Съвременно въоръжениеПсевдосимулации и обсъждане на сценарии

Модератор: Amazon

Отговори
Аватар
Sharana
Редовен потребител
Мнения: 1531
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Online

Re: Псевдосимулации и обсъждане на сценарии

Мнение от Sharana » 27 Сеп 2018, 14:54

Кухулин написа:
26 Сеп 2018, 21:28
Абе не е баш така. Грубата скорост се вижда отдалеч на радара и свети силно в ИЧ, да не говорим за терминалното полуактивно насочване. Все пак зенитната ракета трябва да приеме сигнала от тоя стелт. В цифри, имхо, ако по харпун дава 0.75, по JSM трябва да даде таван 0.25.
Трябва да ги питам на базата на какво добавят тези модифайъри за сигнатурата. Не е доста повече на JSM в случая. Времето за реакция си беше доста по-малко от Харпуна (засече ракетите едва на 9,9-10nm/18-19км), но предвид по-бавната им скорост не беше и по-малко от японските свръхзвукови примерно. Разликата е, че JSM го пусках от F-35, като нито носителя беше засечен, нито самата ракета. Целта просто изникна на 18-19км и трябва мълниеносна реакция. Ако реалния кораб не е в пълна бойна готовност може и двойка ракети да му стигнат. Тук в случая (пълна бойна готовност и чака на гюме като в предните случаи) трябваха пак 6 ракети. С 3-4 някак се справяше, но нагоре минаваха. Заради анемичната бойна част обаче кораба не се изпарява, а само лек до среден пожар, поддържа си скорост и тн. Чак второто попадение е смъртоносно, та пак става въпрос за 6 ракети в конкретния сценарий.
► Show Spoiler
Тук обаче имам въпрос - кога ракетите влизат в терминалната фаза? По мои наблюдения това става доста близко до кораба, преди това просто си летят в права линия и ПВОто си пуца спокойно.

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1649
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Псевдосимулации и обсъждане на сценарии

Мнение от Кухулин » 27 Сеп 2018, 15:10

Sharana написа:
27 Сеп 2018, 14:54
Тук обаче имам въпрос - кога ракетите влизат в терминалната фаза? По мои наблюдения това става доста близко до кораба, преди това просто си летят в права линия и ПВОто си пуца спокойно.
Неизвестно. От общи съображения могат да изпълняват противозенитни маневри през цялото време. Това с кратката терминална фаза е заради моделирането на CIWS, понеже лесно се моделира :) Разбира се, от ракета до ракета има разлика, което може да се установи и по конструкцията. Едно е харпун, друго е новата екзосе или москита.

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1649
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Псевдосимулации и обсъждане на сценарии

Мнение от Кухулин » 27 Сеп 2018, 15:12

Sharana написа:
27 Сеп 2018, 14:54
анемичната бойна част
Колкото на новия харпун, кажи-речи :)

Аватар
Sharana
Редовен потребител
Мнения: 1531
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Online

Re: Псевдосимулации и обсъждане на сценарии

Мнение от Sharana » 27 Сеп 2018, 15:59

Мда. Нещо не са фенове на стелт ракетите дивелопърите.
2) Head-on, the Harpoon is pretty low-signature too
So it's not a huge jump from that to JSM or LRASM

Да видиш обаче примерно Калибъра :D
27.09.2018 07:54:44: Weapon: RIM-162B ESSM #37 is attacking SS-N-27 Sizzler [3M54T Kalibr, Rocket Boosted Penetrator] #30 with a base PH of 90%. Intercept angle is 1 deg - hit probability adjusted to 90%. Target speed modifier: -25%. Target signature modifier: -10%. Target is missile with zig-zag terminal manouver - hit probability reduced by 33%. Final PH: 36%. Result: 70 - MISS

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1649
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Псевдосимулации и обсъждане на сценарии

Мнение от Кухулин » 27 Сеп 2018, 16:54

Sharana написа:
27 Сеп 2018, 15:59
So it's not a huge jump from that to JSM or LRASM
Ако не е такъв хюдж джъмп, що засича харпуна на 90 км, а JSM на 20? :shock:
Все пак трябва да има някаква вътрешна съгласуваност - не може тая симулация да дава пет пъти разлика при засичането и 5% разлика при захвата...

mitkohr
Редовен потребител
Мнения: 15
Регистриран на: 25 Авг 2017, 10:07
Контакт:
Status: Offline

Re: Псевдосимулации и обсъждане на сценарии

Мнение от mitkohr » 27 Сеп 2018, 16:58

Доста интересно упражнение :).
А относно Харпуните няма ли начин все пак да се събори тая фрегата с тях? Ако се раздалечат ностелите и пусковете един спраямо друг няма ли да се увеличи шанса за попадение. Например Да се раздели четворката F-16 на две групи отдалечени на 45 градуса или повече по обиколката на кръг спрямо кораба и горе долу едновременно да си изстрелят ракетите.

Аватар
Sharana
Редовен потребител
Мнения: 1531
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Online

Re: Псевдосимулации и обсъждане на сценарии

Мнение от Sharana » 27 Сеп 2018, 17:01

Super_Hornet написа:
26 Сеп 2018, 21:10
Дузина Гранит-и откъм единия борд и са дотам!

:)

Макар че, ако трябва да съм искрен, ще стигнат и по-малко, ИМХО
Важно е обаче да уточниш и що за Арли ще е това. Кой целеуказва не споменаваме - да кажем, че звездите са му подсказали на носителя на Гранити в коя посока да ги прати.

Арли в конфигурация, в която е кръстосвало моретата през 90-91 година потъна от 8 в тази ситуация, може би и 6 щяха да му стигнат, но все пак да е сигурна работата.
Изображение

Както плава някой в днешно време обаче (катопримерно Портър, който е стациониран в Испания) не стигат. И 12 не стигнаха. Както ги беше подкарал щеше сигурно да опука поне 16 преди да свършат ракетите, след това надеждата е на примамки, Phalanx, SeaRAM и прочия хомеопатия.
Изображение
Изображение

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1649
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Псевдосимулации и обсъждане на сценарии

Мнение от Кухулин » 27 Сеп 2018, 17:04

mitkohr написа:
27 Сеп 2018, 16:58
Доста интересно упражнение :).
А относно Харпуните няма ли начин все пак да се събори тая фрегата с тях? Ако се раздалечат ностелите и пусковете един спраямо друг няма ли да се увеличи шанса за попадение. Например Да се раздели четворката F-16 на две групи отдалечени на 45 градуса или повече по обиколката на кръг спрямо кораба и горе долу едновременно да си изстрелят ракетите.
Самите ракети могат да се програмират за произволна траектория, няма нужда да летят така самолетите. Но звездообразната атака няма да даде никакво предимство при нашата ситуация. Напротив, атаката от една посока има някакви шансове да попадне в полето само на единия подсвет, ако фрегатата не маневрира.

Аватар
Sharana
Редовен потребител
Мнения: 1531
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Online

Re: Псевдосимулации и обсъждане на сценарии

Мнение от Sharana » 27 Сеп 2018, 17:06

Кухулин написа:
27 Сеп 2018, 16:54
Sharana написа:
27 Сеп 2018, 15:59
So it's not a huge jump from that to JSM or LRASM
Ако не е такъв хюдж джъмп, що засича харпуна на 90 км, а JSM на 20? :shock:
Все пак трябва да има някаква вътрешна съгласуваност - не може тая симулация да дава пет пъти разлика при засичането и 5% разлика при захвата...
Е разликата не е 90 и 20. На 90км беше пуска от носителя докато ракетата падаше и не се загуби под хоризонта. След това изкочи на около 32км. JSMа летеше малко по-ниско + по-малкото ЕОП и радара го възприе като цел на 18-19км.
Иначе и аз съм съгласен че вместо максимален кап на 20% трябва да е поне около 35-40%.

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1649
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Псевдосимулации и обсъждане на сценарии

Мнение от Кухулин » 27 Сеп 2018, 17:12

Ааа, значи на 90 км вижда само самолета, не ракетата. Така по-става, извинявам се :)

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 1697
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: Псевдосимулации и обсъждане на сценарии

Мнение от Bruchpilot » 27 Сеп 2018, 19:40

Пробвах полети от 4 F-16I, всеки с 4 SDB, 2 Python, 2 AMRAAM, Litening, Skyshield и два bidon, по профили High-High-High, High-Low-High и Low-Low-High.
Маршрута е ей това:
Изображение
Три минути кръжене преди Латакия и после час до Крит. Форсаж не е ползван, само за кратко максимал. Тези, които летяха високо бяха над базата с остатък за 460 мили. Вторите бяха с остатък за 390 мили, а третите с остатък за 320 мили. Отделно имаха резерва.
Строши-пилот :mrgreen:

Аватар
Sharana
Редовен потребител
Мнения: 1531
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Online

Re: Псевдосимулации и обсъждане на сценарии

Мнение от Sharana » 27 Сеп 2018, 19:40

piston написа:
27 Сеп 2018, 13:23
Молба до Пилота и Шарана... Може ли да проверим тезата на МОРФ за Ф-16, които бомбят Латакия и послв кръжат и се готвят за атака - само горивни разчети?
Ами ако си мъкнат и ПТБ проблеми няма, можеше и още да си дежурят. При това както можеш да видиш съм ги прекарал на относително ниска височина :D

Всеки Ф-16 си е с 2хCFT (500 USG) и на подвеските мъкне 8х GBU-39, 2x AIM-120C, 2x Python 5, 1x Litening III, 2x 370 USG drop tank, 1x Skyshield jamming pod. За въздушен бой не го търси, но гориво и джепане си носи :mrgreen:

премахнати снимки

Обаче след като нанесеш удар от малка височина (първите версии с Ф-16 на ПМВ) да останеш там, да се издигнеш и да патрулираш в зоната още 1 час :geek: ... не знам по каква логика трябва да е планиран удара :roll:

ПС: Не го гледай, че му остават още 2 тона гориво - виж, че не смята колко гориво гълта излитането.
Последна промяна 2 на Sharana, променена общо 28 пъти

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 1697
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: Псевдосимулации и обсъждане на сценарии

Мнение от Bruchpilot » 27 Сеп 2018, 19:58

Ха, дублирахме се! А тамън ме беше домързяло и се чудех как да изклинча :lol:
Четири бомби по-малко вярно дават разлика около половин час полетно време. Не мислех, че ги смята толкова точно...
П.С. Моят маршрут беше 399 мили. Къде чак си ходил, че да ги докараш до 405 :D
Строши-пилот :mrgreen:

Аватар
Sharana
Редовен потребител
Мнения: 1531
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Online

Re: Псевдосимулации и обсъждане на сценарии

Мнение от Sharana » 27 Сеп 2018, 20:10

Bruchpilot написа:
27 Сеп 2018, 19:58
П.С. Моят маршрут беше 399 мили. Къде чак си ходил, че да ги докараш до 405 :D
Отскочих да видя френската фрегата :D

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 1697
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: Псевдосимулации и обсъждане на сценарии

Мнение от Bruchpilot » 27 Сеп 2018, 20:11

Sharana написа:
27 Сеп 2018, 20:10
Bruchpilot написа:
27 Сеп 2018, 19:58
П.С. Моят маршрут беше 399 мили. Къде чак си ходил, че да ги докараш до 405 :D
Отскочих да видя френската фрегата :D
Стига бе, аз мислех, че моите прелитат над нея :lol:
На моите Low-Low-High, което почти съвпада с твоя профил, остатъка беше 3220 кг., но това без да се смята захода за кацане.
Последна промяна 2 на Bruchpilot, променена общо 27 пъти
Строши-пилот :mrgreen:

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 2380
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Псевдосимулации и обсъждане на сценарии

Мнение от piston » 27 Сеп 2018, 20:13

Благодаря Ви!

Аватар
Sharana
Редовен потребител
Мнения: 1531
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Online

Re: Псевдосимулации и обсъждане на сценарии

Мнение от Sharana » 28 Сеп 2018, 09:52

Bruchpilot написа:
27 Сеп 2018, 20:11
На моите Low-Low-High, което почти съвпада с твоя профил, остатъка беше 3220 кг., но това без да се смята захода за кацане.
А бомбите изръси ли ги или си ги мъкнеше до края?

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 1697
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: Псевдосимулации и обсъждане на сценарии

Мнение от Bruchpilot » 28 Сеп 2018, 10:11

Четири ги махнах с едитора още след излитането, а другите четири ги мятаха по Латакия. Въпреки това се учудвам, че след като промених ръчно товара, пак отчете разлика в обсега.
Строши-пилот :mrgreen:

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1649
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Псевдосимулации и обсъждане на сценарии

Мнение от Кухулин » 28 Сеп 2018, 14:21

Sharana написа:
26 Сеп 2018, 16:40
26.09.2027 08:31:30: Weapon: RIM-162B ESSM #20 is attacking ASM-3 Type XX #13 with a base PH of 90%. Intercept angle is 359 deg - hit probability adjusted to 90%. Target speed modifier: -10%. Target signature modifier: -10%. Target is missile with zig-zag terminal manouver - hit probability reduced by 33%. Final PH: 46%. Result: 70 - MISS
Sharana написа:
27 Сеп 2018, 15:59
Да видиш обаче примерно Калибъра :D
27.09.2018 07:54:44: Weapon: RIM-162B ESSM #37 is attacking SS-N-27 Sizzler [3M54T Kalibr, Rocket Boosted Penetrator] #30 with a base PH of 90%. Intercept angle is 1 deg - hit probability adjusted to 90%. Target speed modifier: -25%. Target signature modifier: -10%. Target is missile with zig-zag terminal manouver - hit probability reduced by 33%. Final PH: 36%. Result: 70 - MISS
А тази разлика от 10% до 25% как ли се получава?

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 2380
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Псевдосимулации и обсъждане на сценарии

Мнение от piston » 11 Окт 2018, 00:35

предложение до Шарана и Пилота!

Обявявам Ви предизвикателство!

Вие сте офицери от отдела за планиране на мисии на Хел Хавир и Ви е възложена задача да планирате НЕЗАВИСИМО ЕДИН ОТ ДРУГ операция по унищожаването на 3 зрдн С-300ПМУ-2, прясно получени от асадистите.

По последна оперативна информация, дивизионите са разположени както следва - Т4, летището на Д-е-З и на позицията на С-200 близо до Дамаск
Зрдн-ите са прикрити от по 4 ЗРК ПАНЦИР ипо един ЗРК Бук....

Явно окрилени от руският подарък, Асадистите са решили да действат и с авиация - засечена е заповед за осигуряване на две дежурни двойки МиГ-29 и една МИГ-23МЛД на летището в Дамаск, Т-4 и Думейр.

Вашите сценарии ще бъдат симулирани в сушеркомпютър с цел проверка на разчетите и евентуалните загуби.

Аватар
Sharana
Редовен потребител
Мнения: 1531
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Online

Re: Псевдосимулации и обсъждане на сценарии

Мнение от Sharana » 11 Окт 2018, 09:48

Рамка трябва. Как е с радарите - какво и къде горе-долу могат да имат? Все пак не става с изолирани С-300.
След това едновременно ли трябва да се унищожат всички или само една / една по една? И колко самолета се очаква да бъдат задействани - "всички" е крайно нереално.

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 1697
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: Псевдосимулации и обсъждане на сценарии

Мнение от Bruchpilot » 11 Окт 2018, 10:26

Аз по-скоро мислех да предложа на Шрарана нещо от рода на това аз да ги скрия, а той да ги търси. Много зле от към свободно време през последните седмици и не знам кога ще мога да разиграя нещо (даже Донбас съм зарязал за сега).
За другото Шарана е прав - трябва информация за обзорните радари и позициите на дъртите таралясници, които със сигурност също ще се включат в играта. За какво време трябва да стане?
Освен това израелците в момента имат огромен handicap що се отнася до смущенията.
Строши-пилот :mrgreen:

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 2380
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Псевдосимулации и обсъждане на сценарии

Мнение от piston » 11 Окт 2018, 13:31

Sharana написа:
11 Окт 2018, 09:48
Рамка трябва. Как е с радарите - какво и къде горе-долу могат да имат? Все пак не става с изолирани С-300.
Мда, доста от радарите не се знае дали още работят + това разните "БуК"-ове, Оси и Панцири може да са поразбъркани....

https://www.google.bg/search?q=world+sa ... e&ie=UTF-8

Иначе и трите, дядо попе, и трите!... Едновременно!

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 1697
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: Псевдосимулации и обсъждане на сценарии

Мнение от Bruchpilot » 11 Окт 2018, 17:01

piston написа:
11 Окт 2018, 13:31
Иначе и трите, дядо попе, и трите!... Едновременно!
Еее, ти пък и трите едновременно :D
Хайде, тази до Дамаск, могат да я пребият набързо с правата лопата, но другите две - докато стигнат, че да ги открият, може една вечер да не стигне.
Въпреки, че определено ще стане интересно без смущения. А, ако им зададем и "стрелба по сирийски"... :lol:
Строши-пилот :mrgreen:

Аватар
Sharana
Редовен потребител
Мнения: 1531
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Online

Re: Псевдосимулации и обсъждане на сценарии

Мнение от Sharana » 11 Окт 2018, 17:22

Ако изхождаме от реалистични рамки батареята в ДеЗ ще замине за норматив и е най-лесната. Не вярвам да я паркират там, в момента би било безумие. Около Дамаск също няма да е много сложно, варианти има. Обаче в Т4 вече ще си е занимаква, няколкото Ф-35ци май са за там :D

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани