ИкономикаИкономиката на САЩ и външната им политика (Тръмпономика)

Модератор: Ksantip

Отговори
Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 4668
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Икономиката на САЩ и външната им политика (Тръмпономика)

Мнение от Amazon » 21 Юли 2018, 04:05

Не е представителна извадка, но от разговорите с познати, оставам с впечатление, че нямат против да го направи. Толкова съм уморен от китайски боклуци, че аз лично искам да го направи. В моят случай това значи, че ще трябва да сменям работата, но въпреки това искам да го направи.

Дали ще е катастрофа, или просто изравняване на налягането ще видим. При прогнозиране на резултати от икономически политики, икономистите винаги са заемали почетното трето място. Непосредствено след класиките "циганка с кристална топка" и "детска магическа топка с числото осем".

Така че в момента критиките им са ирелевантни. Важно е откъде ще избие налягането от превръщането на Китай в световна сила, и в борбата на ЕС за независимост. Възможно най-евтината независимост и възможно най-печалившото превръщане в световна сила.

rki
Редовен потребител
Мнения: 3482
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Контакт:
Status: Offline

Re: Икономиката на САЩ и външната им политика (Тръмпономика)

Мнение от rki » 21 Юли 2018, 17:19

Amazon написа:
21 Юли 2018, 04:05
Не е представителна извадка, но от разговорите с познати, оставам с впечатление, че нямат против да го направи. Толкова съм уморен от китайски боклуци, че аз лично искам да го направи. В моят случай това значи, че ще трябва да сменям работата, но въпреки това искам да го направи.

Дали ще е катастрофа, или просто изравняване на налягането ще видим. При прогнозиране на резултати от икономически политики, икономистите винаги са заемали почетното трето място. Непосредствено след класиките "циганка с кристална топка" и "детска магическа топка с числото осем".


Брой го за почти представителна извадка - каквото и да направи или каже Тръмп то среща безкритично одобрение сред хората гласували за него (общо взето над 90% постоянно одобряват действията и приказките му). Поне това сочат социологическите проучвания. И понеже това е базата на републиканците, Тръмп не среща почти никаква опозиция на партийно ниво - всеки се страхува да не отблъсне избирателите си и много внимават какво приказват и какво предприемат.
За това и изборите ноември са интересни - ако GOP ги загубят това евентуално ще сложи спирачка на плановете на Тръмп. Ако ги спечелят... е в зависимост от скоростта и суровостта на политиките (най-вече тези касаещи търговските войни) смело прогнозирам, че вероятността САЩ да влезнат в сериозна рецесия някъде 2019, най-късно началото на 2020 е над 90%.
Дори и при до сега наложените тарифи, щетите до края на годината ще се мерят с десетки милиарди, така че минимум ще има забавяне на ръста.

BTW - 2007-2008 имаше един образ във форума на Сега - Гозамбо. Та той пропагандираше някакво "страшно мощно движение" в щатите - "купувай американското", казваше че има масов бойкот на вносните стоки - най-вече китайските. Та имало ли е въобще нещо такова и ако да, защо не успяха да се наложат?



Важно е откъде ще избие налягането от превръщането на Китай в световна сила, и в борбата на ЕС за независимост. Възможно най-евтината независимост и възможно най-печалившото превръщане в световна сила.
Това с борбата на ЕС за независимост е много весело, трябва да го преместите в хумористичната тема. ;)

И две новини от вчера и днес:
- Мнучин иска да вдигне санкциите върху руския алуминий - Exclusive: U.S. open to lifting sanctions off aluminum giant Rusal - Mnuchin

- Бизнеса почва да лобира да се стопират безумните политики на Тръмп - Amazon, Toyota, Alcoa and others working to counter Trump's tariff plans

А това например е как нефтодобива страда от митата върху стоманата и алуминия:
https://oilprice.com/Energy/Energy-Gene ... elief.html

Trump Tariffs Could Delay Permian Relief

The Permian basin has run up against a bottleneck for pipeline capacity. Gushing oil from West Texas will surpass the available space on the region’s pipelines this year, which could force output growth to suddenly plateau after expanding at a blistering pace over the past few years. New pipelines are still a year away.

One of the crucial pipeline projects slated to come online at some point next year is the Plains All American Pipeline LP’s Cactus II project, which will ferry 585,000 bpd crude oil from the Permian basin to the Gulf Coast at Corpus Christi.

Plains All American sent a request to the Trump administration, seeking an exemption from the 25 percent tariffs on imported steel. An industry estimate finds that about three-quarters of all the steel used in oil and gas pipelines comes from abroad, often because projects use a special type of steel that is hard to find domestically.

The Trump administration just shot down the request from Plains All American, the first rejection for a major oil and gas project. The denial could significantly raise the cost of the $1.1 billion Cactus II pipeline. The Commerce Department justified its rejection by arguing that there was sufficient supply of steel found within the United States.

A long line of other companies are also seeking exemptions, and the Commerce Department has to go through one by one. The agency has granted 267 exemptions and denied another 452, according to Reuters. There have been over 25,000 requests. Royal Dutch Shell and Chevron recently received an exemption on steel used in specific types of equipment for their offshore drilling projects in the Gulf of Mexico.

Plains All American wants to import its steel from a manufacturer in Greece, one of only three producers in the world making the specific type of steel that it wants to use. Plains says none of those three suppliers are in the United States. The company said that the rejection from the Trump administration was “unjust” because it placed the order with the steel supplier last year.

The pipeline company also warned that having to use steel from a U.S. manufacturer would likely translate into project delays. “If a purchase order was issued today, the mill would not likely be able to meet the pipeline system’s completion targets,” James Ferrell, a Plains All American vice president, wrote in the application to the Commerce Department, according to the WSJ. Plains has said that it would “move forward as planned” with the project, but has not offered specifics about how the tariffs might impact its decision to source the steel or how it might affect the targeted completion date, originally set for the third quarter of 2019.

Some steel pipe makers have disagreed with Plains, arguing that pipe made in the U.S. can be swapped in for the type of pipe that Plains wants to use. “Its decision not to do so for the entire project was based purely on the unfair traded prices of Greek imports, and Plains should not now receive an exemption for these products.” the American Line Pipe Producers Association said in a letter to the Commerce Department in May.

The rejection by the Trump administration is not just a problem for Plains All American. The Cactus II pipeline is one of three key pipeline projects that are expected to come online by the end of 2019, relieving the entire Permian basin of the midstream bottleneck that it currently faces.

Over the past few months, oil prices in Midland have suffered from a discount to WTI that has consistently exceeded $10 per barrel because of pipeline bottlenecks, and this week the discount widened to as much as $13 per barrel. The lack of pipeline space will continue to weigh on Midland crude prices, likely until a new project comes online. Should the steel tariffs delay the Cactus II project, the discounts for Midland crude would last longer and might even widen further, impacting upstream Permian producers.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 4668
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Икономиката на САЩ и външната им политика (Тръмпономика)

Мнение от Amazon » 21 Юли 2018, 19:02

Брой го за почти представителна извадка - каквото и да направи или каже Тръмп то среща безкритично одобрение сред хората гласували за него (общо взето над 90% постоянно одобряват действията и приказките му). Поне това сочат социологическите проучвания. И понеже това е базата на републиканците, Тръмп не среща почти никаква опозиция на партийно ниво - всеки се страхува да не отблъсне избирателите си и много внимават какво приказват и какво предприемат.
Изненадващо и за мен, подкрепата за Тръмп се увеличава. Мисля, на хората им е писнало от приказки. Данъчната му реформа се усеща осезаемо. Намаляването на аутсорсинга, особено при автомобилите също. Нищо общо с Обама, който приказва сладко, но след него остава кафява следица от проблеми.
смело прогнозирам, че вероятността САЩ да влезнат в сериозна рецесия някъде 2019, най-късно началото на 2020 е над 90%.
Аха. И ако това стане, ЕС ще цъфнат като зюмбюл, забоден в задника на бонобо. Искрено се надявам да си икономист, защото това значи, че вероятността прогнозата ти да се сбъдне е прнебрежимо ниска. :D
BTW - 2007-2008 имаше един образ във форума на Сега - Гозамбо. Та той пропагандираше някакво "страшно мощно движение" в щатите - "купувай американското", казваше че има масов бойкот на вносните стоки - най-вече китайските. Та имало ли е въобще нещо такова и ако да, защо не успяха да се наложат?
Този честно казано не го помня. Бойкот поне аз не съм виждал, нито 2008-ма, нито сега. По-скоро разликата в качеството е сериозна и магазините започнаха да слагат етикети на продуктите "Product of USА". При ширпотребата се усеща по-малко, но при хранителните стоки е осезаемо. Говорил съм и с познати, доста хора купуват само ако имат този знак на етикета. При плодове и зеленчуци нещата са 50:50, но при виско останало от хранителната индустрия, огромната част е местно производство.
Това с борбата на ЕС за независимост е много весело, трябва да го преместите в хумористичната тема. ;)
Защо е толкова смешно, че искам ЕС със собствена армия, образователна и данъчна системи и обща външна политика?
- Бизнеса почва да лобира да се стопират безумните политики на Тръмп - Amazon, Toyota, Alcoa and others working to counter Trump's tariff plans
Искаш да се трогна от моралният уруд Amazon, който използва бизнес и кадрови практики, от които Уолмарт би се изчервил? Джеф изглежда, като човек бил на летен стаж в Бухенвалд. Или Тойота, за които САЩ е хибридна крава, която дава и месо и мляко?

Да мрът в кофите. Казвам го сериозно. Мога да си купувам китайски буклуци и директно от Али-Баба а книги от Барнс. Не ми трябва Амазона за посредник. И предпочитам да си търкалям доджа и шевито, вместо някакви скучни и опасни Тойоти. Колкото до заводите на Тойота в САЩ и Канада, те могат да произвеждат както Тойота, така и нещо друго. По-добре, нещо друго.

Иначе вноса от Китай се държеше не едно ниво, няколко години, а последните даже намалява. Между 16-та и 17-та с 5%.
https://ustr.gov/countries-regions/chin ... blic-china

Аватар
pnp5q
Редовен потребител
Мнения: 676
Регистриран на: 17 Апр 2017, 00:15
Контакт:
Status: Offline

Re: Икономиката на САЩ и външната им политика (Тръмпономика)

Мнение от pnp5q » 21 Юли 2018, 20:40

rki написа:
21 Юли 2018, 17:19
Over the past few months, oil prices in Midland have suffered from a discount to WTI that has consistently exceeded $10 per barrel because of pipeline bottlenecks, and this week the discount widened to as much as $13 per barrel.

О, нови интересни неща за търсене и научаване, благодаря много. :)
Първо за движението против външно производство - имаше такова нещо, даже тоз-оня книги бяха писали - и то не щот са против китайското, ами щото в 1 момент им писва на магазина да има (примерно) 3 прахосмукачки по 30 лв - коит са фани едната, удари другата - и една за 300 (ама с допълнителни тъпнясти функции). Та обикаляха света да проследят примерно една тениска, една прахосмукачка къде и как се произвеждат - имаше известна шумотевица, щом казва Амазон, вярвам да има последствия досега - и нарастващи анти-настроения.
Сега какво нарових за тръбите - Bottleneck-a в Тексас е от 2012-та - мноо инвестирали в сондажи, не моат го извози.
Второ, specific type ама не баш - просто някакъв любим си им размер 26 инча.
И най-сетне най-важното - от Януари 2018 се били засилили да наредят местните тръбопроводи да бъдат от местни тръби - тука не знам дали само от икономически съображения или и по мотиви за национална сигурност.
Только подумать как слово «ссылка» изменило свой смысл за последнее столетие...

Bonev
Редовен потребител
Мнения: 36
Регистриран на: 22 Юли 2016, 06:42
Контакт:
Status: Offline

Re: Икономиката на САЩ и външната им политика (Тръмпономика)

Мнение от Bonev » 21 Юли 2018, 21:31

В ютюб има един американец, който прави понякога доста абсурни опити с хубави и с китайски инструменти и уреди. То, това не е нещо локално, просто ако ти трябва да сглобиш една секция ще си вземеш райдер, а не бош

rki
Редовен потребител
Мнения: 3482
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Контакт:
Status: Offline

Re: Икономиката на САЩ и външната им политика (Тръмпономика)

Мнение от rki » 22 Юли 2018, 16:49

САЩ са се напълнили само с фейк-нюз медии според Тръмп - абе там Рашъ Тудей и Первый Канал не се ли ловят?

Donald J. Trump
‏Потвърден профил @realDonaldTrump
31 минПреди 31 минути

I had a GREAT meeting with Putin and the Fake News used every bit of their energy to try and disparage it. So bad for our country!
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 2072
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: Икономиката на САЩ и външната им политика (Тръмпономика)

Мнение от Archer » 23 Юли 2018, 19:03

https://www.youtube.com/watch?v=4xPCMhwyHy0

Та за тия които още се чудят за кво Тръмп спечели тоя пич го обяснява много добре за 10 мин

Аватар
Almasy
Редовен потребител
Мнения: 2328
Регистриран на: 29 Юли 2016, 15:08
Местоположение: Бургас
Контакт:
Status: Offline

Re: Икономиката на САЩ и външната им политика (Тръмпономика)

Мнение от Almasy » 23 Юли 2018, 19:36

Archer написа:
23 Юли 2018, 19:03
Та за тия които още се чудят за кво Тръмп спечели тоя пич го обяснява много добре за 10 мин
Ми то видето е многополюсно.
Щото в един момент се намеква, че избирателите му са лузъри и неграмотници.
Когато не могат да ограничат свободата на мисълта – ограничават свободата на тялото

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 2072
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: Икономиката на САЩ и външната им политика (Тръмпономика)

Мнение от Archer » 23 Юли 2018, 19:39

Тя тва Хилари го каза, общо взето демократите се прецакаха с нея . . имаше да свърши една единствена работа - да номинира Сандърс за вице президент.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 4668
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Икономиката на САЩ и външната им политика (Тръмпономика)

Мнение от Amazon » 24 Юли 2018, 06:28

rki написа:
19 Юли 2018, 16:14
Гъ-гъ-гъ - чудех се кога ще изреве - 24 часа му отне:
Donald J. Trump
‏Потвърден профил @realDonaldTrump

I told you so! The European Union just slapped a Five Billion Dollar fine on one of our great companies, Google. They truly have taken advantage of the U.S., but not for long!
https://twitter.com/realDonaldTrump/sta ... 1339399168
:D
Истерично смешно е. Оказва се, че ЕК си държат на своето. Глобяват Гугъл заради това, че Андроид докарал 80% пазарен дял. Буквално. Това с инсталирането на браузер по подразбиране е още по голяма глупост. Глобяват го 4.5 милиарда евро. Миналата година го глобиха 2.5 милиарда евро. Те направо да спрат да взимат вноски за ЕС, ама да си го събират от Гугъл. Някой има ли идея, какво са 10 милиарда долара за една компания?

Още по истерично смешно е, че Гугъл може да обжалва...при същите брюкселски чиновници дето са го глобили. Демек, арменският поп.

Не ми е смешно. Аз като програмист, буквално съм се развивал заедно с Гугъл. Предполагам е така и с много инженери, лекари и въобще динамични и непрощаващи професии изискващи всекидневна обмяна на опит.

Гугъл направиха нещо смислено от интернет. Техният Андроид пък разкърти монопола на нещастниците от Майкрософт.

Няма да съм щастлив, ако няколко чиновника, по свое усмотрение подкопаят корпорация резултат на човешкият гений, технологична и социална еволюция.

rki
Редовен потребител
Мнения: 3482
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Контакт:
Status: Offline

Re: Икономиката на САЩ и външната им политика (Тръмпономика)

Мнение от rki » 24 Юли 2018, 07:32

Amazon написа:
24 Юли 2018, 06:28
rki написа:
19 Юли 2018, 16:14
Гъ-гъ-гъ - чудех се кога ще изреве - 24 часа му отне:
Donald J. Trump
‏Потвърден профил @realDonaldTrump

I told you so! The European Union just slapped a Five Billion Dollar fine on one of our great companies, Google. They truly have taken advantage of the U.S., but not for long!
https://twitter.com/realDonaldTrump/sta ... 1339399168
:D
Истерично смешно е. Оказва се, че ЕК си държат на своето. Глобяват Гугъл заради това, че Андроид докарал 80% пазарен дял. Буквално. Това с инсталирането на браузер по подразбиране е още по голяма глупост. Глобяват го 4.5 милиарда евро. Миналата година го глобиха 2.5 милиарда евро. Те направо да спрат да взимат вноски за ЕС, ама да си го събират от Гугъл. Някой има ли идея, какво са 10 милиарда долара за една компания?

Още по истерично смешно е, че Гугъл може да обжалва...при същите брюкселски чиновници дето са го глобили. Демек, арменският поп.

Не ми е смешно. Аз като програмист, буквално съм се развивал заедно с Гугъл. Предполагам е така и с много инженери, лекари и въобще динамични и непрощаващи професии изискващи всекидневна обмяна на опит.

Гугъл направиха нещо смислено от интернет. Техният Андроид пък разкърти монопола на нещастниците от Майкрософт.

Няма да съм щастлив, ако няколко чиновника, по свое усмотрение подкопаят корпорация резултат на човешкият гений, технологична и социална еволюция.

Има си законодателство, нарушено е, естествено е че ще ги глобят.
И обжалването е не пред същите т.нар. "брюкселски чиновници", а пред ECJ. Нали правите разлика между отделните институции или вие считате, че примерно в САЩ Върховния съд, а и другите федерални съдилища например са същите чиновници, които стоят във федералната администрация?
Колкото до размера на глобата и как чиновниците подкопават печалбата на корпорациите - ми погледенете САЩ колко глоби са налагали, вкл и на европейски компании за нарушаване на американското законодателство.

Вижте там как вчера оня вашингтонски чиновник ака Тръмп заплаши да подкопае "резултатите на човешкия гений, технологичната и социална еволюция" - закани се да задейства антитръстовото защконодателство срещу WaPo и Безос, само защото не му лижат задника по подобие на Fox. :D

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 4668
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Икономиката на САЩ и външната им политика (Тръмпономика)

Мнение от Amazon » 24 Юли 2018, 08:01

Има си законодателство
Може ли да ми цитираш статията? :lol: Това закони, административни разпоредби, международни споразумения, всичко заедно в копанята. :lol:

Между другото, тези сезирали поредното доене на Гугъл, са прекрасните хора от Епъл.

rki
Редовен потребител
Мнения: 3482
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Контакт:
Status: Offline

Re: Икономиката на САЩ и външната им политика (Тръмпономика)

Мнение от rki » 24 Юли 2018, 08:11

Ако ви я цитирам - какво? Ще си промените мнението или като Тръмп ще си намерите друга причина да не обичате ЕС?

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 4668
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Икономиката на САЩ и външната им политика (Тръмпономика)

Мнение от Amazon » 24 Юли 2018, 08:14

rki написа:
24 Юли 2018, 08:11
Ако ви я цитирам - какво? Ще си промените мнението или като Тръмп ще си намерите друга причина да не обичате ЕС?
:D

Аватар
контрол_alt
Редовен потребител
Мнения: 378
Регистриран на: 22 Юли 2016, 22:56
Местоположение: EU
Контакт:
Status: Offline

Re: Икономиката на САЩ и външната им политика (Тръмпономика)

Мнение от контрол_alt » 24 Юли 2018, 09:32

rki написа:
24 Юли 2018, 08:11
Ако ви я цитирам - какво? Ще си промените мнението или като Тръмп ще си намерите друга причина да не обичате ЕС?
Обичаш, не обичаш? Егати глупостите. Питат те за нещо конкретно, а ти го изби на любов. :mrgreen:
С уважение контрол_alt.

Аватар
pnp5q
Редовен потребител
Мнения: 676
Регистриран на: 17 Апр 2017, 00:15
Контакт:
Status: Offline

Re: Икономиката на САЩ и външната им политика (Тръмпономика)

Мнение от pnp5q » 24 Юли 2018, 09:35

rki написа:
24 Юли 2018, 08:11
Ако ви я цитирам - какво? Ще си промените мнението или като Тръмп ще си намерите друга причина да не обичате ЕС?
Да, и аз ще съм благодарна да я видя - особено датата, от която е в сила. Щото не ми е много ясно при таз свирепа борба за разнообразие срещу Гугъл, как тъй Майкрософт продължава да си продава Уиндоуса /с огромен пазарен дял/ с ПРЕДинсталиран браузър? И то след като браузъра им се смени /поне по име/ и е ясно, че има безплатни алтернативи? За ко плащаме техния? Помня, че наще им напрайха намек преди години, пък те излязоха с твърдението, че Интернет Експлорер бил неотделима част от операционната система. Ам сега някой ако им даде "убедителни" обяснения - например, че Андроида не е гугълски и е безплатен, тъй че 80-те процента от пазара имат малко по-други причини, дали ще се спрат? Или Епъл и МS вече яко са им налели в джобчетата?
Въобще винаги са ми били интересни тези случаи на сблъсък на напредналата технологична реалност с назадналите закони.
P.S. Тръмп ни при чем.
Только подумать как слово «ссылка» изменило свой смысл за последнее столетие...

rki
Редовен потребител
Мнения: 3482
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Контакт:
Status: Offline

Re: Икономиката на САЩ и външната им политика (Тръмпономика)

Мнение от rki » 24 Юли 2018, 09:43

Майкрософт и Епъл също отнесоха шамари от ЕС, така че да се твърди, че има отношение специално към Гугъл, за да покопаят "резултатите от човешкия гений, социалната и технологична еволюция" е повече от смешно.

Като ми остане повече време ще постна разследването и свързаното с него законодателство.

P.S. най-добре Амазон да вземе да премести последните мнения в темата за ЕС и неговата икономика, защото тук стоят малко като оффтопик.

Аватар
контрол_alt
Редовен потребител
Мнения: 378
Регистриран на: 22 Юли 2016, 22:56
Местоположение: EU
Контакт:
Status: Offline

Re: Икономиката на САЩ и външната им политика (Тръмпономика)

Мнение от контрол_alt » 24 Юли 2018, 10:02

rki написа:
24 Юли 2018, 09:43


P.S. най-добре Амазон да вземе да премести последните мнения в темата за ЕС и неговата икономика, защото тук стоят малко като оффтопик.
Що? Гугъл да не би да не е част от американската икономика? Тук му е мястото.
С уважение контрол_alt.


rki
Редовен потребител
Мнения: 3482
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Контакт:
Status: Offline

Re: Икономиката на САЩ и външната им политика (Тръмпономика)

Мнение от rki » 24 Юли 2018, 11:55

Кухулин написа:
24 Юли 2018, 10:20
Вероятно става дума за това - http://ec.europa.eu/competition/legisla ... 81_en.html
Да, горе-долу почти в целта.
ТЕС, който Кухулин посочва е заменен от TFEU, съответно
TITLE VI

COMMON RULES ON COMPETITION, TAXATION AND APPROXIMATION OF LAWS

CHAPTER 1

RULES ON COMPETITION

SECTION 1

RULES APPLYING TO UNDERTAKINGS
чл. 81-86 стават
ДЯЛ VII

ОБЩИ ПРАВИЛА ОТНОСНО КОНКУРЕНЦИЯТА, ДАНЪЧНОТО ОБЛАГАНЕ И СБЛИЖАВАНЕТО НА ЗАКОНОДАТЕЛСТВАТА

ГЛАВА 1

ПРАВИЛА ОТНОСНО КОНКУРЕНЦИЯТА

РАЗДЕЛ 1

ПРАВИЛА, ПРИЛОЖИМИ ПО ОТНОШЕНИЕ НА ПРЕДПРИЯТИЯТА
чл.101-106

Конкретно Комисията се е позовала на чл 102 (TFEU), предишен чл.82 (ТЕС), който е в пряка връзка с останалите членове на раздел 1, глава 1, дял VII.

Процедурата се отваря на 15 април 2015 година, решението е от 18 юли 2018 - http://ec.europa.eu/competition/elojade ... de=1_40099 - това са три години и кусур разследване.
Това е прес-релийза на български, където подробно е обяснен случая и защо се налага глобата:
http://europa.eu/rapid/press-release_IP-18-4581_bg.htm

Аватар
pnp5q
Редовен потребител
Мнения: 676
Регистриран на: 17 Апр 2017, 00:15
Контакт:
Status: Offline

Re: Икономиката на САЩ и външната им политика (Тръмпономика)

Мнение от pnp5q » 24 Юли 2018, 13:16

прес-релийз написа:Предварителното инсталиране може да създаде склонност към запазване на статуквото.
Ето! :evil: Това решение ще го повервам, че не е специално и нарочно анти-гугловско, когато зачепарастят M$ за туй нещо!
Има нещо вярно в ЕС приказките - но далеч не 100% - и то до към 2016-та максимум! (Пример: как да си теглим програмки от гугловския магазин без гугловския модул - от Февруари 2017та, а тая година се разродиха още няколко магазинчета, освен гугловския и епълския.)
прес-релийз написа:от момента, в който Google има господстващо положение на пазара за магазини за приложения за мобилната операционна система Android.
А това директно е долна лъжа (и то изглежда да е в полза на M$ и Apple директно), доколкото Гугъл създаде (във върла борба с тия двете) пазара на мобилната ОС Android! 2011-та е просто преломната точка, в която M$ стреля във въздуха с Windows Phone /и гръмна летално Nokia/, а RIM с Blackberry (бивша PalmOS) затъва окончателно:
Google’s Android platform and Apple’s iOS dominated the U.S. smartphone space in 2011 while a number of companies that helped shape the market as we know it were forced to reboot. Market research firm The NPD Group on Tuesday issued a report on the smartphone market through October 2011, stating that Android and iOS extended their lead while companies like RIM and Microsoft scrambled to reform their respective strategies. Google’s Android platform represented 53% of the U.S. smartphone market through October in 2011 and Apple’s share grew to 29%. RIM’s market share with the BlackBerry OS dropped to 11% and Microsoft’s Windows Phone continued to struggle out of the gate with less than 2% of the market.
P.S. Не съм безусловен фен на Гугъл - и те взеха да "обрастват" с някои неприятни характеристики на "големите". Обаче това "разследване" ми идва прекалено натъкмено и като че ли нарочно избягва съществени детайли от пазарния контекст и най-вече - от предисторията на въпроса.
Только подумать как слово «ссылка» изменило свой смысл за последнее столетие...

rki
Редовен потребител
Мнения: 3482
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Контакт:
Status: Offline

Re: Икономиката на САЩ и външната им политика (Тръмпономика)

Мнение от rki » 24 Юли 2018, 13:39

pnp5q написа:
24 Юли 2018, 13:16
прес-релийз написа:Предварителното инсталиране може да създаде склонност към запазване на статуквото.
Ето! :evil: Това решение ще го повервам, че не е специално и нарочно анти-гугловско, когато зачепарастят M$ за туй нещо!
https://en.wikipedia.org/wiki/Microsoft ... Commission

Ето как например The Verge представят ситуацията:
Google facing a Microsoft moment with EU fine over Android antitrust violations

Та както споменах в по-горните постове, Майкрософт минаха по тоя път и отнесоха рекордни за времето си глоби.

Въобще много компании от цял свят са глобявани за неспазване на европейското законодателство. Като искаш да оперираш в ЕС, ще спазваш законодателството.

Аватар
pnp5q
Редовен потребител
Мнения: 676
Регистриран на: 17 Апр 2017, 00:15
Контакт:
Status: Offline

Re: Икономиката на САЩ и външната им политика (Тръмпономика)

Мнение от pnp5q » 24 Юли 2018, 16:28

rki написа:
24 Юли 2018, 13:39
pnp5q написа:
24 Юли 2018, 13:16
прес-релийз написа:Предварителното инсталиране може да създаде склонност към запазване на статуквото.
Ето! :evil: Това решение ще го повервам, че не е специално и нарочно анти-гугловско, когато зачепарастят M$ за туй нещо!
https://en.wikipedia.org/wiki/Microsoft ... Commission

Ето как например The Verge представят ситуацията:
Google facing a Microsoft moment with EU fine over Android antitrust violations

Та както споменах в по-горните постове, Майкрософт минаха по тоя път и отнесоха рекордни за времето си глоби.

Въобще много компании от цял свят са глобявани за неспазване на европейското законодателство. Като искаш да оперираш в ЕС, ще спазваш законодателството.
Благодаря много.
Но ситуацията на Гугъл няма нищо общо с тази на Майкрософт - които полагат дългогодишни многопосочни усилия (включително на ниво международни софтуерни стандарти) никой да не е съвместим с техния софтуер - за да нямат потребителите избор - като се хванат за нещо тяхно - и да се навърви "неизбежно за купуване" всичко останало кат верига суджуци. :evil:
Впрочем, само ей този цитат от творението на The Verge е достатъчен, за да му е ясно на човек с каква обслужваща статия си има работа:
The EU’s changes helped push browser alternatives like Firefox and Chrome directly inside Windows, and rival browsers benefited.
Отговора на програмисткото общество е още от 1998 година - пускането на кода на Netscape Navigator, скоро след което възниква съобществото Mozilla. Firefox 1.0 е пуснат 2004 година с голям успех. А разследването на ИЕ от ЕС почва 2009-та... Помогнал бил... ХА-ХА. :twisted:

Тука обаче ми възниква един такъв въпрос във връзка с тоя закон за защита на конкуренцията - ами той има ли предвидени въобще формални ограничения за случаите, когато дадена фирма е първопроходец на даден пазар (до пускането на мобилни с Андроид няма пазар на мобилни с линукс-базирана ОС)? Ще се опитам да се конкретизирам с един съчинен набързо (и сигурно ужасно нескопосан) пример: да кажем, че братя Райт си правят фирма за самолети. От момента, в който те почнат да предлагат самолети на (новосъздадения) пазар за самолети до момента, в който се появи втора фирма-производител, тяхната би ли дължала глоби "за доминиращо положение"? Питам защото доста странно ми прозвучаха някои тези в решението - че Гугъл трябвало "да стимулира" другите производители и потребителите... или в тоя член 102 : "ограничаване на производството, пазарите или технологичното развитие във вреда на потребителите" - къде е прецизирано - защото действията на М$ са точно такива, но в случая с пускането на телефони с безплатната ОС Андроид ми се струва, че ползите за потребителите превалират.
Только подумать как слово «ссылка» изменило свой смысл за последнее столетие...

Аватар
pnp5q
Редовен потребител
Мнения: 676
Регистриран на: 17 Апр 2017, 00:15
Контакт:
Status: Offline

Re: Икономиката на САЩ и външната им политика (Тръмпономика)

Мнение от pnp5q » 24 Юли 2018, 17:20

Така. Сори за двойния пост, но трябваше да се сопра малко, че да се прибера от работа. :)

Искам да напиша още две неща, второто от които ни връща в центъра на темата:
- Първо, какво ще стане според мен - ами четох вече прогнози, които ми се струват убедителни, че Гугъл ще започне да взема някакви пари за Андроида - и тогава не само че гък не могат му каза какво тъпче вътре - щото могат да си компилират софтуера да е монолитен - както са по принцип линуксите, ами и форковете (ако въобще някой продава с такива) ще бъдат просто забити и натъпкани в калта;
- и второ - струва ми се, че ЕС не можеше да избере по-лош момент за обявяване на това решение - щото нали тъкмо Тръмп ни полива колко сме нечестни спрямо американския бизнес - и хоп! - такова спорно решение, да ни удари едно хубаво по репутацията - и някои хора, дет помнят какъв беше ефекта от пазарната поява на Андроида - и са решили да дадат "малко време" на Тръмп, сега съвсем да се убедят, че е прав.
Только подумать как слово «ссылка» изменило свой смысл за последнее столетие...

rki
Редовен потребител
Мнения: 3482
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Контакт:
Status: Offline

Re: Икономиката на САЩ и външната им политика (Тръмпономика)

Мнение от rki » 24 Юли 2018, 17:51

Сега - първо Гугъл не ги глобяват, защото имат доминиращо положение на пазара, а защото злоупотребяват с него:
Нарушаване на антитръстовите правила на ЕС

Господстващото положение на пазара в този смисъл е незаконно съгласно антитръстовите правила на ЕС. Дружествата с господстващо положение имат специална отговорност да не злоупотребяват със своята силна позиция на пазара чрез ограничаване на конкуренцията на пазара, на който доминират, или на други, отделни пазари.

Google е участвала в три отделни вида практики, всяка от които е имала за цел затвърждаване на господстващото положение на Google в областта на общото търсене в интернет.

1) Незаконно обвързване на приложението за търсене и браузъра на Google

Google предлага своите мобилни приложения и услуги на производителите на устройства като пакет, който включва Play Store, приложението за търсене Google и браузъра Chrome. Лицензионните условия на Google правят невъзможно за производителите да инсталират предварително само някои от тези приложения.

Като част от разследването на Комисията, производителите на устройства потвърдиха, че Play Store е приложение, „без което не може“, тъй като потребителите очакват то да бъде предварително инсталирано на техните устройства (например защото не могат да го изтеглят сами по законен начин).
.....
2) Незаконни плащания, зависещи от условието за ексклузивно предварително инсталиране на Google Search

Google е предоставил значителни финансови стимули на някои от най-големите производители на устройства, както и на операторите на мобилни мрежи, при условие че инсталират предварително и ексклузивно приложението за търсене Google на всички свои устройства, работещи с Android. Това е нарушило конкуренцията, като значително е ограничило стимулите за предварително инсталиране на конкурентни приложения за търсене.

Разследването на Комисията показа, че конкурентните търсачки са били неспособни да компенсират производител на устройства или оператор на мобилни мрежи за загубата на приходи от Google и все пак да реализират печалби. Това е така, защото дори ако конкурентната търсачка е била предварително инсталирана само на някои устройства, тя е щяла да дължи компенсации на производителя или оператора за загуба на приходи от Google за всички устройства.
.......
3) Незаконно възпрепятстване на разработването и разпространението на конкурентни на Android операционни системи

Google е попречила на производителите на устройства да използват алтернативни версии на Android, които не са одобрени от Google (форкове на Android). За да могат да инсталират предварително на своите устройства приложенията, които са индустриална собственост на Google, в това число Play Store и Google, производителите е трябвало да поемат задължение да не продават никакви устройства, работещи с форк на Android. Комисията установи, че тази практика представлява злоупотреба от 2011 г. насам, т.е. от момента, в който Google има господстващо положение на пазара за магазини за приложения за мобилната операционна система Android.

Практиката е ограничила възможностите за разработване и продаване на устройства, които работят с форкове на Android. Комисията откри например доказателства, че поведението на Google е попречило на редица големи производители да разработват и продават устройства, работещи с Fire OS — форка на Android, разработен от Amazon.
.....
Второ - ако Гугъл ако искат да взимат пари за Андроида - ами да взимат - това си е тяхно право, но нарушенията пак щяха да са си нарушения и Гугъл биха били глобени при това положение.

Трето - момента за обявяването на глобата е когато Комисията привърши разследването и вземе решение. Това, че съвпада с глупостите на Тръмп - няма никакво значение, дори е още по-добре, защото консенсуса който почва да се оформя в ЕС е, че Тръмп разбира само от сила и е безпредметно да му се правят каквито и да е отстъпки, защото той ги счита за признак на слабост и издига още по-абсурдни искания.
Очевидно е, че Тръмп уважава и иска да е близък единствено с тези, които са врагове на САЩ (Кимчето, Путин), а довчерашните най-близки американски съюзници ги счита за неприятели и търси начин как да ги удари. Затова ЕС е решена да не позволи САЩ да преговаря или диктува на ЕС от позицията на силата или както се изрази Макрон "няма да преговаряме с пистолет опрян на челото".
Последна промяна 1 на rki, променена общо 24 пъти

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани