Нуждите на българската армия

Модератор: Amazon

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 2882
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Нуждите на българската армия

Мнение от Amazon » 01 Дек 2016, 20:05

Archer написа:За леко стрелковото оръжие, при подмяната основното е, че трябва да се работи с ЕДНА фирма за максимален сперкър различни въоръжения, на най изгодна цена и с развиване на индустриален капацитет тук.

Например, конкурс, за нови пистолети, картечни пистолети, автомати, леки картечници и снайпери за цялата армия, жандармерия и част от полицията. Те фирмите които ги правят тея неща не са много, наример печели FN или HK или Берета, ама с условие тея неща да си ги правим ние тук .
Определено, това трябва да е първото условие на подобен конкурс. Имаме и мощности за производство, а ако трябват допълнителни машни ще се купят.
Муниции 9мм и 5.56 вероятно вече произвеждаме. Единственото което не можем да си произведем са оптиките. То вече и лещи се правят на две места - Япония и Китай (много качествени само в Япония). Инженеринг и останалите черколяци - САЩ и Германия. Ама нищо не ни пречи да си купуваме части и да си сглобяваме оптиките по наш си стандарт, по лиценз на Леопол, Вортекс или Сваровски примерно.

Sea Dog
Редовен потребител
Мнения: 161
Регистриран на: 24 Юли 2016, 10:49
Контакт:
Status: Offline

Re: Нуждите на българската армия

Мнение от Sea Dog » 01 Дек 2016, 21:11

"Арсенал" има мощности, но към момента нямат нито желание, нито причина да закупуват съвременни машини. Ако им поставят условие, могат да изработят и сега образец с по-голяма ергономика от АК, но нямат на кого да го продадат. Между другото, полуавтоматичният им вариант в 5.56 се държи изключително добре, и е "всеяден" (приема всякакви боеприпаси), и определено не съм сигурен дали е добра идея, като за общоармейско оръжие, да се подменя АК-то. Но ако това е решението, няма да им е проблем да докарат нещо подобно на AR или на чешкия CZ 805 BREN. Завода произвежда и 9х19 и 5.56, но пистолетните им патрони са боклук (и те си го знаят!). Карабинният им патрон не е лош, но е със стоманена гилза... Произвеждат подцевни гранатомети и в натовски стандарт ( малко като ОТ - започват да ги произвеждат по поръчка на Грузия, преди 08.08.08, за техните Бушмастери, и така и до днес)
Не знам защо в нашата армия не е приет на въоръжение автоматичен гранатомет ?? А ги произвеждаме...

Пистолет - военна полиция са по щат със ЗИГ, но на мисии зад граница с Макаров............тъпо, но.... "Аркус" правят едни боклуци, но и Макаров да остане не е беда. За ССО може да се поръча каквото им скимне. Дори да утроим броиката на ССО, пак няма да е проблемно (един Глок е от 1050 до 1500лв., Хеклер и Кох да е малко по-скъп)

Относно снайперовото оръжие - като за общоармейски нужди, наличното СВД не е лошо, но си му трябва доработка. Интересното е, че в същия "Арсенал", имат пълните чертежи, но никога не са го произвеждали. Като за по-прецизно оръжие, вече ще е нужна нова технологична линия, тъй като у нас цевите се произвеждат по способа на студеното коване, т.е. не са достатъчно прецизни. Само че за армия като нашата, не виждам смисъл да инвестираш между 500 хил. и милион евро в машини за производство на цеви, след като в Европа има продажба и на цеви и на готови топ образци снайперово оръжие. 68-а бригада в момента използват Blazer R93 в .338 Lapua. Ако има такава нужда, просто ще се закупят още.

Оптики..... в родната "Oprtix" инвестираха германци, и към момента продукцията им е на изключително ниво (произвеждат лещи или за "Сваровски" или "Цайс", не помня ). За общоармейска оптика - ODS-4M - http://www.optixco.com/bg/w/products/34/21 , 68-а са я тествали, че дали не я и ползват ? Цената е около 500 лв. Приборите за нощно виждане, и термокамери/мерници също не са никак лоши, макар, че там вече цените скачат. Оптики за снайперово оръжие не знам как са, но и Шмидт и Бендер можем да си позволим, предвид бройките оръжие, на които ще се ползват.

Радиокомуникациите - "Самел" правят нещо, но дали ще върши работа не знам. А и се съмнявам да го докарат до продуктите на Harris примерно.

Дрехите за целия Бундесвер се шият в Габрово - просто трябва да "вземем на заем" модели и материя и МО да направи читава поръчка.

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 854
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: Нуждите на българската армия

Мнение от Bruchpilot » 02 Дек 2016, 10:57

Sea Dog написа:...Дрехите за целия Бундесвер се шият в Габрово - просто трябва да "вземем на заем" модели и материя и МО да направи читава поръчка.
Същата фирма прави и почти пълен набор бронежилетки по НАТО-вски стандарти, но май само за износ.
Строши пилот :lol:

kramer
Редовен потребител
Мнения: 978
Регистриран на: 20 Юли 2016, 19:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Нуждите на българската армия

Мнение от kramer » 03 Дек 2016, 15:22

Sea Dog написа:Между другото, полуавтоматичният им вариант в 5.56 се държи изключително добре, и е "всеяден" (приема всякакви боеприпаси), и определено не съм сигурен дали е добра идея, като за общоармейско оръжие, да се подменя АК-то. Но ако това е решението, няма да им е проблем да докарат нещо подобно на AR или на чешкия CZ 805 BREN.
А автоматичният ?

Sea Dog
Редовен потребител
Мнения: 161
Регистриран на: 24 Юли 2016, 10:49
Контакт:
Status: Offline

Re: Нуждите на българската армия

Мнение от Sea Dog » 03 Дек 2016, 15:59

Нямал съм досег с автоматичен вариант, и нищо не мога да кажа.

кало
Редовен потребител
Мнения: 1028
Регистриран на: 22 Юли 2016, 16:53
Status: Offline

Re: Нуждите на българската армия

Мнение от кало » 04 Дек 2016, 19:01

Както беше посочено, подмяната на основното стрелково оръжие в армията, или пък боеприпасът за него е последното от което има нужда в момента. Виж, насищането й с допълнителни прицелни системи, прибори за нощно виждане, стрелкови топловизори, както и въвеждането на значително по-мощно въоръжение на ниво отделение, взвод, рота има смисъл. Тоест - АГС-17 например, непременно носими варианти на НСВ, насищане с еднократни РПГ/РПО/РШГ - или каквото там произвеждаме.
Проблемът е в бронетехниката - там нивото е от 70-те години във всяко едно отношение, а количеството е колкото за ограничена ПОЛИЦЕЙСКА операция. При конфликт дори от локален тип, танковете ще изчезнат за по-малко от седмица - напълно. А може и за ден-два. Не знам кога е била по-плачевна ситуацията - 1919-та или сега.

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 854
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: Нуждите на българската армия

Мнение от Bruchpilot » 05 Дек 2016, 13:06

кало написа:Както беше посочено, подмяната на основното стрелково оръжие в армията, или пък боеприпасът за него е последното от което има нужда в момента. Виж, насищането й с допълнителни прицелни системи, прибори за нощно виждане, стрелкови топловизори, както и въвеждането на значително по-мощно въоръжение на ниво отделение, взвод, рота има смисъл. Тоест - АГС-17 например, непременно носими варианти на НСВ, насищане с еднократни РПГ/РПО/РШГ - или каквото там произвеждаме.
Проблемът е в бронетехниката - там нивото е от 70-те години във всяко едно отношение, а количеството е колкото за ограничена ПОЛИЦЕЙСКА операция. При конфликт дори от локален тип, танковете ще изчезнат за по-малко от седмица - напълно. А може и за ден-два. Не знам кога е била по-плачевна ситуацията - 1919-та или сега.
Особено на ниво "редово" отделение нещата са направо плачевни - основната огнева мощ май все още си е РПК... Определено има нужда от нещо по - ново и по - далекобойно.
Някой по - в течение на нещата може ли да ни просветли относно широко рекламираната колесна бронетехника? Изглежда впечтляващо, но подходяща ли е за нас, по - евтина ли е за поддръжка и прочее?
Строши пилот :lol:

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 2882
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Нуждите на българската армия

Мнение от Amazon » 05 Дек 2016, 18:04

Някой по - в течение на нещата може ли да ни просветли относно широко рекламираната колесна бронетехника? Изглежда впечтляващо, но подходяща ли е за нас, по - евтина ли е за поддръжка и прочее?
Ами ще трябва да подържаме няколко вида машини. Аз за това предложих тежко, добре въоръжено БМП базирано на съвременен ОБТ, за да подържаме само едн вид бронирана машина. Все пак нямаме бюджета на руската армия. Ако ще имаме колесни машни, трябва да имаме и тежки верижни и /или танкове и става много. Поне аз така си мисля де. А и за разлика от БМП-тата, тия колесни машини нещо много бързо мрат с все десанта си. В почти всеки съвременен конфликт се вижда.

Вместо тях по-добре бронирани камиони, за превоз на пехота, логистика и бронирани джипове за патрули, разузнаване и т.н.

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 854
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: Нуждите на българската армия

Мнение от Bruchpilot » 05 Дек 2016, 18:28

Хммм, тези тежки БМП-та май не се ползват с много голяма популярност. Може би цената/поддръжката е преклаено висока спрямо възможностите? Прекалено "специализирани"? А и то май вече повечето машини само возят и предпазиво пострелват от време на време, иначе - барабар с десанта :lol:
Строши пилот :lol:

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 2882
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Нуждите на българската армия

Мнение от Amazon » 05 Дек 2016, 18:44

Bruchpilot написа:Хммм, тези тежки БМП-та май не се ползват с много голяма популярност. Може би цената/поддръжката е преклаено висока спрямо възможностите? Прекалено "специализирани"? А и то май вече повечето машини само возят и предпазиво пострелват от време на време, иначе - барабар с десанта :lol:
Точно нещо като Т-15 поне аз до момента не знам да има. Ако са вярни рекламите е по-защитено дори от Армата, което значи че е неуязвимо в предната проекция сещу всеки съвременен танк или ПТУР. А защо да не се ползват с популярност? Брадли, въпреки че не са прекалено тежки се представят много добре в Ирак и попиляват сума ти Т-72 с ТОЛ и поне един с оръдието. Заубени са само няколко машини. Много са добри и в "прочистването" на стари БТР-и и БМП-та, които са си съвсем прозрачни за оръдието на Брадли.

acoc
Редовен потребител
Мнения: 402
Регистриран на: 21 Авг 2016, 23:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Нуждите на българската армия

Мнение от acoc » 05 Дек 2016, 18:50

В такъв случай нашите военни какво чакат, да поръчват няколко дузини Т-15 и да стягат Бг армията около тях!?

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 2882
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Нуждите на българската армия

Мнение от Amazon » 05 Дек 2016, 18:59

acoc написа:В такъв случай нашите военни какво чакат, да поръчват няколко дузини Т-15 и да стягат Бг армията около тях!?
Ти как ги виждаш сегашните казионни генерали да поемат такъв риск и да създадат експериментална тежка бригада? Дори да приемем че някой политик- визионер им издейства 200 милиона за създаването и?

acoc
Редовен потребител
Мнения: 402
Регистриран на: 21 Авг 2016, 23:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Нуждите на българската армия

Мнение от acoc » 05 Дек 2016, 19:14

Тогава за какво говорим за ново евентуално въоръжение, след като знаем че нашите генерали никога не могат да поемат такъв риск да създадат свястна армия, защото всичко опира до ПАРИ и най вече те са подчинени на цивилната власт. Цивилната власт като не дава пари за собствена армия, ще дава пари да ни охранява чужда армия. Цивилната власт няма намерение да завладява нови територии, след като едва ли ще може да защити собствената си територия. Времената за военни кампании отминаха. В днешно време, нещата опират само до пъдарство, с една тояга охраняваме държавата си.:)

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 854
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: Нуждите на българската армия

Мнение от Bruchpilot » 05 Дек 2016, 20:34

Amazon написа:Точно нещо като Т-15 поне аз до момента не знам да има. Ако са вярни рекламите е по-защитено дори от Армата, което значи че е неуязвимо в предната проекция сещу всеки съвременен танк или ПТУР. А защо да не се ползват с популярност? Брадли, въпреки че не са прекалено тежки се представят много добре в Ирак и попиляват сума ти Т-72 с ТОЛ и поне един с оръдието. Заубени са само няколко машини. Много са добри и в "прочистването" на стари БТР-и и БМП-та, които са си съвсем прозрачни за оръдието на Брадли.
Под "не са популярни" имах предвид, че няма много - освен Т-15 и Намер за друго не се сещам. А и от двете няма да ни продадат.
Ако си спомням правилно, даже последните модификации на Брадли осигуряват защита само срещу 30мм бронебойни снаряди - т.е. на нивото на новите колесни машини, без да имат по няколко бойни модула. Та за това питам, кое ще е по - добрия вариант за нашите условия?
Строши пилот :lol:

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 2882
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Нуждите на българската армия

Мнение от Amazon » 05 Дек 2016, 20:48

Та за това питам, кое ще е по - добрия вариант за нашите условия?
ИМХО тежка верижна машина. Несравнимо по-висок шанс за оцеляване на десанта и е много по-стабилна оръжейна платформа от колесна машина. Колесните машини имат и сериозно ораничение колко да са тежки, все пак имаш най-много четири оси. А машина базирана на танк е съвсем друга бира. Преди доста време бяхме разглеждали броят на загиналите танкисти по бойните полета през последните 30-тина години и резултатите бяха меко казано впечатляващи. Дори при касапници като в Чечня, загубите сред танкистите са минимални. При първата война в залива, при цялата патаклама са нулеви. Просто танка е най-сигурното място на бойното поле - без изключение. А при Т-15 и Намер имаш 12 човека зад танкова броня - цяло отделение.

Колкото до въпроса "защо много не ги карат" тия модели, по същата причина по която много хора не карат Бентли. :)
Т-15 тепърва минава изпитания, ще видим руснаците как ще го използват организационно и дали ще му сложат новият боен модул. Колкото до Намер, той не е БМП а тежък БТР. Израелците имат много и хубави танкове, произвеждат си ги и мога да си позволят да разпределят ролите в специализирани машини.

Американците пък си имат Брадли, добре сработено в батальони с М1А и няма да поправят нещо което работи.

kramer
Редовен потребител
Мнения: 978
Регистриран на: 20 Юли 2016, 19:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Нуждите на българската армия

Мнение от kramer » 05 Дек 2016, 21:36

Amazon написа:

Вместо тях по-добре бронирани камиони, за превоз на пехота, логистика и бронирани джипове за патрули, разузнаване и т.н.
Даваш ли си сметка ква е височината на един "брониран камион" :shock: и ква работа би свършил?

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 854
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: Нуждите на българската армия

Мнение от Bruchpilot » 06 Дек 2016, 10:41

Amazon написа:ИМХО тежка верижна машина. Несравнимо по-висок шанс за оцеляване на десанта и е много по-стабилна оръжейна платформа от колесна машина. Колесните машини имат и сериозно ораничение колко да са тежки, все пак имаш най-много четири оси. А машина базирана на танк е съвсем друга бира. Преди доста време бяхме разглеждали броят на загиналите танкисти по бойните полета през последните 30-тина години и резултатите бяха меко казано впечатляващи. Дори при касапници като в Чечня, загубите сред танкистите са минимални. При първата война в залива, при цялата патаклама са нулеви. Просто танка е най-сигурното място на бойното поле - без изключение. А при Т-15 и Намер имаш 12 човека зад танкова броня - цяло отделение.

Колкото до въпроса "защо много не ги карат" тия модели, по същата причина по която много хора не карат Бентли. :)
Т-15 тепърва минава изпитания, ще видим руснаците как ще го използват организационно и дали ще му сложат новият боен модул. Колкото до Намер, той не е БМП а тежък БТР. Израелците имат много и хубави танкове, произвеждат си ги и мога да си позволят да разпределят ролите в специализирани машини.

Американците пък си имат Брадли, добре сработено в батальони с М1А и няма да поправят нещо което работи.
Американците и израелците въобще не ги гледам - друга доктрина, други възможности, други изисквания...
Ако правилно съм разбрал, имаш предвид въобще замяна на всички бойни машини (танкове, БМП, БТР) с тежки БМП-та с цел унификация?
Снощи успях да се поровя малко и на пръв поглед изниква следното от сравнението:
Верижните машини са по - добре защитени (особено тежките), доста по - мобилни на меки почви и като цяло по мобилни на тесни пътища и в ограничени пространства, както и с по - голям вътрешен обем (който фактор не е за подценяване в случай на пробив на бронята).
От към минусите, те са с по - лоша мобилност в добри условия и особено на пътища (по - големи експлоатационни разходи), някои имат проблеми в каменисти терени, като цяло тежките платформи нямат възможности за преоборудване в машини за огнева поддръжка, разузнавателни и други.
Колесните машини са по - лошо защитени, особено от тежките верижни машини, с по - лоша мобилност в меки почви и в ограничени прастранства, отчасти и с по - малък вътрешен обем.
От сруга страна са много по - мобилни на пътища и твърд терен, имат плюсове на каменисти терени, с по - лесен ремонт на ходовата част (непотвърдено!!!) и могат да бъдат преоборудвани в почти всичко (огнева поддръжка, самоходни минохвъргачки, линейки, разузнавателни машини и прочее).
Строши пилот :lol:

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 2882
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Нуждите на българската армия

Мнение от Amazon » 06 Дек 2016, 17:04

kramer написа:
Amazon написа:

Вместо тях по-добре бронирани камиони, за превоз на пехота, логистика и бронирани джипове за патрули, разузнаване и т.н.
Даваш ли си сметка ква е височината на един "брониран камион" :shock: и ква работа би свършил?
MRAP не са правени да доставят пехотата на бойното поле. За това си има БМП-та и крачета. Това че е висок е голям плюс, защото са по-неуязвими за мини. Бронирането обикновено е противокуршумно, но такова е и на БТР-ите. С тази разлика че камиона е изключително универсален и освен за превоз на пехота, може да се използва и за доставка на муниции в горещи точки, полева болница и т.н.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 2882
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Нуждите на българската армия

Мнение от Amazon » 06 Дек 2016, 17:22

Bruchpilot написа:Американците и израелците въобще не ги гледам - друга доктрина, други възможности, други изисквания...
Ако правилно съм разбрал, имаш предвид въобще замяна на всички бойни машини (танкове, БМП, БТР) с тежки БМП-та с цел унификация?
Снощи успях да се поровя малко и на пръв поглед изниква следното от сравнението:
Верижните машини са по - добре защитени (особено тежките), доста по - мобилни на меки почви и като цяло по мобилни на тесни пътища и в ограничени пространства, както и с по - голям вътрешен обем (който фактор не е за подценяване в случай на пробив на бронята).
От към минусите, те са с по - лоша мобилност в добри условия и особено на пътища (по - големи експлоатационни разходи), някои имат проблеми в каменисти терени, като цяло тежките платформи нямат възможности за преоборудване в машини за огнева поддръжка, разузнавателни и други.
Колесните машини са по - лошо защитени, особено от тежките верижни машини, с по - лоша мобилност в меки почви и в ограничени прастранства, отчасти и с по - малък вътрешен обем.
От сруга страна са много по - мобилни на пътища и твърд терен, имат плюсове на каменисти терени, с по - лесен ремонт на ходовата част (непотвърдено!!!) и могат да бъдат преоборудвани в почти всичко (огнева поддръжка, самоходни минохвъргачки, линейки, разузнавателни машини и прочее).
Да, правилно си ме разбрал. Една машина която да замести ОБТ, БМП и БТР. Може да има и допълнителни леки верижни машини с по-специализирани функции. Може да се възстанови производството на МТЛБ с някакви нови немски или американски дизели, за повече мощност и надежност. Моделите със 120 мм минохвъргачки бяха много успешни и дори могат да се придават на батальонно ниво. Примерно батарея от 4 машини на батальон ще усили много огневата му мощ и ще реагират по-бързо от бригадната артилерия. На тяхна база има и разузнавателни машини и сапьорни машини. Освен това са прилично евтини. Май бяха нещо от рода на четвърт милион новопроизведени с все оборудването.

Примерно на един батальон четири(батарея) 120 мм. минохвъргачки, две сапьорни машини за полагане на противотанкови мини, четири(взвод) разузнавателни с 23 мм оръдия - развитие на БТР-23 и някакви по-шикарни оптики и нощни визьори и амфибийни възможности, както и възможност за управление на безпилотник.

Общо 10 машини на батальон, 40 броя за четирите ударни батальона. Общо излиза 10 милиона долара за цялата бригада, като всичко освен двигателите ще е в родният ВПК. Всичко друго от миновъргачките, мини, оръдия, снаряди, железария и БЛА се е произвеждало или се произвежда вече под една или друга форма тук. Изнасяме (доскоро) БЛА за Пакистанската армия, а освен това американците ни подариха цяла система съверменни разузнавателни БЛА за армията и мястото им е в ударната бригада.

Останалите функции могат да се поемат от леки бронирани двуосни машини от типа на Хамър и наследниците му. Ние и сега имаме някакви, но ще трябват още. Другото е универсални MRAP за пехотата която не е в БМП-та - демек чистата кашимерия:)
Но за камионите днес нямам време да поровя за цени и варианти. Ако някой му е интересно да помага. :)

Значи едно обопщение до тук: Основното въоръжение на бригадата се събра 174 милиона долара плюс 10 милиона - 184 милиона. Закрълям ги на 190 милиона за неща които съм изпуснал на батальонно ниво - ПТУР и ПЗРК в достатъчни количества (отделно от ПТУР-овете на Т-15). Като изнамеря цени за MRAP и Хамъри, ще допълня, но това ощо всето ще бъде на батальонно ниво.

На бригадно ниво ще остане гаубичната артилерия и армейското ПВО. Лекарите бих искал да са на МРАП на батальонно ниво. Въобще батальона ще е самостоятелна бойна единица. От бригадата ще са "дългите ръце", логистиката и мозъчният тръст. Нещо да пропускам?

ivan
Редовен потребител
Мнения: 40
Регистриран на: 23 Юли 2016, 11:48
Контакт:
Status: Offline

Re: Нуждите на българската армия

Мнение от ivan » 06 Дек 2016, 17:39

При самоходните минохвъргачки "Тунджа" батареята беше от 6 машини. И в някогашната БНА бяха придадени на батальонно ниво в мотострелковите полкове. При необходимост ги събираха в МХ дивизион за решаване на полкови задачи и тогава управлението им заедно с това на самоходният артилерийски дивизион се осъществяваше от взвод за управление към щаба на артилерията на полка. Качени на машините са много гъвкав инструмент за непосредствена поддръжка на пехотата.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 2882
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Нуждите на българската армия

Мнение от Amazon » 06 Дек 2016, 17:49

ivan написа:При самоходните минохвъргачки "Тунджа" батареята беше от 6 машини. И в някогашната БНА бяха придадени на батальонно ниво в мотострелковите полкове. При необходимост ги събираха в МХ дивизион за решаване на полкови задачи и тогава управлението им заедно с това на самоходният артилерийски дивизион се осъществяваше от взвод за управление към щаба на артилерията на полка. Качени на машините са много гъвкав инструмент за непосредствена поддръжка на пехотата.
Благодаря! Значи още по две машини на батальон, или още два милиона долара общо - 192 милиона долара. Но пък 6 машини е по-добре от 4. Доколкото си спомянм това нещо е прилично скорострелно и доста прецизно на дистанции около 6-8 километра.

Sea Dog
Редовен потребител
Мнения: 161
Регистриран на: 24 Юли 2016, 10:49
Контакт:
Status: Offline

Re: Нуждите на българската армия

Мнение от Sea Dog » 06 Дек 2016, 18:15

У нас, единственото, което се е произвеждало в голям калибър (не броим минохвъргачките) е 122 мм. цев за "Гвоздика" (не знам дали е използвана за сглобяване и на Д-30 ) ! Единственият струг се намира в "Арсенал".

Относно двигателите - България има нужда от завод за производство на широка гама двигатели. Хайде да не са по Евро-6, но поне от предходен модел. На тази основа, и с малко чужда помощ, можем да започнем производството на различни модели камиони и лекотоварни (в Мадара се правят мостове за Камаз), както за военни, така и за цивилни нужди. Икономистите да кажат как, но с данъчни облекчения примерно, частните фирми могат да се стимулират да закупуват такава техника. При желание, втори завод би могъл да произвежда автобуси и микробуси (спомнете си че съвсем наскоро, по програма "Интегриран градски транспорт" от ЕС бяха отпуснати средства за закупуване на автобуси).
Производството на леко или по-сериозно бронирана техника ще се осъществи отново с чужда помощ, но всичко от описаното струва пари, и се съмнявам държавата да е готова за подобна крачка. По спомени от рекламни клипове по някоя от телевизиите, заводът в Ловеч е струвал 200 млн. лв., а там само сглобяват.
Та за мен, колкото и налудничаво да звучи, модернизацията на армията ни, минава през авиацията. Закупуване на нов самолет, придружен с някакъв междудържавен договор (щото нали забраниха офсета), за превод на технологии за ДВГ (е, и технология за производство на някакъв вид коректируем боеприпас :roll: )

gabocvet
Редовен потребител
Мнения: 280
Регистриран на: 28 Авг 2016, 13:32
Контакт:
Status: Offline

Re: Нуждите на българската армия

Мнение от gabocvet » 06 Дек 2016, 18:17

Amazon написа:
Примерно на един батальон четири(батарея) 120 мм. минохвъргачки, две сапьорни машини за полагане на противотанкови мини, четири(взвод) разузнавателни с 23 мм оръдия - развитие на БТР-23 и някакви по-шикарни оптики и нощни визьори и амфибийни възможности, както и възможност за управление на безпилотник.

Общо 10 машини на батальон, 40 броя за четирите ударни батальона. Общо излиза 10 милиона долара за цялата бригада, като всичко освен двигателите ще е в родният ВПК. Всичко друго от миновъргачките, мини, оръдия, снаряди, железария и БЛА се е произвеждало или се произвежда вече под една или друга форма тук. Изнасяме (доскоро) БЛА за Пакистанската армия, а освен това американците ни подариха цяла система съверменни разузнавателни БЛА за армията и мястото им е в ударната бригада.

Останалите функции могат да се поемат от леки бронирани двуосни машини от типа на Хамър и наследниците му. Ние и сега имаме някакви, но ще трябват още. Другото е универсални MRAP за пехотата която не е в БМП-та - демек чистата кашимерия:)
Но за камионите днес нямам време да поровя за цени и варианти. Ако някой му е интересно да помага. :)

Значи едно обопщение до тук: Основното въоръжение на бригадата се събра 174 милиона долара плюс 10 милиона - 184 милиона. Закрълям ги на 190 милиона за неща които съм изпуснал на батальонно ниво - ПТУР и ПЗРК в достатъчни количества (отделно от ПТУР-овете на Т-15). Като изнамеря цени за MRAP и Хамъри, ще допълня, но това ощо всето ще бъде на батальонно ниво.

На бригадно ниво ще остане гаубичната артилерия и армейското ПВО. Лекарите бих искал да са на МРАП на батальонно ниво. Въобще батальона ще е самостоятелна бойна единица. От бригадата ще са "дългите ръце", логистиката и мозъчният тръст. Нещо да пропускам?
Ако правилно съм те разчел това не е бригада, а ББГ - баталионно бойна група или аз гледам някакви други разчети за пример Танков батальон в танков полк - организационно-щатна струкрура

http://pehota-ru.start.bg/%D0%A2%D0%B0% ... (ru)-14355

В Българи вече няма завод способен да произведе МТЛБ, САУ, БМП.

kramer
Редовен потребител
Мнения: 978
Регистриран на: 20 Юли 2016, 19:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Нуждите на българската армия

Мнение от kramer » 06 Дек 2016, 19:02

Amazon написа:
kramer написа:
Amazon написа:
Даваш ли си сметка ква е височината на един "брониран камион" :shock: и ква работа би свършил?
MRAP не са правени да доставят пехотата на бойното поле. За това си има БМП-та и крачета. Това че е висок е голям плюс, защото са по-неуязвими за мини. Бронирането обикновено е противокуршумно, но такова е и на БТР-ите. С тази разлика че камиона е изключително универсален и освен за превоз на пехота, може да се използва и за доставка на муниции в горещи точки, полева болница и т.н.
Явно допускаш, че на наша територия ще се бием с някакви туземци.

Аватар
Thorn
Модератор
Мнения: 4579
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: Нуждите на българската армия

Мнение от Thorn » 06 Дек 2016, 20:47

Крамер, не смяташ ли , че примерно МТЛБ, съответно машините на тяхна база са прекалено пък ниски?

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани