Съвременно въоръжениеПсевдосимулации и обсъждане на сценарии

Модератор: Amazon

Отговори
Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1364
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от Кухулин » 24 Сеп 2018, 02:59

Sharana написа:
24 Сеп 2018, 02:22
Ако залпа ПКР е много плътен и не стигне време за всичките 8 ПКР
Аз ли нещо не схващам, вие ли не смятате добре... Ракетите летят към кораба да кажем една минута. 8 броя. По 4 броя на канал. по 4 секунди на ракета с пренасочването, това са 16 секунди за обстрел на всички ракети по веднъж. 32 секунди за обстрел на всички ракети по два пъти в икономичен режим, т.е. ако не улучи първата ESSM пускаме втора. 48 секунди за обстрел на всички ракети по три пъти.

А пък ако реши да пуска директно по 2 бр. ESSM на харпун, може и целия боекомплект да изпуца. В тоя режим сигурно и с един канал ще се оправи, но там вече може и да заработи фаланкса.

Super_Hornet
Редовен потребител
Мнения: 1749
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:47
Контакт:
Status: Offline

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от Super_Hornet » 24 Сеп 2018, 10:58

50 км вероятно е в някакъв идеален вариант, щото това не са от най-лесните за откриване и съпровождане цели.

След това - ясно, че осигурява някаква информация и предполагам са в ИНС режим, а в терминалната фаза се разчита на СТИРА-а или пък на самонасочване (нали имаше и такава версия на ЕССМ?), но каква е средната скорост на ракетите при откриването им, каква е скорострелността на на пусковата, колко ракети може да се водят от големия радар, колко бързо се сменя лъча на СТИРА-а от цел на цел?

Sea Dog
Редовен потребител
Мнения: 219
Регистриран на: 24 Юли 2016, 10:49
Контакт:
Status: Offline

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от Sea Dog » 24 Сеп 2018, 12:50

Скорострелност около 3 секунди - https://youtu.be/737vjtnZn5k

.................

AGM-84A Speed: Mach 0.9 = 308.7 m / s

RIM-162 ESSM Speed : Mach 4 = 1372 m / s

.................
Mk 92 Fire Control System - https://www.globalsecurity.org/military ... 92-fcs.pdf

Pulse width. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 0.22 and 0.45 microseconds
Pulse/seconds . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 1800 and 3600
Antenna rotation rate . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 60 rpm



..................

SMART-S Mk2 is designed to match the full performance of surface to air missiles (SAM), such as the Evolved Sea Sparrow Missile (ESSM)

Tracking 3D capacity (Air+Surface)
: 500 targets

System:
-Two operating modes: medium range up to 150 km at 27 RPM and long range up to 250 km at 13.5 RPM
-Fully automatic detection and tracking.
-Dedicated ECCM techniques.

Antenna:
-Horizontal beamwidth : approx. 2 degrees
-Illumination patterns : Wide beam and Narrow beam
-Antenna rotation speed 13.5/27 RPM

https://www.thalesgroup.com/sites/defau ... _12_HR.pdf

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1364
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от Кухулин » 24 Сеп 2018, 17:58

Sea Dog написа:
24 Сеп 2018, 12:50
Скорострелност около 3 секунди - https://youtu.be/737vjtnZn5k
На дъртия Форт с барабаните и студения старт скорострелността му е толкова. Тука говорим за съвсем различни скорости в бойни условия. На учения може и да се мотат, за да не натоварват термично конструкцията.

Темп стрельбы комплекса — 1 запуск в секунду.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1 ... 0%BA%C2%BB

Super_Hornet
Редовен потребител
Мнения: 1749
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:47
Контакт:
Status: Offline

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от Super_Hornet » 24 Сеп 2018, 20:09

С един барабан ли му е толкова?

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1364
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от Кухулин » 24 Сеп 2018, 20:10

Абе баце, тебе да не са ти спрели гугъла :D

Super_Hornet
Редовен потребител
Мнения: 1749
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:47
Контакт:
Status: Offline

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от Super_Hornet » 24 Сеп 2018, 20:12

Питам, щото си правя аналогия с С-300П.

Та, не разбрах това за барабан ли е?

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1364
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от Кухулин » 24 Сеп 2018, 20:13

За барабан.

Super_Hornet
Редовен потребител
Мнения: 1749
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:47
Контакт:
Status: Offline

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от Super_Hornet » 24 Сеп 2018, 20:27

Едновременно само един барабан ли може да се използва?

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1364
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от Кухулин » 24 Сеп 2018, 20:35

Нямам идея.

Sea Dog
Редовен потребител
Мнения: 219
Регистриран на: 24 Юли 2016, 10:49
Контакт:
Status: Offline

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от Sea Dog » 24 Сеп 2018, 20:38

Кухулин написа:
24 Сеп 2018, 17:58
Sea Dog написа:
24 Сеп 2018, 12:50
Скорострелност около 3 секунди - https://youtu.be/737vjtnZn5k
На дъртия Форт с барабаните и студения старт скорострелността му е толкова. Тука говорим за съвсем различни скорости в бойни условия. На учения може и да се мотат, за да не натоварват термично конструкцията.

Темп стрельбы комплекса — 1 запуск в секунду.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1 ... 0%BA%C2%BB
Добре, възможно е, аз дадох пример с най-бързото което намерих на видео. Макар че имам съмнения..... Даваш ми линк за комплекса на Арли Бърк, където комплекса е от 4 Мк41 на носа и 6 на кърмата - там може и да е секунда. На турското Пери (или на канадския Халифакс от клипа), от където тръгна дискусията са по един (ОК, канадците са малко по-ралична модификация).

А за пуск на всяка секунда от един барабан на Форт.......доообрееее..............ама като го видя, тогава ще повярвам :D

Super_Hornet
Редовен потребител
Мнения: 1749
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:47
Контакт:
Status: Offline

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от Super_Hornet » 24 Сеп 2018, 21:24

На всяка очевидно няма как, но въпросът е колко може да гърмят едновременно.

Аватар
Sharana
Редовен потребител
Мнения: 1444
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: Псевдосимулации и обсъждане на сценарии

Мнение от Sharana » 26 Сеп 2018, 12:12

Amazon написа:
19 Сеп 2018, 02:40
Освен това което обсъждахме, ще опитам са измисля и някаква алтернативка за F-16V срещу F-35C. :) Примерно сценарий след 10 години. Ескалация на инцидент в Българската ИИЗ между турска гемия, български граничен катер и притичала на помощ турска фрегата с агресивен капитан ислямист. :) Ама дърта фрегата, клас Пери.

От наша страна, на призивите за помощ излитат две звена пепелянки, половината с по два харпуна а другата половина в чиста В-В конфигурация. Турците ги засичат малко късно, но вдигат дежурна двойка F-35, която е текущо в конфигурация за еърполисинг.

Междувременно турската фрегата е анихилирала нашия катер от чиста бабаитщина и за отмъщение, че е посмял да арестува бракониерската турска гемия и да убие двама от бракониерите при престрелката.

Катера обаче е успял да изпрати последно съобщение. Съобщението е засечено и от нашите и от турците. Нашите 8 самолета получават ясни заповеди да разпукат фрегатата и откаченият и капитан, турската двойка ще опита да я спаси.

Нашите останали 8 самолета не са в оперативна готовност и не могат да се включат. Турците вдигат и те осмица F-16 но подготовката им отнема време, а имат и да пътуват до северното черноморие, така че няма да стигнат навреме за веселбата.

Изображение
Някъде около Бургас, 2027 год

Иначе да правя двете плоскости едновременно (В-В и В-З) в момента не мога, играчката е по-голяма. Основния въпрос в началото беше може ли фрегатата да издържи на 8 харпуна и това ще разгледам.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 4669
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Псевдосимулации и обсъждане на сценарии

Мнение от Amazon » 26 Сеп 2018, 13:53

Да, точно това. Благодаря!

Аватар
Sharana
Редовен потребител
Мнения: 1444
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: Псевдосимулации и обсъждане на сценарии

Мнение от Sharana » 26 Сеп 2018, 15:37

Интернета ми е нещо ужасен на ъплоуд в момента, клипчетата сигурно вечера ще се качат.

Ни'моът да се справят с Юберперито 8 Харпуна дори най-нова модификация - срещу такова ниво на ПВО технологии (десетгодишни) зъбките им са малки вече. Стават или за атака срещу кораби без ПВО (примерно руски Буян-Мчета) или нещо по-сложно като координирана атака с MALD-J+HARM+Harpoon, за да се озори ПВОто - иначе си е отстрел на полигонни мишени, такова са симулирали екипажите сигурно десетки пъти.

За да не признаваме поражение толкова бързо ще трябва да си говорим с японците. Само те от "Западния свят" са си направили ПКР с големи зъби така да се каже - ASM-3, която още май е XASM-3 (серийното производство трябва да започне тази година, последните 3 бяха изпитания). На клипчетата, които се качват наглядно се вижда как свръхзвуковите ПКР са по-опасни. 4 ракети (двойка Ф-16) стигнаха, за да потъне Юберперито (то едно попадение стига да се анихилира фрегатка).
Изображение

Аватар
Sharana
Редовен потребител
Мнения: 1444
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: Псевдосимулации и обсъждане на сценарии

Мнение от Sharana » 26 Сеп 2018, 16:07

Bruchpilot написа:
19 Сеп 2018, 19:52
незнам защо останах с впечатлението, че новите фрегати всъщност са далеч по-гола вода от старите.
Искаш да кажеш беззащитни. В ДБ версията, която първо хванах на корабите са им сложили ESSM, обаче не са сложили ъпгрейдите на радарите, които да могат да им целеуказват. Първия път гледах с отворена уста как нито един ESSM не литна и единственото, което защитаваше кораба от идващите ПКР беше Фаланкса... Та трябваше да заменя Mk92 mod 2 с mod 12 и все едно кораба смених :D

Аватар
Sharana
Редовен потребител
Мнения: 1444
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: Псевдосимулации и обсъждане на сценарии

Мнение от Sharana » 26 Сеп 2018, 16:40

Качили са се кратките клипчета. И така - фрегатата няма далекобойно ПВО и Ф-16ките могат да се приближат. Пусковете са от около 40-45nm (75-80км) и след това обръщат. В случая няма нужда от ПМВ (пределно малка височина), защото няма далекобойно ПВО и могат дори да се врътнат по няко време и да пуснат ъодейт на ракетата (ако целта е маневрирала).

Ракетите се засичат и следят, докато не изпаднат под радиохоризонта. След това се засичат вече чак когато се покажат от радиохоризонта близо до кораба. Тази част съм и записал. Зелените вектори са за съпровождане от Smart-S Mk2 (май едновременно 12 цели водеше, но може и повече да са). Оранджевите са каналите за наведение на Mk.92 mod 12 (до 2 цели само може да свети). Клипчето е в реално време (не е ускорено/забавено) и може да се види забавянето между откриването на целите, вземането им на съпровождение и след това обстрелването. Когато започва стрелбата махам съпровождащите вектори,че скриват каналите на FCR-a. Извъртях ситуацията 5 пъти и това беше от по-опасните ситуации (наближи последната ракета след два последовтелни пропуска на ESSM), до Фаланкса и примамките така не се и стигна.
https://youtu.be/WeBHyKZe_IY


В спойлера слагам системния лог - какво, кога и как се случва.
► Show Spoiler
Крайния резултат:
Изображение


Следващото е същата ситуация, но с новите японски ПКР. Тук е само двойка Ф-16 (общо 4 ПКР). Кораба потъва в 5 от 5 симулации, разликата е дали една или две две ракети го удрят.
https://youtu.be/-nLtax9DRmI

В спойлера слагам системния лог - какво, кога и как се случва.
► Show Spoiler
Крайния резултат:
Изображение

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1364
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Псевдосимулации и обсъждане на сценарии

Мнение от Кухулин » 26 Сеп 2018, 16:54

Мерси за клипчетата, много интересно :)
Sharana написа:
26 Сеп 2018, 16:40
до 2 цели само може да свети
Дори да няма опция за светене на финала (ICWI), то би трябвало да има опция за пускане на няколко ракети по всяка цел. Примерно две ракети да се водят по един лъч. При тоя вариант сигурно и ситуацията със свръхзвуците ще се промени.

Аватар
Sharana
Редовен потребител
Мнения: 1444
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: Псевдосимулации и обсъждане на сценарии

Мнение от Sharana » 26 Сеп 2018, 17:10

Кухулин написа:
26 Сеп 2018, 16:54
Мерси за клипчетата, много интересно :)
Sharana написа:
26 Сеп 2018, 16:40
до 2 цели само може да свети
Дори да няма опция за светене на финала (ICWI), то би трябвало да има опция за пускане на няколко ракети по всяка цел. Примерно две ракети да се водят по един лъч. При тоя вариант сигурно и ситуацията със свръхзвуците ще се промени.
Сетих се за това, защото вече го спомена, но не знам дали и на практика звучи по същия начин. Според дизайнерите тука такива фокуси не стават. AEGIS може да им свети директно и възможностите са повече, но тук SMART-Sa не може да си "говори" директно с ракетите - той дава информация за съпровожданите цели на копютъра, от там Mk.92 ги свети постоянно и ракетите се водят само от него (от началото до края). Метода в случая бил "traditional target illumination all-the-way", тоест без AEGIS или друг съвместим с ESSM радар резултата ще е като на клипчетата.

ПС: Същото го пише в Уикито:
ESSM takes advantage of the latest missile guidance technology, with different versions for Aegis/AN/SPY-1, Sewaco/Active Phased Array Radar (APAR), and traditional target illumination all-the-way.
Interrupted Continuous Wave Illumination (ICWI) го има на APAR, но това само за този радар.
missile guidance using the Interrupted Continuous Wave Illumination (ICWI) technique, thus allowing guidance of 32 semi-active radar homing missiles in flight simultaneously, including 16 in the terminal guidance phase
https://en.wikipedia.org/wiki/Active_Phased_Array_Radar


EDIT: Ух, чак сега загрях. Ще променя WRA после да стреля с 2х по цел и ще пробвам пак по-късно.

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1364
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Псевдосимулации и обсъждане на сценарии

Мнение от Кухулин » 26 Сеп 2018, 17:28

Sharana написа:
26 Сеп 2018, 17:10
Сетих се за това, защото вече го спомена, но не знам дали и на практика звучи по същия начин. Според дизайнерите тука такива фокуси не стават. AEGIS може да им свети директно и възможностите са повече, но тук SMART-Sa не може да си "говори" директно с ракетите - той дава информация за съпровожданите цели на копютъра, от там Mk.92 ги свети постоянно и ракетите се водят само от него (от началото до края). Метода в случая бил "traditional target illumination all-the-way", тоест без AEGIS или друг съвместим с ESSM радар резултата ще е като на клипчетата.

ПС: Същото го пише в Уикито:
ESSM takes advantage of the latest missile guidance technology, with different versions for Aegis/AN/SPY-1, Sewaco/Active Phased Array Radar (APAR), and traditional target illumination all-the-way.
Interrupted Continuous Wave Illumination (ICWI) го има на APAR, но това само за този радар.
missile guidance using the Interrupted Continuous Wave Illumination (ICWI) technique, thus allowing guidance of 32 semi-active radar homing missiles in flight simultaneously, including 16 in the terminal guidance phase
https://en.wikipedia.org/wiki/Active_Phased_Array_Radar
В реалността не може да е с непрекъснат подсвет, защото стартира вертикално. Може да е с непрекъснат подсвет на самолетоносачите и другите кораби с наклонен пуск на ESSM. Освен това активната решетка няма отношение към даталинка, SPY-1 също е пасивен многолъчев като SMART-S, но това не му пречи да командва.

Но чисто като източници въпроса е интересен, ще поразровя.

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 1662
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: Псевдосимулации и обсъждане на сценарии

Мнение от Bruchpilot » 26 Сеп 2018, 19:36

Sharana написа:
26 Сеп 2018, 16:07
Bruchpilot написа:
19 Сеп 2018, 19:52
незнам защо останах с впечатлението, че новите фрегати всъщност са далеч по-гола вода от старите.
Искаш да кажеш беззащитни. В ДБ версията, която първо хванах на корабите са им сложили ESSM, обаче не са сложили ъпгрейдите на радарите, които да могат да им целеуказват. Първия път гледах с отворена уста как нито един ESSM не литна и единственото, което защитаваше кораба от идващите ПКР беше Фаланкса... Та трябваше да заменя Mk92 mod 2 с mod 12 и все едно кораба смених :D
Напълно е възможно, корабите са ми тъмна индия :)
Строши-пилот :mrgreen:

Аватар
Sharana
Редовен потребител
Мнения: 1444
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: Псевдосимулации и обсъждане на сценарии

Мнение от Sharana » 26 Сеп 2018, 19:39

Кухулин написа:
26 Сеп 2018, 16:54
Примерно две ракети да се водят по един лъч. При тоя вариант сигурно и ситуацията със свръхзвуците ще се промени.
Малко се промени да. 4 ракети в повечето случаи вече не стигат - трябват 5-6. За гаранция в общи линии трябва да са 3х Ф-16 с по 2 ракети вече. Пак на клипче, но този път не бях спрял popup-ите.
https://youtu.be/faVxsk3qlpQ

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1364
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Псевдосимулации и обсъждане на сценарии

Мнение от Кухулин » 26 Сеп 2018, 20:57

Кухулин написа:
26 Сеп 2018, 17:28
В реалността не може да е с непрекъснат подсвет, защото стартира вертикално. Може да е с непрекъснат подсвет на самолетоносачите и другите кораби с наклонен пуск на ESSM. Освен това активната решетка няма отношение към даталинка, SPY-1 също е пасивен многолъчев като SMART-S, но това не му пречи да командва.

Но чисто като източници въпроса е интересен, ще поразровя.
Ситуацията се оказа по-сложна от очакваното и в същото време доста интересна.

Турските уберперита наистина работят с корекции на полета и финален подсвет, но схемата е различна. Докато SPY-1 управлява ракетите радиокомандно с инструкции за конкретни маневри, перито задава нова точка на ракетната инерциалка и тя сама си смята маневрите. И я задава не през SMART-S, а през разсейките на подсвета, който е специално ъпгрейднат за целта. Съответно ракетите са различни - американските имат линк в S-диапазона на SPY-1, а APAR и Мк 92 качват данни в X-диапазона.

http://techdigest.jhuapl.edu/TD/td2804/Cole.pdf
https://ndiastorage.blob.core.usgovclou ... newell.pdf
https://www.bizjournals.com/albuquerque ... ily15.html

Аватар
Sharana
Редовен потребител
Мнения: 1444
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: Псевдосимулации и обсъждане на сценарии

Мнение от Sharana » 26 Сеп 2018, 21:07

Кухулин написа:
26 Сеп 2018, 20:57
Докато SPY-1 управлява ракетите радиокомандно с инструкции за конкретни маневри, перито задава нова точка на ракетната инерциалка и тя сама си смята маневрите
То затова претоварването на някой Арли Бърк е упражнение по креативност - много ракети, много канали, баналното пренасищане изисква невероятно количество ПКР. Там е човешкия фактор и късмета вече с истинските проценти за уцелване, а не рекламните.

Super_Hornet
Редовен потребител
Мнения: 1749
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:47
Контакт:
Status: Offline

Re: Псевдосимулации и обсъждане на сценарии

Мнение от Super_Hornet » 26 Сеп 2018, 21:10

Дузина Гранит-и откъм единия борд и са дотам!

:)

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани