ИкономикаИкономиката на ЕС и неговото бъдеще

Модератор: Ksantip

Отговори
Аватар
centara
Редовен потребител
Мнения: 855
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:27
Контакт:
Status: Offline

Икономиката на ЕС и неговото бъдеще

Мнение от centara » 12 Май 2017, 04:41

След победата на Макрон на изборите, проевропейски настроените политици си отдъхнаха, но дали не е преждевременно. Ето какво имам предвид. Макрон има икономическа програма, която определено не допада на германските политици като Меркел и Шулц - европейски бюджет, европейски финансов министър, еврооблигации и пр. Макрон иска ограничаване на търговския излишък на Германия, германците и дума не ще скат да чуят за това. Казват "Имаме висок износ, защото произвеждаме качествени стоки. Вие какво искате, да се откажем да произвеждаме качествени стоки ли?" Принципно това е вярно, но е само половината от причината. Другата половина е, че въпросните немски стоки се продават в евро, чийто курс е по-нисък от този на германската марка, ако тя не беше в еврозоната. Иначе Германия щеше да е като Япония, където от години се борят със скъпата йена, за да повишат контукрентоспособността на стоките си. Не, че правят лоши коли или техника.
Всъщност, Германия има огромен интерес еврозоната да се запази статуквото, докато в същото това време това статукво обрича други държави от еврозоната на стагнация, или най-малкото вял икономически растеж - примери Гърция, Италия, Испания. Но от друга страна Франция и Германия винаги са били основните двигатели на ЕС, ако се вбие клин между тях, с ЕС е свършено. Дали всъщност еврото не се оказа бомба със закъснител?

Аватар
rki
Редовен потребител
Мнения: 2889
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Контакт:
Status: Offline

Re: Икономиката на ЕС и неговото бъдеще

Мнение от rki » 12 Май 2017, 07:18

centara написа:
12 Май 2017, 04:41
След победата на Макрон на изборите, проевропейски настроените политици си отдъхнаха, но дали не е преждевременно. Ето какво имам предвид. Макрон има икономическа програма, която определено не допада на германските политици като Меркел и Шулц - европейски бюджет, европейски финансов министър, еврооблигации и пр. Макрон иска ограничаване на търговския излишък на Германия, германците и дума не ще скат да чуят за това. Казват "Имаме висок износ, защото произвеждаме качествени стоки. Вие какво искате, да се откажем да произвеждаме качествени стоки ли?" Принципно това е вярно, но е само половината от причината. Другата половина е, че въпросните немски стоки се продават в евро, чийто курс е по-нисък от този на германската марка, ако тя не беше в еврозоната. Иначе Германия щеше да е като Япония, където от години се борят със скъпата йена, за да повишат контукрентоспособността на стоките си. Не, че правят лоши коли или техника.
Всъщност, Германия има огромен интерес еврозоната да се запази статуквото, докато в същото това време това статукво обрича други държави от еврозоната на стагнация, или най-малкото вял икономически растеж - примери Гърция, Италия, Испания. Но от друга страна Франция и Германия винаги са били основните двигатели на ЕС, ако се вбие клин между тях, с ЕС е свършено. Дали всъщност еврото не се оказа бомба със закъснител?
Не.
Нямам представа какво разбирате под "статуквото" - сигурно колкото хора накарате подробно да ви го опишат, толкова и различни определения ще получите - но ако имате предвид да се запазят съществуващите регулаторни, икономически и фискални политики, то Германия е една от страните които не само настоява за промени, но и ги прави.
Малко парадоксално може би, но страните които се нуждаят от най-много реформи в горните области, са тези в които обществото и политиците най-малко ги искат - Гърция и Франция.
И въобще повечето от нещата, които трябва да се направят са си вътрешни за съответните държави и си зависят изцяло от местните политици и общество, а не от някакви еврокомисари, евробюрократи или митични и невидими центрове на власт в Берлин, Брюксел, Париж, Вашингтон etc. За съжаление широко разпространена практика е за всички несполуки да се обвиняват някакви чужди външни сили или пък да се прокарват глупави решения и реформи с аргументацията "ЕС така иска".
Президент РФ Владимир Путин больше всего не любит ложь и некомпетентность, заявил Д. Песков.

Путин: Вон Песков, мой пресс-секретарь, он несёт иногда такую «пургу», я смотрю по телевизору и думаю: чего он там рассказывает? Кто ему это поручил?

Аватар
centara
Редовен потребител
Мнения: 855
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Икономиката на ЕС и неговото бъдеще

Мнение от centara » 12 Май 2017, 08:18

Под статуквото разбирам съществуващата институционална рамка за вземане на решения и създаване на правила в ЕС. Политиките, с които се плащат пари на разни бенефициери, са твърде дребно нещо. Говоря за нова рамка на ЕС. Ако ЕС наистина иска да има единна валута, както САЩ, то трябва да има и единен централизиран орган, който да определя данъчни и разходни политики за съответните държави. Без такава европейска данъчна институция като нищо може да се повтори кризата с Гърция или Испания. И още нещо - ако една от страните в еврозоната има интерес да си повиши конкурентоспособността и понижи безработицата чрез инфлация, а друга страна не ще и да чуе за инфлация, как ще се реши конфликта? Случайно ли се пръкнаха всякакви евроскептични партии?
Всъщност много неща вече зависят отвън. В България, ако еврофондовете спрат, настава шок и ужас. На практика ЕС превръща страната в наркоман, който за едните еврофондове ще изпълнява каквото му се нареди. В Гърция това вече е факт.

Аватар
rki
Редовен потребител
Мнения: 2889
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Контакт:
Status: Offline

Re: Икономиката на ЕС и неговото бъдеще

Мнение от rki » 12 Май 2017, 09:00

centara написа:
12 Май 2017, 08:18
Под статуквото разбирам съществуващата институционална рамка за вземане на решения и създаване на правила в ЕС. Политиките, с които се плащат пари на разни бенефициери, са твърде дребно нещо. Говоря за нова рамка на ЕС. Ако ЕС наистина иска да има единна валута, както САЩ, то трябва да има и единен централизиран орган, който да определя данъчни и разходни политики за съответните държави. Без такава европейска данъчна институция като нищо може да се повтори кризата с Гърция или Испания.
Ами според мен процедурата на вземане на решения и създаване на правила си действа много добре. Отстрани може да изглежда прекалено бюрократизирана и мудна, но това е защото всяко действие се съгласува с всяка една страна членка. Алтернативата която предлагате - централизиране на властта и евентуалното превръщане на ЕС във федеративна държава едва ли ще се нрави на мнозинството хора, а и няма никаква гаранция, че ще бъде по-ефективна или че ще позволи да се избягват повторения на дългови кризи подобни на цитираните от вас.
Btw - ЕС има единна валута и еврото поне в обозримо бъдеще ще остане.



И още нещо - ако една от страните в еврозоната има интерес да си повиши конкурентоспособността и понижи безработицата чрез инфлация, а друга страна не ще и да чуе за инфлация, как ще се реши конфликта?
Няма пряка връзка между инфлация и конкурентноспособност или инфлация и безработица. Има периоди когато те корелират положително и периоди когато корелират отрицателно или въобще липсва корелация.
А и както ни демонстрира историята - повишаването/понижаването на инфлацията и/или обезценката на валутата не е лесна задача за големите, отворени и добре развити икономики, да не кажа, че направо си е неизпълнима (ако го искате като процес, който може да се управлява и да се държи под контрол).
Случайно ли се пръкнаха всякакви евроскептични партии?
Не. Тях винаги си ги е имало. Има периоди когато се засилват, има периоди когато заглъхват.
Всъщност много неща вече зависят отвън. В България, ако еврофондовете спрат, настава шок и ужас. На практика ЕС превръща страната в наркоман, който за едните еврофондове ще изпълнява каквото му се нареди.

Дори и в Северна Корея много неща зависят отвън - все пак страните поддържат отношения с други страни, подписват междудържавни договори, членове са на различни световни и регионални организации (ООН, СТО, UNECE, Юнеско, FIFA, IAAF, ICAO, ЕАЭС etc.) и всичко това е свързано с поемането на ангажимент да се съобразявате с другите, вкл. и с правила и решения, които особено може да не ви се нравят - както е модерно да се казва, това е "отказ от суверенитет".
Но аз имах предвид друго, когато казах, че политиците си прокарват решения и се оправдават с намесата и изискванията на външни сили - за България например емблематични примери са "данък уикенд" на Менда и безумията направени с ВЕИ.
В Гърция това вече е факт.
Гърция е отделна и обширна тема и за положението в което се намират са виновни гърците, а не ЕС.
Президент РФ Владимир Путин больше всего не любит ложь и некомпетентность, заявил Д. Песков.

Путин: Вон Песков, мой пресс-секретарь, он несёт иногда такую «пургу», я смотрю по телевизору и думаю: чего он там рассказывает? Кто ему это поручил?

Аватар
centara
Редовен потребител
Мнения: 855
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Икономиката на ЕС и неговото бъдеще

Мнение от centara » 12 Май 2017, 15:00

1. Процедурата по взимане на решения в ЕС е по-трагична и от тази в СССР. Това одобрение от всички държави-членки прави системата мудна до безполезност. Когато въпросното решение се вземе, то условията вече са се променили. Пишат се безумни нормативни актове, които се превеждат на 25 езика. ЕС така и не успя да предприеме своевременни мерки, за да се справи с нито една криза - нито с финансовата криза, нито с бежанската.
Федеративното устройство може и да не се понрави на много хора, но то съдържа истинския механизъм за предотвратяване на гръцки сценарии. Когато един федерален финансов министър решава кой субект на федерацията какви данъци ще събира и какви заеми ще тегли, никой субект на федерацията няма да може да се натовари така с дългове както Гърция. Ако гражданите на ЕС не са готови за федерация, значи не са готови и за евро.
ЕС го е имало и преди да има еврото, но ако не се вземат мерки е напълно възможно ЕС да свърши заедно с еврото.
2. Напротив, в краткосрочен план има обратно пропорционална зависимост между инфлация и безработица, нарича се крива на Филипс. Затова въпросът ми за решаване на конфликта между две страни с различни виждания относно инфлацията остава. Иначе управлението на инфлацията определено не е лесна задача, но е по-лесна от усмиряването на социални бунтове.
3. Една страна членува в една организация докато ползите превишават негативите. Иначе да, решенията на Мента и компания са дребна работа в сравнение с разсипването на цели държави, което се случва в ЕС. Всъщност ВЕИ не бяха ли и те финансирани в голямата си част през еврофонодве?
4. За Гърция го има и една друга поговорка "не е луд този, който яде баницата, луд е този, който му я дава". Всъщност, да речем че Гърция е виновна, защото е нарушила Маастрихтските критерии и е теглила много заеми. Франция и Германия също ги нарушиха, за тях какво? Ами Испания?

Аватар
rki
Редовен потребител
Мнения: 2889
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Контакт:
Status: Offline

Re: Икономиката на ЕС и неговото бъдеще

Мнение от rki » 12 Май 2017, 19:33

centara написа:
12 Май 2017, 15:00
1. Процедурата по взимане на решения в ЕС е по-трагична и от тази в СССР. Това одобрение от всички държави-членки прави системата мудна до безполезност. Когато въпросното решение се вземе, то условията вече са се променили. Пишат се безумни нормативни актове, които се превеждат на 25 езика. ЕС така и не успя да предприеме своевременни мерки, за да се справи с нито една криза - нито с финансовата криза, нито с бежанската.
Федеративното устройство може и да не се понрави на много хора, но то съдържа истинския механизъм за предотвратяване на гръцки сценарии. Когато един федерален финансов министър решава кой субект на федерацията какви данъци ще събира и какви заеми ще тегли, никой субект на федерацията няма да може да се натовари така с дългове както Гърция. Ако гражданите на ЕС не са готови за федерация, значи не са готови и за евро.
ЕС го е имало и преди да има еврото, но ако не се вземат мерки е напълно възможно ЕС да свърши заедно с еврото.
ЕС и СССР нямат нищо общо, освен комисарите. :D
Иначе добре - вие виждате бъдещето в по-голяма централизация и унификация, моето виждане е по-различно макар и не точно обратното.
Само да отбележа, че възходът на евроскептецизма е свързан точно със съсредоточаването на повече власт и правомощия в наднационалните органи и институции. В момента ако се тръгне по този път (централизацията) ЕС ще се разпадне точно както си мечтаят противниците му.
2. Напротив, в краткосрочен план има обратно пропорционална зависимост между инфлация и безработица, нарича се крива на Филипс.
Както отбелязах по-рано това е частен случай. Понякога тази корелация я има, друг път е обратна, трети път въобще я няма.
Защо е така е тема на отделен разговор.

Всъщност, да речем че Гърция е виновна, защото е нарушила Маастрихтските критерии и е теглила много заеми. Франция и Германия също ги нарушиха, за тях какво? Ами Испания?
Маастрихтските критерии нямат нищо общо.
Гърците системно лъжеха за дефицита си и нивото на държавния си дълг. Когато лъжите се разкриха, те се озоваха в положение никой да не иска да им дава заеми, от страх че ще си загуби парите. Тогава за тях имаше два пътя - единия да обявят дефолт, да излезнат от еврозоната и да се върнат към драхмата, а другия да отидат да просят пари от който могат. Избраха втория път, наляха им се безумни суми срещу голи гръцки обещания, че ще се поправят, естествено гърците всички реформи ги свършиха полвинчато и така тази "драма" ще я гледаме още години наред. Според мен "спасяването" на Гърция бе голяма грешка от страна на ЕС и лично на Меркел.
Надявам се това да не се повтори с UK. :)
Президент РФ Владимир Путин больше всего не любит ложь и некомпетентность, заявил Д. Песков.

Путин: Вон Песков, мой пресс-секретарь, он несёт иногда такую «пургу», я смотрю по телевизору и думаю: чего он там рассказывает? Кто ему это поручил?

Аватар
centara
Редовен потребител
Мнения: 855
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Икономиката на ЕС и неговото бъдеще

Мнение от centara » 12 Май 2017, 20:14

rki написа:
12 Май 2017, 19:33
ЕС и СССР нямат нищо общо, освен комисарите. :D
Иначе добре - вие виждате бъдещето в по-голяма централизация и унификация, моето виждане е по-различно макар и не точно обратното.
Само да отбележа, че възходът на евроскептецизма е свързан точно със съсредоточаването на повече власт и правомощия в наднационалните органи и институции. В момента ако се тръгне по този път (централизацията) ЕС ще се разпадне точно както си мечтаят противниците му.
Ами не, СССР и ЕС си приличат доколкото и двете са обединение от субекти със централизирано управление. В СССР обаче поне имаше един на практика официален език, докато в ЕС е пълна Вавилонова кула, всичко се превежда на всички езици. В тази връзка, широко прокламираното свободно движение на хора отива леко на кино. Ако един български зъболекар да речем иска да практикува в Германия, той най-малкото трябва да научи приличен немски. Това отнема поне две години. После ако реши да практикува в Унгария ще трябва и унгарски, айде още 2-3 години. Наистина свободно движение на хора има в САЩ - там кеф ти Ню Джърси, кеф ти Калифорния. Отиваш и почваш.
Кривата на Филипс не е частен случай, а закономерност. Затова се изучава в първи курс по икономика. Намаляването на реалните доходи чрез инфлация за поддържане на конкурентоспособност си е било стандртна практика в Италия, Испания, Гърция преди еврото. Сега тези страни нямат такъв механизъм. Ето сега Франция иска от Германия да си промени търговската политика, а Германия не иска. Хич не е розова ситуацията.
Маастрихтските критерии нямат нищо общо.
Гърците системно лъжеха за дефицита си и нивото на държавния си дълг. Когато лъжите се разкриха, те се озоваха в положение никой да не иска да им дава заеми, от страх че ще си загуби парите. Тогава за тях имаше два пътя - единия да обявят дефолт, да излезнат от еврозоната и да се върнат към драхмата, а другия да отидат да просят пари от който могат. Избраха втория път, наляха им се безумни суми срещу голи гръцки обещания, че ще се поправят, естествено гърците всички реформи ги свършиха полвинчато и така тази "драма" ще я гледаме още години наред. Според мен "спасяването" на Гърция бе голяма грешка от страна на ЕС и лично на Меркел.
Надявам се това да не се повтори с UK. :)
Гърците лъжеха, но ги разкриха не през 2009, а още през 2004 г. стана ясно, че са фалшифицирали всичко дотогава. Само, че вместо да вземе мерки Барозу учтиво ги помоли да оправят всичко до 2006 г. Гърците избраха втория път, но и германците доста им помогнаха, защото при дефолт и доста германски банки щяха да заминат. Когато дълговете на Гърция на практика преминаха към ЕЦБ, немците започнаха наказателната акция. Всъщност на гърците проблемът им е, че доходите им бяха много над производителността. Трябваше да смъкнат нивото на реалните доходи. В нормална ситуация това става с инфлация. В еврозоната това нямаше как да стане и на гърците им наложиха шокови ограничения на харченето, за да смъкнат доходите. Тук обаче има един много сериозен проблем - когато се ограничи харченето страната влиза в дефлационна спирала, защото харчовете на един са доходите на друг. Когато всички спрат да харчат едновременно икономиката спира, фалират предприятия, хората остават без работа и почват да ровят по кофите.
Няколко думи за реформите, които Гърция трябваше да приеме. Наред с всички орязвания на държавни харчове имаше и някои интересни ултиматуми, като това Гърция да си промени дефиницията за прясно мляко, така че мляко до 11 дни след производството да се води прясно. Как това се връзва със спасяване на Гърция? Знам, я поговорката, че болен и на легло се е.е, ама нали уж имаше европейски ценности и солидарност. Къде отидоха?
Хайде, ще приемем, че гърците са грешници и трябва да бъдат наказани, ама защо и Испания. Там нямаше живот на кредит?
Всъщност аз виждам три варианта - или федерализация със запазване на еврото, или ЕС в сегашната му форма, с реформирана еврозона или без евро, или край на еврозоната и с нея и на сегашния ЕС. ЕС сега ми наподобява жабата, която се вари, докато се сети, че е горещо и се сварила.

Аватар
rki
Редовен потребител
Мнения: 2889
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Контакт:
Status: Offline

Re: Икономиката на ЕС и неговото бъдеще

Мнение от rki » 12 Май 2017, 21:32

centara написа:
12 Май 2017, 20:14


Ами не, СССР и ЕС си приличат доколкото и двете са обединение от субекти със централизирано управление. В СССР обаче поне имаше един на практика официален език, докато в ЕС е пълна Вавилонова кула, всичко се превежда на всички езици.
Добре - прилики и разлики на СССР с ЕС нямат пряка връзка с темата => да ги изключим.

В тази връзка, широко прокламираното свободно движение на хора отива леко на кино. Ако един български зъболекар да речем иска да практикува в Германия, той най-малкото трябва да научи приличен немски. Това отнема поне две години. После ако реши да практикува в Унгария ще трябва и унгарски, айде още 2-3 години.
Освен езиковата бариера според вас явно други проблеми няма - не виждам това защо да е проблем.
Кривата на Филипс не е частен случай, а закономерност. Затова се изучава в първи курс по икономика.
Не е закономерност - отворете си например сайта на BLS с данните за САЩ и вижте какви коефициенти на корелация ще изкарате и за кои периоди.
btw - не ме е хванала все още склерозата и добре помня кога и какво съм учил за кривата на Филипс.
Намаляването на реалните доходи чрез инфлация за поддържане на конкурентоспособност си е било стандртна практика в Италия, Испания, Гърция преди еврото.
И тези практики са една от причините тези страни да влезнат в ERM, а след това да приемат еврото.

Всъщност аз виждам три варианта - или федерализация със запазване на еврото, или ЕС в сегашната му форма, с реформирана еврозона или без евро, или край на еврозоната и с нея и на сегашния ЕС. ЕС сега ми наподобява жабата, която се вари, докато се сети, че е горещо и се сварила.
Лично аз се съмнявам, някой от тези варианти да се осъществи - ЕС е на прага на големи промени, но тепърва те ще изкристализират - основни двигатели ще бъдат Брекзит, заплахата от Русия, Тръмп, бежанците и разбира се финансовата криза, която в световен мащаб само е заметена под килима.
Президент РФ Владимир Путин больше всего не любит ложь и некомпетентность, заявил Д. Песков.

Путин: Вон Песков, мой пресс-секретарь, он несёт иногда такую «пургу», я смотрю по телевизору и думаю: чего он там рассказывает? Кто ему это поручил?

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 3918
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Икономиката на ЕС и неговото бъдеще

Мнение от Amazon » 12 Май 2017, 23:16

rki написа:
12 Май 2017, 21:32
и разбира се финансовата криза, която в световен мащаб само е заметена под килима.
Може ли малко повече по това?

acoc
Редовен потребител
Мнения: 493
Регистриран на: 21 Авг 2016, 23:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Икономиката на ЕС и неговото бъдеще

Мнение от acoc » 12 Май 2017, 23:32

За каква заплаха от Русия става въпрос?

Аватар
centara
Редовен потребител
Мнения: 855
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Икономиката на ЕС и неговото бъдеще

Мнение от centara » 13 Май 2017, 04:59

rki написа:
12 Май 2017, 21:32
Освен езиковата бариера според вас явно други проблеми няма - не виждам това защо да е проблем.
Проблеми бол. Това е само един от тях и т сериозен, защото за разлика от работниците капиталите се движат с едно натискане на копчето. Днес са в Гърция, утре в Германия, после не знам къде, но работниците не могат да ги следват с тази скорост.
rki написа:
12 Май 2017, 21:32
Не е закономерност - отворете си например сайта на BLS с данните за САЩ и вижте какви коефициенти на корелация ще изкарате и за кои периоди.
btw - не ме е хванала все още склерозата и добре помня кога и какво съм учил за кривата на Филипс
Ами във всеки нормален учебник по икономика е описана с графики с исторически данни и формули. Степента на изменение не може да се предскаже с висока точност, но закономерност определено има и тя се използва.
rki написа:
12 Май 2017, 21:32
И тези практики са една от причините тези страни да влезнат в ERM, а след това да приемат еврото.
Ами да, но тук пак се връщаме на въпроса, какв правим когато едни страни искат да си продължат тези практики, а други не? Как еврозоната разрешава този проблем?
rki написа:
12 Май 2017, 21:32
Лично аз се съмнявам, някой от тези варианти да се осъществи - ЕС е на прага на големи промени, но тепърва те ще изкристализират - основни двигатели ще бъдат Брекзит, заплахата от Русия, Тръмп, бежанците и разбира се финансовата криза, която в световен мащаб само е заметена под килима.
Само бъдещето ще покаже, но като гледам как европейските политици се дърлят по тези проблеми, малко ми е трудно да си представя консенсусно решение по някаква дългосрочна визия. А пък идеята с ЕС разделен на ядро и периферия си е директно отстъпление от въпросните европейски ценности. За финансовата криза - + 1! и като се спука следващият балон, ще стане мазало.

Аватар
vassiln
Редовен потребител
Мнения: 2071
Регистриран на: 23 Юли 2016, 08:23
Контакт:
Status: Online

Re: Икономиката на ЕС и неговото бъдеще

Мнение от vassiln » 13 Май 2017, 09:09

Не ми се смейте ако се излагам (лаик съм), но главния проблем на европейската икономика не са ли високите доходи, и от там - ниската конкурентност на продукцията, защото е по-скъпа? Не е ли това причината капиталът да се насочва към Азия, където едни хорица бачкат като мравки, за няколко пъти по-малко пари?
Иначе от федерализацията ще спечелят най-много държавите като България и Гърция - ще се "врътне кранчето" на местната върхушка, която краде много повече от европейската (като процент от усвоените пари).
За бъдещето на Единна Европа съм оптимист. След само десетина години в първите държави - членки практически няма да са останали хора, които помнят времената от преди ЕО. Няма и значителни центробежни сили, като изключим любимия ми Брекзит. (Който не е икономически или даже логически обоснован, а представлява едно фръцкане.) Това че понякога някъде някой евроскептик взел 30% от гласовете, първо не означава че той/тя реално ще влияе на съответната страна да напуска ЕС, нито и че ще успее. Все повече хора работят в друга държава, все повече пенсионери се местят на по-топло и по-евтино, населението се размесва, инфраструктурата се интегрира. Така че приказките за разпадане са малко преувеличени. Или са нечия пропаганда.
Собирала в огороде мать красную смородину.
Снова сын уехал воевать, умирать за Родину!

Аватар
rki
Редовен потребител
Мнения: 2889
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Контакт:
Status: Offline

Re: Икономиката на ЕС и неговото бъдеще

Мнение от rki » 14 Май 2017, 22:45

centara написа:
13 Май 2017, 04:59

Ами във всеки нормален учебник по икономика е описана с графики с исторически данни и формули. Степента на изменение не може да се предскаже с висока точност, но закономерност определено има и тя се използва.
Да оставя това тук:
Изображение
коефициент на корелация 0,23!!!

Изображение
коефициент на корелация 0,05!!!

Легенда
- синя линия - хронологична последователност
- червено - philips curve краткосрочна
- зелено - дългосрочна philips curve

Данните са годишни и са взети от евростат.
За България ако вземе месечни данни ще се получи още по-смешно, защото традиционно лятото инфлацията пада, но пада и безработицата поради сезонната заетост, зимата често е обратно. Т.е. зависимостта е правопропорционална.
Президент РФ Владимир Путин больше всего не любит ложь и некомпетентность, заявил Д. Песков.

Путин: Вон Песков, мой пресс-секретарь, он несёт иногда такую «пургу», я смотрю по телевизору и думаю: чего он там рассказывает? Кто ему это поручил?

Аватар
rki
Редовен потребител
Мнения: 2889
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Контакт:
Status: Offline

Re: Икономиката на ЕС и неговото бъдеще

Мнение от rki » 14 Май 2017, 23:23

centara написа:
13 Май 2017, 04:59
rki написа:
12 Май 2017, 21:32
И тези практики са една от причините тези страни да влезнат в ERM, а след това да приемат еврото.
Ами да, но тук пак се връщаме на въпроса, какв правим когато едни страни искат да си продължат тези практики, а други не? Как еврозоната разрешава този проблем?
Ми Драги прави каквото му е по силите да генерира инфлация. Който не е доволен от темповете има две възможности:
1. Генерират инфлация чрез фиска - качват ДДС, акцизи, осигуровки и т.н. Съмнявам се, че при този вариант ще видим бум на пазара на труда.
2. Излизат от еврозоната и почват да си провежда "самостоятелна" монетарна политика. Ако искат прехода да е плавен - ще им отнеме барем 10 години -> не върши работа, при шоков преход (днес сме в еврозоната, утре не сме) следва капиталов контрол и силно обезцянаване на новата национална валута - вариант Венецуела или Зимбабве.
Това е - избор няма кой знае какъв.
Президент РФ Владимир Путин больше всего не любит ложь и некомпетентность, заявил Д. Песков.

Путин: Вон Песков, мой пресс-секретарь, он несёт иногда такую «пургу», я смотрю по телевизору и думаю: чего он там рассказывает? Кто ему это поручил?

Аватар
rki
Редовен потребител
Мнения: 2889
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Контакт:
Status: Offline

Re: Икономиката на ЕС и неговото бъдеще

Мнение от rki » 14 Май 2017, 23:47

vassiln написа:
13 Май 2017, 09:09
Не ми се смейте ако се излагам (лаик съм), но главния проблем на европейската икономика не са ли високите доходи, и от там - ниската конкурентност на продукцията, защото е по-скъпа? Не е ли това причината капиталът да се насочва към Азия, където едни хорица бачкат като мравки, за няколко пъти по-малко пари?
Ами не съвсем, ако имате предвид че са се изнесли производства поради по-ниска цена на труда - то за Западна Европа това бе процес от преди 15-20 години, за Източна Европа от преди 7-15 години. Който се е изнесъл, се е изнесъл. Край! 2007-2008 поне аз видях първите лястовички които от почнаха да се завръщат от Азия в Европа.
Като махнем изключително трудоемките производства, нуждаещи се от нискоквалифициран труд, за всички останали цената на работната сила вече не е фактор, за това къде да произвеждат.
2011 или 2012 имаше едно интервю с шефа на най-голямата фирма за климатици в Китай и той тогава каза, че себестойността на продукцията им е най-висока в заводите им в Япония, след това САЩ, след това Китай. Планираше да изнесе производството от Китай в Индонезия, Бирма, Индия... Виетнам не - идвало му скъпо. :D
Президент РФ Владимир Путин больше всего не любит ложь и некомпетентность, заявил Д. Песков.

Путин: Вон Песков, мой пресс-секретарь, он несёт иногда такую «пургу», я смотрю по телевизору и думаю: чего он там рассказывает? Кто ему это поручил?

Аватар
centara
Редовен потребител
Мнения: 855
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Икономиката на ЕС и неговото бъдеще

Мнение от centara » 15 Май 2017, 12:41

rki написа:
14 Май 2017, 22:45
centara написа:
13 Май 2017, 04:59

Ами във всеки нормален учебник по икономика е описана с графики с исторически данни и формули. Степента на изменение не може да се предскаже с висока точност, но закономерност определено има и тя се използва.
Да оставя това тук:
Изображение
коефициент на корелация 0,23!!!

Изображение
коефициент на корелация 0,05!!!

Легенда
- синя линия - хронологична последователност
- червено - philips curve краткосрочна
- зелено - дългосрочна philips curve

Данните са годишни и са взети от евростат.
За България ако вземе месечни данни ще се получи още по-смешно, защото традиционно лятото инфлацията пада, но пада и безработицата поради сезонната заетост, зимата често е обратно. Т.е. зависимостта е правопропорционална.
Не ти се отварят картинките, не знам дали проблемът е при мен. В тази връзка, ето какво имам предвид.
Изображение
Изображение
Дано се отварят. Та, както и да е.
rki написа:
14 Май 2017, 23:23
Ми Драги прави каквото му е по силите да генерира инфлация. Който не е доволен от темповете има две възможности:
1. Генерират инфлация чрез фиска - качват ДДС, акцизи, осигуровки и т.н. Съмнявам се, че при този вариант ще видим бум на пазара на труда.
2. Излизат от еврозоната и почват да си провежда "самостоятелна" монетарна политика. Ако искат прехода да е плавен - ще им отнеме барем 10 години -> не върши работа, при шоков преход (днес сме в еврозоната, утре не сме) следва капиталов контрол и силно обезцянаване на новата национална валута - вариант Венецуела или Зимбабве.
Това е - избор няма кой знае какъв.
Първият вариант се прилага в Гръция от доста време и ефектът е никакъв, да не кажа, че стана по-зле.
Вариант 2 ако беше приложен през 2009-2010 г. сега вече щяха да са минали 7 години и нещата малко или много да се нормализират. И едва ли щеше да е като Венецуела или Зимбабве, по-скоро като България през 1997 г.
Всъщност, ако трябва да обоббщя - държавите в еврозоната са твърде различни все още, за да може единната валута да е оптимално решение за всички тях. Няма механизми които да отичтат особеностите на различните държави, а решенията се взимат от позицията на по-силния. Засега проевропейски настроените политици успяват да удръжат фронта, ама ако се окаже, че в технологичните компании има надут балон и той се спука, ЕЦБ вече няма да може да помогне с понижаване на лихвите и ще стане весело.

Аватар
pnp5q
Редовен потребител
Мнения: 425
Регистриран на: 17 Апр 2017, 00:15
Контакт:
Status: Offline

Re: Икономиката на ЕС и неговото бъдеще

Мнение от pnp5q » 08 Юни 2018, 12:16

В ЕС са разкрити случаи на мошеничество с бюджетни средства на стойност 3 млрд евро (рус.) - А през 2016-та са били за 631 млн.
Сред разкритите случаи са пренасочване на субсидии в други сфери освен целевите, конфликти на интереси.
Най-сериозният случай обаче е в митническата сфера (в която за пръв път миналата година е проведено отделно разследване):
Вносителите на китайски дрехи и обувки във Великобритания (!) систематично са занижавали стойността на товарите при вкарването им в ЕС :x , "икономисвайки" мита на стойност 2,3 млрд евро... :evil:
Только подумать как слово «ссылка» изменило свой смысл за последнее столетие...

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани