugozormagazine.com/show/k ... .2803.html

Истина е че "Союз" е бил част от съветската лунна програма, но там съветите предварително са знаели че нямат никакви шансове:
► Show Spoiler

Flancer
Редовен потребител
Мнения: 1179
Регистриран на: 10 Окт 2016, 23:08
Контакт:
Status: Offline

Re: Полетът на Гагарин - мит или реалност ?

Мнение от Flancer » 25 Апр 2019, 23:02

Знам че няма бронебойни патрони за вярата, но относно ненадежността на съветската техника, съзнателно жертвана в името на пропагандата, ще ти дам малко още информация.
Не може да бъде! Как да го кажа по-внимателно, за да не нараня нечии чувства ( ;) :) ;) :) ) ... мнения на хора, които елементарен сарказъм не могат да открият без да им се сложат усмивчици и удивителни са ми изключително неинтересни :).

Инциденти са се случвали и от двете страни на океана, по това време надеждност, риск и цена на живот са били понятия с доста различна стойност от сега, а астронавти и космонавти са били по-скоро летци изпитатели с последваща научна подготовка напълно наясно с риска, отколкото хора като Криста Маколиф. Което не пречи и тя и екипажът в който е също да загинат като герои на път за орбита, като всеки от тях също е знаел шансът една на 50 ли беше, на 90 ли мисии на совалката да завърши... е... както е завършила :(.

Сега, ако обичаш, ще се придържаш ли към темата с несъстоялият се полет на Гагарин, че поне е смешно как се напъваш, и не залитай насам-натам в неща, които всеки чел какво да е по темата знае, че ще взема да докладвам офтопик, да стане още по-смешно ;).

Союз е бил планиран като много неща, и въобще не е бил приоритет да е лунно возило. Неслучайно производните му още са работното конче, колкото и малко да имат общо с оригиналът Союз 1. Навикът на СССР да ползва хора вместо манекени, като посмъртно ги прави герои на СССР не е особена тайна за никого също, та просвещенията ти са ... ами безмислени :). Пфуу, колко малко трябва да си наясно с рисковете на космическите полети въобще, та да откриваш Америка всеки път като прочетеш нещо от в-к "Шок" :).

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани