Нуждите на българската армия

Модератор: Amazon

ivan
Редовен потребител
Мнения: 40
Регистриран на: 23 Юли 2016, 11:48
Контакт:
Status: Offline

Re: Нуждите на българската армия

Мнение от ivan » 06 Дек 2016, 21:02

Amazon написа:
ivan написа:При самоходните минохвъргачки "Тунджа" батареята беше от 6 машини. И в някогашната БНА бяха придадени на батальонно ниво в мотострелковите полкове. При необходимост ги събираха в МХ дивизион за решаване на полкови задачи и тогава управлението им заедно с това на самоходният артилерийски дивизион се осъществяваше от взвод за управление към щаба на артилерията на полка. Качени на машините са много гъвкав инструмент за непосредствена поддръжка на пехотата.
Благодаря! Значи още по две машини на батальон, или още два милиона долара общо - 192 милиона долара. Но пък 6 машини е по-добре от 4. Доколкото си спомянм това нещо е прилично скорострелно и доста прецизно на дистанции около 6-8 километра.
Петнадесет - двадесет мини в минута реална практическа скорострелност. Машината носи 53 мини вътре в нея и ако се поставят сандъци върху бронята още около 30 - 40 броя. Разчетите тренираха два вида стрелба - от закрити огневи позиции и така нареченото полуправо мерене. При вторият вид през 1990г. месец март на полигон разчет от запасняци дето не беше се качвал на такава машина след два дни тренировки с третата мина порази цел картечно гнездо на 4.5 км. Първите два изстрела бяха с отклонение от 10 метра.
Има обаче и недостатъци - носимият боекомплект е крайно недостатъчен за решаване на сериозни огневи задачи - при стрелба по продължително време особено при настъпление. В БНА разчитаха на подвоз от полковата авторота или с транспорт от батальона но това не беше реално и при учения с по продължителна стрелба ясно се виждаше. Самата платформа носител - МТЛБ е много леко бронирана и поразяема от всичко над 7.62 мм., а и разходът на гориво ограничава мобилноста - привързва батареята към направления позволяващи бърз подвоз на гориво. И на последно място на дистанция под 500 м. машините не разполагат с нищо за защита освен една ПК в купол и силно граничен обзор. Т.е. зависят силно от пехотното прикритие. И последно машината не може да се самоокопава. Който е копал окоп за МТЛБ ще ме разбере. :D

kramer
Редовен потребител
Мнения: 978
Регистриран на: 20 Юли 2016, 19:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Нуждите на българската армия

Мнение от kramer » 06 Дек 2016, 21:31

Даже и руснаците нямат подобно на 120 мм самоходна минохвъргачка "Тунджа", тяхното е 82 мм Васильок на МТЛБ.
120 мм техни Нони са друга бира, ма пак защитата им е същата - противокуршумна

ivan
Редовен потребител
Мнения: 40
Регистриран на: 23 Юли 2016, 11:48
Контакт:
Status: Offline

Re: Нуждите на българската армия

Мнение от ivan » 06 Дек 2016, 21:59

Така е и НОНА е със същият тип защита но тя е предназначена за десанта и това е принудително облекчаване с оглед десантирането. Идеята ми беше друга. Можем за заимстваме нещо което немците са правели във ВСВ. Пехотната им тактика е била организирана около картечните разчети и 82 мм минохвъргачки. Парадоксално, но почти до края на войната на самото бойно поле немската пехота е имала превъзходство във огнева мощ над противниците си. Положението се е променяло само когато за пробив са се струпвал и огромно количество танкове, тежка полева артилерия и авиация. Когато обаче е имало опити за настъпление без такова смазващо превъзходство немците просто са удавяли противника в кръв и настъплението е замирало или завоюваното е било пирова победа. Понеже не можем да очакваме БА да разполага в скоро време с модерна авиация, танкове и тежка полева артилерия в достатъчно количество за да защити успешно територията на страната ни можем поне да се опитаме да превърнем всеки опит за нахлуване в кървава авантюра дето няма да си струва цената. Организацията на армията на принципа на батальонните групи опрени на тежки самоходни минохвъргачки, ПТУР, ЗРК, ЗУ - 23 или подобни мобилни установки противотанкови и противопехотни мини може да постигне подобен ефект на сравнително евтина цена. А понеже повечето неща се правят у нас ще има и добър икономически ефект. Професионалната армия може да се съсредоточи върху подготовката на разчети и насочващи екипи. Проблемът с масовата пехота може да се реши с частично възстановяване на наборната служба. За 6 месеца без фатмашки простотии и с яка тренировка може да се подготви сносен боец автоматчик картечар или гранатометчик. Да не говорим че може да се готви и запас за разчети на огневи позиции. Стига да не ги карат да метат и боядисват през цялото време и да стрелят поне три пъти в седмицата. Тогава основният ни евентуален противник би се замисли дали си струваме жертвите и материалните загуби. След войната във Виетнам съветската армия беше единствената която се сблъска в Афганистан с мотивиран противник, който и причини висок процент жертви. Дори и тоталитарното общество тогава не можа да понесе такива загуби и СССР се изтегли. Не мисля, че евентуалните противници на Балканите могат и искат да понесат подобен процент загуби на бойно поле. Поне до момента не са го показали. Да не говорим, че са се сблъсквали само с формирования участващи в граждански войни без необходимата логистика и обучение. А и тактиката им показва нежелание за масово навлизане на терен с пехота.
В крайна сметка няколко относително евтини и възможни за масово производство оръжия могат при добро насищане и усвояване да изравнят възможностите и да ни предпазят от чужди мераци.

gabocvet
Редовен потребител
Мнения: 280
Регистриран на: 28 Авг 2016, 13:32
Контакт:
Status: Offline

Re: Нуждите на българската армия

Мнение от gabocvet » 06 Дек 2016, 23:22

Някъде се спомена за предимства на колесно и верижно задвижване.

Изображение

БТР-70, ПТМ китайско производство. БТР САМОСТОЯТЕЛНО се прибрал в базата.

Изображение

БТР-60, ПТМ италианско пр-во, машина САМОСТОЯТЕЛНО се прибрала в база.

Изображение

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 2882
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Нуждите на българската армия

Мнение от Amazon » 06 Дек 2016, 23:34

gabocvet написа: http://pehota-ru.start.bg/%D0%A2%D0%B0% ... (ru)-14355

В Българи вече няма завод способен да произведе МТЛБ, САУ, БМП.
Представям си четири батальонни групи обединени в една бригада. Какво виждам на бриадно и какво на батальонно ниво съм описал в предният пост. Разбира се аз не съм офицер, така че поправяйте ако допусна груба грешка на организационно ниво.
kramer написа: Явно допускаш, че на наша територия ще се бием с някакви туземци.
Защо туземци? Доколкото знам бронираните камионни са съвременна концепция в модерните армии. Ти няма да атакуваш с тях, но поне заеш че десантат ти няма да измре всичкят от осколките при близък разрив на мина, или снаряд, или обстрел с лично оръжие, докато си маневрираш с пехотата зад бойните линии. Отам нататък са само удобства. Камиона можеш да го направиш от команден и/или комуникационен център до мобилна полева болница.

Докато БТР-ите според мен са доказано неуспешна концепция. Хем са тесни и не стават за сериозен транспорт, хем като ги набуташ напред мрат като мухи от всичко което стреля.

gabocvet
Редовен потребител
Мнения: 280
Регистриран на: 28 Авг 2016, 13:32
Контакт:
Status: Offline

Re: Нуждите на българската армия

Мнение от gabocvet » 07 Дек 2016, 05:05

kramer написа:Даже и руснаците нямат подобно на 120 мм самоходна минохвъргачка "Тунджа", тяхното е 82 мм Васильок на МТЛБ.
120 мм техни Нони са друга бира, ма пак защитата им е същата - противокуршумна
Руския вариант на тема самоходна минохвъргачка е 2С34 «Хоста»

https://topwar.ru/7933-sao-2s34-hosta.html

tconiotconev
Редовен потребител
Мнения: 8
Регистриран на: 19 Ное 2016, 12:36
Контакт:
Status: Offline

Re: Нуждите на българската армия

Мнение от tconiotconev » 08 Дек 2016, 22:08

Хора незнам какво да кажа , но все пак трябва да се започне от някъде.
България е малка държава и според мен икономически сме бая зле, но станели въпрос за сигурнос и отбрана пари не трябва да се щадят.
Аз от самолети и кораби не разбирам, но за другото мога до определено ниво и съобразно знания и компетентност да изкажа мнение.
Стрелково въоръжение.
Трябва да се заложи на доказани калибри.
Пистолетен ... задължително 9х19 пара, като се обърне внимание на Арсенал да си оправят боеприпаса. Гилзата е месинг, но куршума е със стоманена ризница и иска хромирана цев, другия кусур е барута.
Карабинен хъм ... тук става интересно 7,62х39 е доказан но морално остарял, 5,56х45 и той е на изхвъргача ... май 6,5 грендел ми звучи най добре но тук отиваме на друг проблем. Та при 5,56 нещата са аналогични с 9х19 . важното тук е да се мине кем производството на патрон с 64 гейнов куршум вместо този дето е с 55 грейна.
Картечен боеприпас 7,62х51 мм, но тук има една особеност малка но значителна която натежава към .308 win. и сега ще ви помоля да не ме питате за тази специфика.
Темата Пистолети: хора забравете родното ни производство. Нито макаров, нито Арсенал или Аркус струват. Иска се читаво оръжие което хем да е ефтино, с голям ресурс и лесно за потдръжка. На фона на Зиг, ЧЗ, Смит и Глок най читав е Глок.
Щурмова карабина. Ми стрелял съм с Калаш, AR и Sig., ей богу най ми допада зига, но човек трябва да е практичен и по тази линия бих зачеркнал всичко и бих заложил на нещо модулно
https://youtu.be/d-8wy9i7Lt4
Мога да кажа и защо. Ако се мине на перспективния 6,5 грендел сменяш само цев, отделно скапиш цев слагаш нова и така. Отделно тук имаме опция за различна дължина на цевта което ще ни спести пари за различни типове оръжия. Неизвесната тук е каква е цевта черна или хром. Черна цев малък ресурс със смотани патрони, хромирана голям ресурс с калпави, Аз бих заложил на руската концепция задължително хромирана цев.
Картечница тя е ясна бих заложил на това

https://youtu.be/nAHG265WQ3Y
Картечен пистолет не и недоносчето Шипка, но май се сещам за нещо и бих казал че можем да го заместим с АКС47УФ или разните му там модификации.
Гранатомет РПГ 7в е достатъчен има голямо разнообразие от изстрели, а това го прави джобна артилерия на пехотата + 22 нето което си го произвеждаме.
Снапер СВД си изпя песента иска се самозарядни искасе и ръчно зареждащи като трябва да имаме оръжия в три калибъра .308, .338 и 50

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 2882
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Нуждите на българската армия

Мнение от Amazon » 23 Фев 2017, 00:49

Хорнете, можеш ли да измислиш някакво адекватно, мобилно ПВО за така обсъжданата тежка бригада?

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 1483
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: Нуждите на българската армия

Мнение от Archer » 23 Фев 2017, 07:15

Ако ще е западно ( и Ще е западно защото сме в НАТО ) то вариантите не са много.
Mistral или Stinger Krotale NG на колесно или верижно шаси и NASAMS II, BAMSE или SPYDER . . общо взето това е което може да си позволим.
Докато БТР-ите според мен са доказано неуспешна концепция.
За оная концепция за която са мислени са си доста успешни, именно светкавични настъпателни действия в западна европа.

Аватар
ValBo
Редовен потребител
Мнения: 905
Регистриран на: 22 Юли 2016, 09:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Нуждите на българската армия

Мнение от ValBo » 23 Фев 2017, 08:54

А за непосредствена поддръжка на войската? Нещо от рода на Шилка, Тунгуска, Оса и все от тоя род, дето да вървят с колоната и да стрелят?

gabocvet
Редовен потребител
Мнения: 280
Регистриран на: 28 Авг 2016, 13:32
Контакт:
Status: Offline

Re: Нуждите на българската армия

Мнение от gabocvet » 23 Фев 2017, 09:18

ЗАРК на въоръжение май имат само Русия, иначе ЗРК които да се предвижват с колоната имат и Франция Crotale NG, Израел SPYDER

Super_Hornet
Редовен потребител
Мнения: 1471
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:47
Контакт:
Status: Offline

Re: Нуждите на българската армия

Мнение от Super_Hornet » 23 Фев 2017, 10:12

Amazon написа:
23 Фев 2017, 00:49
Хорнете, можеш ли да измислиш някакво адекватно, мобилно ПВО за така обсъжданата тежка бригада?
Ами аз не знам честно казано какви са заплахите за тази формация.

Иначе - съвременното виждане е за средства, които да се борят с ударната авиация, най-вече вертолети, а след това БПЛА и СВН.

Ако гледаме предлаганото от руснаците, са налице две възможности:

1. Дивизион - 2-3 батареи на Тор-М2 ( 8-12БМ), всяка с батареен КП и собствена обзорна РЛС.
2. Дивизион - 2-3 батареи на модернизирана Стрела-10/Сосна-Р, Тор-М2 и Тунгуска-М1, или модернизирани Зу-23-2.
3. Отделна батарея ( 3 взвода) на ПЗРК, плюс взвод за всеки батальон.

Задължително е нужна АСУ на ниво бригада - за връзка с КП на по-горно ниво и да управлява бригадното ПВО> В добавка поне две отделни РЛС - една дециметрова или метрова обзорна за дежурство и една нисковисочинна. Ако има възможност и комплекс за РТР. В последното чехите са лидери от време оно.
Последна промяна 1 на Super_Hornet, променена общо 23 пъти

Super_Hornet
Редовен потребител
Мнения: 1471
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:47
Контакт:
Status: Offline

Re: Нуждите на българската армия

Мнение от Super_Hornet » 23 Фев 2017, 10:14

Archer написа:
23 Фев 2017, 07:15
Ако ще е западно ( и Ще е западно защото сме в НАТО ) то вариантите не са много.
Mistral или Stinger Krotale NG на колесно или верижно шаси и NASAMS II, BAMSE или SPYDER . . общо взето това е което може да си позволим.
От тия посочените, може би само последното става и то за някаква лека или мотострелкова част на БТР. Но не ми е известно какви са възможностите за работа по СВН и нисколетящи цели.

Кротал също е ок за подобно формирование, както и това е вариант:

Изображение

Изображение

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 1483
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: Нуждите на българската армия

Мнение от Archer » 23 Фев 2017, 11:10

А за непосредствена поддръжка на войската? Нещо от рода на Шилка, Тунгуска, Оса и все от тоя род, дето да вървят с колоната и да стрелят?
Общо взето тва е:

Изображение

Модернизиран Гепард

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 2882
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Нуждите на българската армия

Мнение от Amazon » 23 Фев 2017, 19:17

Супер, благодаря ви! Ще разледам предложенията.
Иначе заплахите за бригадата са турската авиация и артилерия. Турция има и собствени БРСД, но срещу тях на бригадно ниво няма какво да се направи. Не мисле че трябва да се ограничаваме само до натовска техника като иде реч за ПВО, макар че ще е по-удобно.
Иначе Кротал изглежда добре, трябва да изровя цената.
Super_Hornet написа:
23 Фев 2017, 10:12
Ако гледаме предлаганото от руснаците, са налице две възможности:

1. Дивизион - 2-3 батареи на Тор-М2 ( 8-12БМ), всяка с батареен КП и собствена обзорна РЛС.
2. Дивизион - 2-3 батареи на модернизирана Стрела-10/Сосна-Р, Тор-М2 и Тунгуска-М1, или модернизирани Зу-23-2.
3. Отделна батарея ( 3 взвода) на ПЗРК, плюс взвод за всеки батальон.

Задължително е нужна АСУ на ниво бригада - за връзка с КП на по-горно ниво и да управлява бригадното ПВО> В добавка поне две отделни РЛС - една дециметрова или метрова обзорна за дежурство и една нисковисочинна. Ако има възможност и комплекс за РТР. В последното чехите са лидери от време оно.
Това съвсем, ама съвсем грубо, можеш ли да сметнеш в какъв ценови диапазон ще бъде?

Super_Hornet
Редовен потребител
Мнения: 1471
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:47
Контакт:
Status: Offline

Re: Нуждите на българската армия

Мнение от Super_Hornet » 23 Фев 2017, 22:24

Amazon написа:
23 Фев 2017, 19:17
Иначе заплахите за бригадата са турската авиация и артилерия.
Второто не е много работа на бригадното ПВО.
Amazon написа:
23 Фев 2017, 19:17
Турция има и собствени БРСД, но срещу тях на бригадно ниво няма какво да се направи. Не мисле че трябва да се ограничаваме само до натовска техника като иде реч за ПВО, макар че ще е по-удобно.
За тия заплахи - полк на С-300ВМ и бригада на Бук-М2. Авиацията също е много опасна, като в повечето случаи миже и да не се навира в обсега на бригадното ПВО.
Amazon написа:
23 Фев 2017, 19:17
Това съвсем, ама съвсем грубо, можеш ли да сметнеш в какъв ценови диапазон ще бъде?
Батарея на Тор-М2 - около 100 млн. доларес.
Батарея на модернизирана Стрела-10, ще да е някъде около 10-на лимона, а Сосна-Р е поне двойно, дори тройно (ИМХО).
Батарея от 6 Тунгуска-М1 е 50 милиона долара, ама по данни от 2005 г.

ПЗРК и малките радари за тях не са особено скъпи - по няколкостотин хил. дол. на комплект.

Бригадна АСУ и надолу - 10-15 млн., вероятно.

РЛС Небо СВУ и Каста-2Е, да речем по няколко милиона всяка, но нямам точни числа.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 2882
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Нуждите на българската армия

Мнение от Amazon » 23 Фев 2017, 22:46

Ами супер. Мисля да се спра на решението на Хорнета, защото покрива всички заплахи. А и някак си на вътрешно усещане комбинацията Тор-М2 и Тунгуска-М1 много ми харесва. По-късно ще добавя цената към сумарната за бригадата. Ако са верни и резултатите от ученията за сега Тор няма пропуск по каквито и да е цели и се представя по-добре от Панцир.

Хорнете, ако имаме Тунгуска-М1 трябва ли ни и Стрела-10? Не се ли покриват до голяма степен, пък и стават прекалено много различни машини за подръжка. Аз бих предпочел още 2-4 тонгуски отколкото Стрелите. А и Тунгуска има същите оръдия като Панцир и теоритично може да трепа разни БЛА, или по-важно мини от минохвъргачка без да хаби скъпи ракети?

Колкото да снаряди от гаубица има немско 37 ЗУ срещу тях, но още ни е рано за такива играчки.

П.П: Колко машини е батарея Тор? Осем броя май? Не е ли много скъпо?

Добре, сега за сега слагам 150 милиона за цялото ПВО, което в случая ако сложим и взводовете с ПЗРК и радио разузнаването, направо си става един вид ешалонирано ПВО, което успешно ще пази дори от стандоф боеприпаси и КР. За хеликоптери и не говорим. То и без това турците нямат много. А F-16 с JDAM-ка, директно ще стане клиент на Тор-овете. Все пак ако са 8 машини, това са 32 заредени ракети и за разлика от повечето ЗРК, чудото може да среля в движение. :D

Друг плюс е че и двата комплекса са верижни и ще могат да минават откъдето минават и тежките БМП-та, които трябва да пазят.

Super_Hornet
Редовен потребител
Мнения: 1471
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:47
Контакт:
Status: Offline

Re: Нуждите на българската армия

Мнение от Super_Hornet » 23 Фев 2017, 22:56

Amazon написа:
23 Фев 2017, 22:46
Ако са верни и резултатите от ученията за сега Тор няма пропуск по каквито и да е цели и се представя по-добре от Панцир.
За войсково прикритие - несъмнено, все пак Панцир е за ПВО на страната.
Amazon написа:
23 Фев 2017, 22:46
Хорнете, ако имаме Тунгуска-М1 трябва ли ни и Стрела-10?
Несъмнено, те не се припокриват, а се допълват.

Правилният въпрос е - трябва ли ни Тунгуска, ако имаме Тор? ;)
Amazon написа:
23 Фев 2017, 22:46
А и Тунгуска има същите оръдия като Панцир и теоритично може да трепа разни БЛА, или по-важно мини от минохвъргачка без да хаби скъпи ракети?
Там няма нищо скъпо, а ефективността на оръдията е далеч от единица.
Amazon написа:
23 Фев 2017, 22:46
П.П: Колко машини е батарея Тор? Осем броя май? Не е ли много скъпо?
4 плюс осигуряващи и батареен команден пункт.

Иначе, да ти кажа не знам дали е скъпо, но на такива цени са реално договорени сделки. Все пак не го сравнявай с Панцир - най-малкото при него няма скъпо и специализирано верижно шаси.

п.п. 8 Тора (М2) са 32 целеви канала, но 64 ракети боезапас.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 2882
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Нуждите на българската армия

Мнение от Amazon » 23 Фев 2017, 23:08

Ами добре. Тогава вместо едната батарея Тонгуска, две батареи Стрела-10. Тъкмо цената за всичко ще падне на грубо 120 милиона долара. В зависимост как се спазарим с руснаците. ПВО от такъв клас НАТО ще ни позволи да си купим и от Русия.

Super_Hornet
Редовен потребител
Мнения: 1471
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:47
Контакт:
Status: Offline

Re: Нуждите на българската армия

Мнение от Super_Hornet » 23 Фев 2017, 23:14

По-скоро е смесен дивизион от 4 Тор-а, 6 Лучника/Сосна-Р и трета батарея на ЗУ-23/30М1.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 2882
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Нуждите на българската армия

Мнение от Amazon » 23 Фев 2017, 23:37

Ок, ама без ЗУ-то. Не е достатъчно мобилно а и както написах турците са зле откъм хеликоптери, а то срещу друга въздушна заплаха не става.

Super_Hornet
Редовен потребител
Мнения: 1471
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:47
Контакт:
Status: Offline

Re: Нуждите на българската армия

Мнение от Super_Hornet » 23 Фев 2017, 23:46

Изображение

Изображение

Модернизираната версия има релси и за ракетите на Игла, а и върши добра работа срещу наземни цели.

Аватар
vassiln
Редовен потребител
Мнения: 1010
Регистриран на: 23 Юли 2016, 08:23
Контакт:
Status: Offline

Re: Нуждите на българската армия

Мнение от vassiln » 25 Мар 2017, 10:10

Наближава стотното мнение по темата, и ми се струва добре да погледнем пак началото:
Гиго написа:
23 Ное 2016, 12:39
Та да отговорим долу-горе на следните въпроси:

1. Ако вие бяхте човека, от който зависи нещо в тази държава, как щяхте да разпределите тези пари? Възможно е естествено тези пари да не са ви достатъчно (поне не и за вашето разбиране относно какво точно е "адекватно извършване на работата на армията"), следователно може би ще теглите заем?
2. Кое бихте развивали с предимство - сухопътни, военноморски или военновъздушни сили? Или може би всички по равно, без да давате предимство на което и да е от тях?
3. Каква техника бихте закупили и в каква бройка?
4. Техниката, която сте избрали във въпрос 3, нова ли ще е или втора ръка?

Разбира се, може да не се ограничавате само до отговор на тези въпроси, те са само насочващи.
Насочващи, казва Гиго, но се разделяме в две посоки - концептуална и детайлна.
По концептуалната първото деление е по въпроса да има или няма наборна служба. Изглежда повечето от нас, които са служили, са "за" връщането на "набора". Има и изключения разбира се. Аз лично там се превърнах от млад лигльо в нещо по-оправно и издръжливо на външни въздействия, така че не съжалявам за 18-те месеца. Но имаше и доста лоши моменти. Така че според мен трябва да я има, но както се изказаха други - 6 месеца само физическа и бойна подготовка, и малко копане на окопи и маневри на терен. А всички разчети на по-сложната техника - РЛС, ЗРК, насочвачи на ПТРК, "истинските" снайперисти, оператори на ПЗРК, свързочници и прочие - професионални военни. Амазон например е против, смята че само професионалистите могат да воюват адекватно, но не ми се вижда оправдано малкото годни за служба младежи в страната да не знаят, по Валбо, от коя страна да хванат калашника. Да не говорим че 20 000 професионални военни не могат да покрият даже турската граница - ще има дупки между опорните пунктове от десетки километри. Тая байка за "професионалистите" са я гризали американците срещу японската армия във Филипините, както и британците през ПСВ и ВСВ. Няма разумна държава със силен враг на границата, която да е изоставила наборната армия. Що се отнася до детайлите - примерно колко ще са наборниците, колко от тях са българчета и колко - от малцинствата, вече се казаха виждания, които не обосновават отказа от задължителна служба, вкл. "трудовашка". Едновремешните цигани поне научаваха по-добре български и си опресняваха грамотността. Новите поколения, по наблюденията на мой познат от следствения арест, масово са неграмотни. Извинете за ОТ.
Второто концептуално разделение, което не е така добре изразено, е във фокуса на мненията. Според едни трябва да се изгради бригадна бойна група, според други мнения се предлагат или критикуват конкретни оръжия, и на мен ми се вижда, че темата е твърде широка, и вече може да се раздели на две - оръжейна и обща.

И нека и аз се изложа тука по въпросите на автора на темата:

1. Отбрана и образование. Без първото скоро може да няма държава, а без второто скоро няма да има общество и силна икономика. Второто сигурно е извън въпроса на Гиго, но има отношение и към отбраната.
2. Категорично сухопътните войски са нещото, което пази границата. ВМС не могат, колкото и да са силни, да гарантират морските ни комуникации, по чисто географски и икономически причини, освен може би в случай на война само с Румъния или Грузия например. Затова ги поддържаме колкото да се включваме в задачите на НАТО, а не за отбрана на собствените ни интереси. А бреговата отбрана може да бъде пет камиона с по 4 ПКР, няколко радара и няколко хеликоптера. ВВС, колкото и да са силни, не могат да спрат армията на най-силния ни съсед, преди да ни е размазала по цялата ни географска дълбочина. Дори и всички танкове и артилерия да изтреби, превъзходството в "гола" пехота е толкова подавящо, а фронта - толкова широк, че трябват стотици самолети. Затова ни трябват малко изтребители, колкото да тревожим чуждата авиация и да я отказваме (съвместно с ПВО) от прекалено нагло и дълбоко навлизане. А на всички е ясно, че ако се опитаме да поддържаме силни и големи ВВС, просто трябва да банкрутираме държавата. За да сме равни във въздуха срещу гръцките или турските ВВС, ни трябват 120 - 150 съвременни самолета с всичко около тях. Ясно е, че е непостижимо, поне засега. Но 24 или даже 48 Грипен, както и по двайсетина бойни и транспортни хеликоптера ни трябват и сигурно даже можем да си ги позволим. А на земята в момента сме много зле и това трябва да е очевидно за всички. Сигурно даже и македонците имат по-добри СПВ.
Първото, в което сме 50 години назад спрямо съвременните армии, и което трябва спешно да се поправи на сравнително ниска цена, са противотанковите възможности. Демокрацията ни завари със само 227 ПТРК със скромни възможности - Малютка, основно Фагот, малко Метис и само 18 Конкурс. Доколкото знам, нищо не се е променило в положителна посока. Само от клиповете от Сирия съдя, че поне сме си запазили капацитета да произвеждаме Метис, Фагот и Конкурс. Спешно ни трябва мощен и лесен за обслужване и местене ПТРК от типа на BILL-2, Javelin или нещо подобно. Както и масово производство на ротен ПТРК като Метис М. Армиите на всички съседи са високо механизирани, а противотанковите възможности на съвременния ни механизиран батальон са неадекватни - 4 Фагот-а, 9 СПГ-9 и 27 РПГ. Руснаците смениха СПГ-9 с Метис-2 преди поне няколко години. Масовия евтин ПТРК ще помага и срещу пехота. А масовото и евтино производство на съвременни противодънни и противотранспортни мини ни е напълно във възможностите. Съчетани с дистанционни бомби и калпавите ни пътища и мостове, обездвижването на механизираните колони е напълно възможно.
Второто, което е критично важно, е противовъздушното прикритие на войската. Тук поне не сме напълно голи. Но имаме нужда от модернизация. Например да си купим лицензия за Стингър или поне на първо време Игла-1, която така или иначе май сме купили навремето. Леки и мобилни ЗРК като Тор или някакъв западен аналог за допълване на Осите и Стрела -10. Може да помислим за подкалибрен снаряд за ЗУ-23, или такъв с неконтактен взривател.
Третото, което е критично важно, и където сме "само" 30 или 40 години назад, е артилерията. Соцът ни завеща по 500 Гвоздика и Град, и ако не сме ги разпродали на македонците, африканците и сирийската опозиция, все още би трябвало да имаме 1000 големи цеви и поне 1000 миномета. Само че възможностите и качеството са лоши, с изключение на споменатата Тунджа. Трябват "умни" боеприпаси, които могат да увеличат бойните възможности десетократно. И да разтоварят логистиката и разходите в пъти. А ако има пари - може и далекобоен РСЗО като Смерч или MLRS.
Четвъртото, което е критично важно, е спирането на чуждата пехота. Тук за щастие не сме съвсем зле и географията доста ни помага. Вече се споменаха артилерията и ПТРК, те са важни участници, но не главни. Можем да се оправим с наличните АК, ПК, СВД, а и да ги подменим няма да е толкова скъпо, но и ефекта няма да е качествено различен. И смятам, че не трябва да ни е гнус от противопехотните мини. Или поне да ги кръстим управляеми боеприпаси и да заобиколим конвенцията, както го правят някои други. Иначе, за да прикрием Странджа от турската лека пехота и командоси, ни трябват поне 50 000 щика. Само за там. При условие, че главното направление ще е при Сакар. Не че мините сами ще спрат пехотата, но ще облекчат малобройната ни отбрана.
Ако направим тези няколко прости и евтини неща по сухопътната отбрана, можем да сме сравнително адекватно защитени, без да мечтаем за скъпи самолети и кораби.
Я ем города, морями запиваю, моя борода небо заслоняет!
Громы и молнии, туманы и дожди! Мои ботинки лижут министры и вожди.

kramer
Редовен потребител
Мнения: 978
Регистриран на: 20 Юли 2016, 19:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Нуждите на българската армия

Мнение от kramer » 25 Мар 2017, 19:33

Amazon написа:
23 Фев 2017, 23:08
Ами добре. Тогава вместо едната батарея Тонгуска, две батареи Стрела-10. Тъкмо цената за всичко ще падне на грубо 120 милиона долара. В зависимост как се спазарим с руснаците. ПВО от такъв клас НАТО ще ни позволи да си купим и от Русия.
Стрела-10 не мое работи по земно

Аватар
vassiln
Редовен потребител
Мнения: 1010
Регистриран на: 23 Юли 2016, 08:23
Контакт:
Status: Offline

Re: Нуждите на българската армия

Мнение от vassiln » 26 Мар 2017, 19:01

Стрела-10 имаме. Даже съм чувал, че сме си произвеждали ракети навремето.
Я ем города, морями запиваю, моя борода небо заслоняет!
Громы и молнии, туманы и дожди! Мои ботинки лижут министры и вожди.

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани