Съвременно въоръжениеПопулярни митове за съвременните оръжейни системи

Модератор: Amazon

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 2389
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Популярни митове за съвременните оръжейни системи

Мнение от piston » 23 Яну 2018, 15:41

Super_Hornet написа:
23 Яну 2018, 15:33
Последно, за да няма после пак - вишките не са правени, за да защитават радарите на комплекса от ПРР.
Благодаря! Само незнам защо трябваше да се стига дотук..

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 2389
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Популярни митове за съвременните оръжейни системи

Мнение от piston » 23 Авг 2018, 19:43

Все още дори и в по-сериозната част на рунета гуляе сказката за митичната сила на Су-34, който през 2008 сразил и заглушил грузинското ПВО и поразил много важният радар 36д6... Вкратце:

https://www.youtube.com/watch?v=ZPhzercK4y4

Реалността - него време 2 броя Су-34 от Липецк (01 и 46), които участват всичко на всичко 1 ден в операции (заради откази естествено), а ето какво се случва през това време:

Красная Звезда в своем материале про выпускников Воронежского ВУНЦ приводит интересный факт:
В августе 2008 года, обрушившись на Южную Осетию, грузинская сторона активно использовала комплексы ПВО «Бук», которые стали причиной потерь нескольких российских самолётов, в том числе современной модификации Ту-22 в варианте разведчика. Среди погибших с нашей стороны – лётчик-испытатель ВВС России полковник Игорь Ржавитин.
Чтобы лишить противника возможности обнаруживать и сбивать наши штурмовики и самолёты-разведчики, командование приказало экипажу Су-24М в составе майора Сергеева и капитана Шпитонкова уничтожить радиолокационный пост управления и наведения противника. Станция находилась в 17 километрах от Гори. В полёте нужно было пересечь линию фронта, не позволив себя обнаружить.

Задача осложнялась тем, что под Гори долгое время велась подготовка к созданию крупной грузинской военной базы. Подходы к цели были насыщены средствами ПВО, к тому же погода не благоприятствовала полётам.
Осознавая риск, штурман Николай Шпитонков проложил курс, максимально благоприятный для нанесения удара. В то же время командир экипажа сумел искусно провести бомбардировщик и создать Шпитонкову возможность произвести пуск ракет. Управляемые ракеты поразили цель – радиолокационный пост наблюдения был уничтожен.

Изображение

Всё это произошло ночью, в полной темноте. А затем Шпитонков аналогичным образом уничтожил радиолокационную станцию, расположенную недалеко от Тбилиси
(вероятно другата грузинска 36Д6).
В середине августа 2008 года заместителя командира эскадрильи майора Владимира Сергеева и помощника штурмана эскадрильи капитана Николая Шпитонкова вызвали из Моздока в Москву – на чествование Героев операции по принуждению Грузии к миру. Встреча в Кремле произвела незабываемое впечатление, однако в тот же день офицеры улетели обратно – для занятий боевой подготовкой, совершенствования навыков, передачи боевого опыта молодым коллегам. Свои Золотые Звёзды Шпитонков и Сергеев получили в Кремле позднее – в декабре.
p.s. на момент описываемых событий оба эти летчика служили в 455 бомбардировочном авиаполку в Воронеже.


Извод: Ролята на Су-34 в Грузия е като на Су-57 в Сирия - реално никаква и просто пропагандна. и в двата случая недоработените машини не допринасят с нищо за успешното развитие на бойните действия.

Sea Dog
Редовен потребител
Мнения: 223
Регистриран на: 24 Юли 2016, 10:49
Контакт:
Status: Offline

Re: Популярни митове за съвременните оръжейни системи

Мнение от Sea Dog » 03 Сеп 2018, 12:36

Нов клип за вечния двубой на АК (7,62 и 5,45) срещу релса.
Релса РС-50 - дистанция 20 метра. Интересно, стандартен армейски 5,45, изстрелян от РПК - дупчи!

https://youtu.be/Essr9wooZKk

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 2389
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Популярни митове за съвременните оръжейни системи

Мнение от piston » 03 Сеп 2018, 17:55

Sea Dog написа:
03 Сеп 2018, 12:36
Нов клип за вечния двубой на АК (7,62 и 5,45) срещу релса.
Релса РС-50 - дистанция 20 метра. Интересно, стандартен армейски 5,45, изстрелян от РПК - дупчи!
Пусни нещо морско в темата, ако се сещаш... ВВС и ПВО ги засегнахме вече....

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 2389
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Популярни митове за съвременните оръжейни системи

Мнение от piston » 05 Сеп 2018, 23:52

Ми не е много съвременен мита, но пък е американски и хората си вярват..

По SR-71 били изстреляни над 1000 ракети "земя-въздух", без да го засегнат....

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 2389
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Популярни митове за съвременните оръжейни системи

Мнение от piston » 06 Сеп 2018, 00:43

До момента няма данни SR-71 да е нарушавал ВП на Варшавският договор или СССР, т.е. поне тези държави не са имали причина да стрелят по този самолет, а пък държавите, над които е прелитал не са чак толкова големи и въоръжени, че да "генерират" 1000 пуска на ЗРК по този самолет...

Макар за SR-71 практически да няма заплаха от прехват до появата на МиГ-31, то американците са били достатъчно наясно, че той е уязвим за ЗРК:

Изображение

Изображение

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 2389
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Популярни митове за съвременните оръжейни системи

Мнение от piston » 06 Сеп 2018, 22:57

Като че митът идва от Brian Shul (след 25 минута):

https://youtu.be/BZRP1q1PGUk?t=1518

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 2389
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Популярни митове за съвременните оръжейни системи

Мнение от piston » 28 Сеп 2018, 18:46

"Чудото" ГЕФЕСТ или как Россия снова всех переиграла...

Днес ще споменем още една байка, широко анонсирана из рунета (но и не само) - за невероятното изобретения СВП-24/22 и т.н.
Накратко - гениалните руски конструктори от ЗАО «Гефест и Т», г. Жуковский

Заглавия като това: Российский «Гефест» ужасает НАТО и ИГИЛ Как Россия сделала высокоточными старые советские боеприпасы

радваха сърцата на русофилите дълго време...."Ну, НАТО, погоди!"....

За какво иде реч? - Накратко - руснаците за пръв път сглобяват балистичен комп, който да не е лампов и явно това е счетено за връх на прогреса.... По-смелите дори твърдяха, че тъпите пиндоси вместо да измислят това чудо-юдо за многократно използване, хвърлят доларите за еднократните JDAM-китове и разни LGB и ТVG бомби...

За щастие, дори в Русия все още има обективни хорица, а и намесата на Русия в Сирия (особено опитът да подражават на США в презентирането на ударите) набързо разкри истинските възможности на оръжието, дори използвано от средни височини без противодействие от противника.

Испытания в полигонных условиях далисреднеквадратическое отклонение 250–500-килограммовой бомбы от цели около четырех – семи метров. Понятно, что в боевой обстановке накладываются дополнительные факторы, существенно снижающие точность бомбометания. Это прежде всего погрешности в определении координат цели, которые могут достигать нескольких метров. Нет полноты информации и о гидрометеорологической обстановке, состоянии воздушной среды в районе цели. Дополнительные несколько метров погрешности внесет определение места носителя по данным ГЛОНАСС в зоне боевых действий. Координаты несколько искажаются при резком маневрировании в районе цели. С учетом всех названных факторов можно оценить точность боевого применения свободнопадающих бомб с использованием СВП-24 показателем в 20–25 метров. В этом случае вероятность попадания в малоразмерное защищенное подземное сооружение может составить 30–40 процентов, а вероятность поражения слабо защищенных наземных объектов средним калибром может достигать и 60 процентов. Этого вполне достаточно, чтобы осуществлять высокоточное и надежное поражение назначенных целей ограниченным составом сил: даже для сильно защищенного малоразмерного объекта достаточно применить три-четыре бомбы, а слабо защищенный будет гарантированно уничтожен уже двумя боеприпасами. При этом зона разрушений вблизи поражаемого объекта не превысит нескольких десятков метров, что сопоставимо с расстоянием между отдельными зданиями в типовой городской застройке. Таким образом, имея 12–16 бомб среднего и крупного калибра, оборудованный системой СВП-24 самолет Су-24М способен уничтожить до двух точечных объектов инфраструктуры исламистов за один вылет. Вероятно, именно по этой причине на каждый пораженный объект в среднем приходится чуть больше одного самолетовылета (нельзя забывать, что ударные самолеты сопровождаются самолетами обеспечения, в частности истребителями). При этом стоимость боеприпаса по сравнению с высокоточным оружием или бомбами, оснащенными комплектом JDAM, остается копеечной. Справедливости ради отметим, что точность попадания бомбы JDAM будет выше – пять – семь метров. То есть вероятность попадания даже в защищенное подземное сооружение достигает 70–80 процентов. Но это несущественно сказывается на повышении эффективности действий авиации – для абсолютного большинства боевых задач в Сирии такая точность избыточна.
Подробнее: Объект на вылет | Еженедельник «Военно-промышленный курьер»

Малко нагледни материали:

Изображение
Изображение
Изображение


Добре се вижда, че от осем попадения, само едно е унищожило нещо (вероятно автомобил). Това добре кореспондира с текста по-горе.

https://youtu.be/s_h8YISqJRQ

Какво е бъгаво в концепцията?


Накратко - дори да предположим, че руснаците докарат точността на ГЛОННАС и бордовото оборудване на своите ЛА до нивото на САЩ, проблемът с влиянието на факторите на средата няма как да бъдат компенсирани, както добре ни демонстрира тук Ту-22....

Изображение

Революция ли е "Гефест"-а?


Ами... не! Информацията за външните условия отдавна се ползва в ПрНК на съвременните самолети (например А-10)..

Изображение

Няма да описвам JDAM и параметрите му, просто ще оставя това тук...

Изображение
Изображение

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 4882
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Популярни митове за съвременните оръжейни системи

Мнение от Amazon » 29 Сеп 2018, 23:39

Тази система не е измислена от руснаците. Има я още от 80-те в например F-16. Състои се в непрекъснато определяне на координати, скорост, височина и автоматично отделяне на бомбата. Плюс още няколко фактора. Има си и термин за технологията. Руска е, колкото е руска и Кирилицата.

За това по авиационните форуми гледат с неверие рекламите на Гефест. Първо не е нещо ново, второ не се представя на нивото на F-16 от 90-те, които има подобна система и в бойна обстановка наистина уцелва. Доказано.

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 2389
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Популярни митове за съвременните оръжейни системи

Мнение от piston » 29 Сеп 2018, 23:47

Amazon написа:
29 Сеп 2018, 23:39
Тази система не е измислена от руснаците. Има я още от 80-те в например F-16. Състои се в непрекъснато определяне на положенир и автоматично отделяне на бомбата. За това по авиационните форуми гледат с неверие рекламите на Гефест. Първо не е нещо ново, второ не се представя на нивото на F-16 от 90-те, които с подобна система, в бойна обстановка наистина уцелват.

Именно това имах предвид - да се хвалишш, че си открил парната машина 2 века след другите е направо пародия....

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 2389
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Популярни митове за съвременните оръжейни системи

Мнение от piston » 30 Сеп 2018, 00:33

След минута 2:07..

https://www.youtube.com/watch?v=W2S95_tThAA

Работа от по-високо...

https://www.youtube.com/watch?v=2mT8HwWZ-1g

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 2389
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Популярни митове за съвременните оръжейни системи

Мнение от piston » 30 Сеп 2018, 18:45

Су-34 срещу колона камиони...

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 4882
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Популярни митове за съвременните оръжейни системи

Мнение от Amazon » 30 Сеп 2018, 19:32

Това е далеч от точността на Ju 87. Гледал съм кадри как Щуките спокойно си уцелват камион, или движещ се вагон.

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 2389
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Популярни митове за съвременните оръжейни системи

Мнение от piston » 30 Сеп 2018, 19:42

Amazon написа:
30 Сеп 2018, 19:32
Това е далеч от точността на Ju 87. Гледал съм кадри как Щуките спокойно си уцелват камион, или движещ се вагон.
Те пикират, все пак...

https://www.youtube.com/watch?v=VJC4P02CJj0

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 2389
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Популярни митове за съвременните оръжейни системи

Мнение от piston » 03 Окт 2018, 23:04

http://www.cross.bg/more-donald-cherno- ... 7Ue3hFoSJA
Су-24 НАПЪЛНИ ГАЩИТЕ НА 27 АМЕРИКАНЦИ В ЧЕРНО МОРЕ И ГИ УВОЛНИ
:lol: :lol: :lol:
- 2014 г. 15 апреля - на одном из сайтов патриотической направленности появилась публикация "Хибины" против "Иджис" или что так сильно испугало Пентагон?" (источник), которую модераторы даже того сайта определили в раздел "Домыслы". В статье с искажением фактов описывается якобы атака Су-24 с применением комплекса "Хибины", которая якобы имела место в недавнем облете самолетом такого типа американского эсминца "Дональд Кук" 12 апреля 2014 г. Статья вызвала оживленное обсуждение в сети и была перепечатана многими сайтами включая весьма уважаемые. Позже была удалена так же на многих сайтах. Что касается реальной ситуации, то можем отметить следующее:
- облет самолетом Су-24 американского корабля действительно имел место;
- во время облета американского корабля Су-24 не совершал никаких враждебных действий.
- комплекс "Хибины" не устанавливается на самолеты Су-24.
ИЗточник: Цък...

------------


Скрийншот от английската версия на сайта на производителя.... Интересно, че в руската версия на статията, тази байка не е отречена....

kret.jpg
Изображение

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 2389
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Популярни митове за съвременните оръжейни системи

Мнение от piston » 07 Окт 2018, 19:08

МИТ: "STEALTH" платформите са невидими....

Този е лесен...

Изображение
Изображение

Други "подмитове":

1. Измислени са от руснак


2. Ф-117А е свален с:

- МиГ-29
- ЗРК "Квадрат"
- с ИЧ камера, монтирана на С-125М
- свален е случайно
-свален е благодарение на "техническа иновация" изобретена от кап. Золтан Дани....


Понеже ме помръзва, ако някой иска/има инфо по точките и тиретата, да свирка... ;)
Последна промяна 1 на piston, променена общо 8 пъти

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 4882
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Популярни митове за съвременните оръжейни системи

Мнение от Amazon » 08 Окт 2018, 00:57

За МиГ-29 сериозно си вярваха хората. Говоря за българските фенове. Даже обсъждаха как са видели дупките от ”куршуми” по останките от F-117, дето ги даваха по телевизията. Явно някакъв сръбски пилот с котешко зрение е бил. Те тогава мигове отдавна не летяха, ама кой му пука за такива подробности.

Друг мит вървящ по кръчмите е, че F-117 за нищо не ставал. А самолета има изключително добро бойно досие, с впечатляващо съотношение успешно изпълнени мисии, към загубени самолети. И то опасни мисии.

Super_Hornet
Редовен потребител
Мнения: 1797
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:47
Контакт:
Status: Offline

Re: Популярни митове за съвременните оръжейни системи

Мнение от Super_Hornet » 08 Окт 2018, 02:28

Срещу треторазрядни военни сили - става, ама пак не е много сигурно, както се видя от единия свален и двата поразени.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 4882
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Популярни митове за съвременните оръжейни системи

Мнение от Amazon » 08 Окт 2018, 03:43

Super_Hornet написа:
08 Окт 2018, 02:28
Срещу треторазрядни военни сили - става, ама пак не е много сигурно, както се видя от единия свален и двата поразени.
Днес да. Но за времето си е бил впечатляваща железария. Ирак през 90-те хич не са треторазрядна сила и точно там самолета има доста мисии.

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 2389
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Популярни митове за съвременните оръжейни системи

Мнение от piston » 08 Окт 2018, 10:21

Super_Hornet написа:
08 Окт 2018, 02:28
Срещу треторазрядни военни сили - става, ама пак не е много сигурно, както се видя от единия свален и двата поразени.

"Стелт" платформите са разработени за нанасяне на удари по СССР и ко, така че недей да се изказваш неподготвен...

Моля също за информация кои са двата "поразени", аз знам само за един....

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 2389
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Популярни митове за съвременните оръжейни системи

Мнение от piston » 08 Окт 2018, 10:24

Amazon написа:
08 Окт 2018, 00:57

Друг мит вървящ по кръчмите е, че F-117 за нищо не ставал. А самолета има изключително добро бойно досие, с впечатляващо съотношение успешно изпълнени мисии, към загубени самолети. И то опасни мисии.
Хубава забележка... интересното е, че има "алуминиеви" самолети, които са със същият атришън рейт, като Ф-117... ако имаш статистика от десърт сторм, например, ще е добре да сложиш тук и да сравним.... Аз мога да потърся довечера или утре...

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 1706
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: Популярни митове за съвременните оръжейни системи

Мнение от Bruchpilot » 08 Окт 2018, 11:23

Мога набързо да помогна малко:
Първо бойно използване - Панама, май само един едниствен полет.
В Пустинна буря са участвали 36 самолета, изпълнили са приблизително 1300 бойни полета (2.5% от общото число бойни полети) и са пуснали 2000 тона бомби. През първата нощ Ф-117 са изпълнили повече от 1/3, от всички ударни задачи, в най-защитените райони.
Над Сърбия са участвали 25 самолета, изпълнили са повече от 400 бойни полета, като през първите две вечери са ударили общо 90 от най-важните цели. За последвалите 76 дни един е загубен и един повреден.
За Афганистан и Ирак 2.0 ще трябва да поровя.
Строши-пилот :mrgreen:

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 2389
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Популярни митове за съвременните оръжейни системи

Мнение от piston » 08 Окт 2018, 13:12

Bruchpilot написа:
08 Окт 2018, 11:23
Мога набързо да помогна малко:
Първо бойно използване - Панама, май само един едниствен полет.
В Пустинна буря са участвали 36 самолета, изпълнили са приблизително 1300 бойни полета (2.5% от общото число бойни полети) и са пуснали 2000 тона бомби. През първата нощ Ф-117 са изпълнили повече от 1/3, от всички ударни задачи, в най-защитените райони.
Над Сърбия са участвали 25 самолета, изпълнили са повече от 400 бойни полета, като през първите две вечери са ударили общо 90 от най-важните цели. За последвалите 76 дни един е загубен и един повреден.
За Афганистан и Ирак 2.0 ще трябва да поровя.
Ако вземем 2188 (Ирак и Югославия) полета на един бутнат - 0,0004 (сравнимо с Ф-16 например...).


Изображение


+
Capture.PNG

plamenhk
Редовен потребител
Мнения: 435
Регистриран на: 16 Окт 2017, 07:48
Контакт:
Status: Offline

Re: Популярни митове за съвременните оръжейни системи

Мнение от plamenhk » 08 Окт 2018, 14:12

Super_Hornet написа:
08 Окт 2018, 02:28
Срещу треторазрядни военни сили - става, ама пак не е много сигурно, както се видя от единия свален и двата поразени.
В Ирак през 1991г силите* на Саддам Хюсеин треторазрядни ли бяха (5 по сила армия в света) особенно над Багдад с екстремно наситената ПВО ?

На вооружении Ирака имелись следующие ЗРК:
* С-75 «Волга» (SA-2 Guideline) – 45 комплексов, предположительно (помимо СССР могли быть закуплены и в других странах);
* С-75 «Двина» (SA-2 Guideline) 20-30 батарей (100-130 ПУ);
* С-125 «Печора» (SA-3 Goa) – 8 комплексов;
* С-125 «Нева» (SA-3 Goa) 25-50 батарей (100-140 ПУ);
* «Квадрат» (SA-6 Gainful) – 25 батарей (100 ПУ; 36-55 батарей по Jane's);
* «Оса» (SA-8 Gecko) – до 50;
* «Стрела-1» (SA-9 Gaskin) – 400;
* «Стрела-10» (SA-13 Gopher) – 192;
* «Roland-2» – 13 самоходных (не всепогодные Roland-1) и 100 стационарных комплексов;
* HAWK – несколько комплексов было захвачено в Кувейте, но не использованы.

Помимо этого Ирак имел большое количество ПЗРК – в основном устаревших Стрела-2 (SA-7 Grail), но также некоторое количество «Стрела-3» (SA-14 Gremlin) и «Игла-1» (SA-16 Gimlet) – и зенитных орудий (ЗУ-23-2, ЗСУ-23-4 «Шилка», М-1939, С-60, ЗСУ-57-2 и другие).

Защо не вземете да прочетете малко за ефективноста на F-117A при поразяване на целите спрямо другите самолети ?

"...в первые сутки на самолеты F-117 пришлось лишь 5% всего числа боевых вылетов, но они уничтожили треть всех стратегических целей не понеся потерь."
► Show Spoiler
Колкото до случаятс ЕДИНСТВЕНО сваленият самолет той може да служи предимно като пример за американската немърливост а не като слабост на същият самолет.

Super_Hornet
Редовен потребител
Мнения: 1797
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:47
Контакт:
Status: Offline

Re: Популярни митове за съвременните оръжейни системи

Мнение от Super_Hornet » 08 Окт 2018, 14:58

Amazon написа:
08 Окт 2018, 03:43
Super_Hornet написа:
08 Окт 2018, 02:28
Срещу треторазрядни военни сили - става, ама пак не е много сигурно, както се видя от единия свален и двата поразени.
Днес да. Но за времето си е бил впечатляваща железария. Ирак през 90-те хич не са треторазрядна сила и точно там самолета има доста мисии.
За времето си е бил авангарден - факт.

Все пак доста нововъведения са направили, че толкова нестабилна машина да може да лети.

Е, понякога се разпада във въздуха, но какво да се прави.

Ирак са си баш такава, не знам кво е тва желание да се изкара черното бяло.

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани