Съвременно въоръжение ⇒ Псевдосимулации и обсъждане на сценарии

[Super_Hornet]

Както искаш, но ми се струва малко по-реалистично.

[General Lukov]

Тъй де, то резултата е ясен. Само че сценарият ми има две условия:

1.Русия не атакува пълномащабно с цялата си мощ, а заделя ресурси само от южния военен окръг.
2."Мачът" се разиграва локално само на територията на п-в Крим - С какво разполагат украинците в Крим март 2014г ?

Та ще е интересно да се види украинците колко време биха издържали.

[Archer]

В такъв вариант 24 - 72 часа за:
- неутрализиране на радарната мрежа и комуникациите на украйнските военни части на ( и около ) полуострова

- осигуряване на локално въздушно превъзходство и поемане на охраната на въздушното пространство над Крим от ВКС

- веднага след това масов десант на ВДВ за овладяване на невралгични точки най вече летищата, и излолация на украйските военни части

- разни Ил'ове и Ан'ове на ВКС започват да кацат и да мъкат още части и техника

- осигуряване на коридори и направления по които да пристигнат основните сили от Русия

След тва ясно, разни мотострелкови и танкови полкове + войсково ПВО и тем подобни започват да се влачат през границата.

През тва време

Украйнците все още не знаят какво се е случило , те първо се чудят какво да правят, какво да мобилизират първо, не са наясно с логистиката как ще са въобще .. и и т.н и тн.

След няколко загуби във въздуха украйците се отказват да пращат авиация, започват да отделят основно сили и ПВО за фортификационни съоръжения около Крим.

И така приключва общо взето

[Super_Hornet]

Тъй де, то резултата е ясен. Само че сценарият ми има две условия:

1.Русия не атакува пълномащабно с цялата си мощ, а заделя ресурси само от южния военен окръг.
2."Мачът" се разиграва локално само на територията на п-в Крим - С какво разполагат украинците в Крим март 2014г ?

Та ще е интересно да се види украинците колко време биха издържали.

Така ще стане още по-зле за украинците.

[General Lukov]

И все пак какви щети биха понесли руснаците ? Вие го изкарахте като някаква тренировка за футболен мач. Искате да кажете, че няма да дадат никакви жертви ? Сухопътният сблъсък също го изкарвате като някаква детска игра - едните все едно са свръхчовеци, а другите бавноразвиващи се...

[Archer]

Ако руснаците са планирали добре и всички са тренирали и осигурени с ресурс - приеми го като една добре проведена блицкриг операция !

[General Lukov]

Като казах локализация Крим, нямах предвид че украинците ще се бият само със заварените в Крим свои формирования. Те също ще си имат коридори за снабдяване свързващи полуострова със същинска Украйна. Сценарият ми предвижда руснаците да се задоволят с овладяването на полуострова и нищо друго. Полесражението е Крим, но двете страни си се снабдяват от своите територии, това имам предвид. И да кажем, че за 72 часа овладяват полуострова и всичко се развива гладко...после нали украинците ще пратят нещо от Киев срещу отбраняващите се вече руснаци завзели полуострова. Както споменах вече руснаците НЕ навлизат в друга територия на Украйна, докато украинците да приемем че хвърлят след 2рия ден всичкия ресурс, който имат от Киев и другите области на страната и го концентрират срещу Крим.
Или онагледено го приемете Украйна (с цялата си военна мощ) vs Русия (с ресурсите само на южния военен окръг).

[Super_Hornet]

По-зле и от Грузия щеше да е.

[Bruchpilot]

И все пак какви щети биха понесли руснаците ? Вие го изкарахте като някаква тренировка за футболен мач. Искате да кажете, че няма да дадат никакви жертви ? Сухопътният сблъсък също го изкарвате като някаква детска игра - едните все едно са свръхчовеци, а другите бавноразвиващи се...

Мисля си, можем например да ограничим руснаците да не ползват оръжие произведено след 1991-ва година. Или да не ползват крилати, квазибалистични, противорадарни или такива за далечен въдушен бой ракети, ама това съвсем тъпо изглежда.

[Archer]

Няма как ще се ползват Су-35С, МиГ-31БМ модернизирани А-50У.

[Bruchpilot]

Мисля, че в южния окръг нямат нито Су-35, нито МиГ-31, нито А-50. Може и да греша.

[Archer]

E, за такава операция логично биха съставили групировка от май новите си машини с опитни пилоти.

[Ivanov]

Луков просто изпробва идеята си от другата тема .

[kramer]

Като казах локализация Крим, нямах предвид че украинците ще се бият само със заварените в Крим свои формирования. Те също ще си имат коридори за снабдяване свързващи полуострова със същинска Украйна. Сценарият ми предвижда руснаците да се задоволят с овладяването на полуострова и нищо друго. Полесражението е Крим, но двете страни си се снабдяват от своите територии, това имам предвид. И да кажем, че за 72 часа овладяват полуострова и всичко се развива гладко...после нали украинците ще пратят нещо от Киев срещу отбраняващите се вече руснаци завзели полуострова. Както споменах вече руснаците НЕ навлизат в друга територия на Украйна, докато украинците да приемем че хвърлят след 2рия ден всичкия ресурс, който имат от Киев и другите области на страната и го концентрират срещу Крим.
Или онагледено го приемете Украйна (с цялата си военна мощ) vs Русия (с ресурсите само на южния военен окръг).

Е то нещо ще напомня пародия на боевете през 1920 за Крим. Червените на Фрунзе от север, срещу белогвардейците на Слащов-Кримски от армията на Врангел.
То Слащов с мизерни сили е тормозил атакуващите го от север червени, кво остава през 2014 г. руснаците от Крим с цялата си мощ да отговорят тоя път на атака на мизерни украински сили през Перекоп

[Ivanov]

Като казах локализация Крим, нямах предвид че украинците ще се бият само със заварените в Крим свои формирования. Те също ще си имат коридори за снабдяване свързващи полуострова със същинска Украйна. Сценарият ми предвижда руснаците да се задоволят с овладяването на полуострова и нищо друго. Полесражението е Крим, но двете страни си се снабдяват от своите територии, това имам предвид. И да кажем, че за 72 часа овладяват полуострова и всичко се развива гладко...после нали украинците ще пратят нещо от Киев срещу отбраняващите се вече руснаци завзели полуострова. Както споменах вече руснаците НЕ навлизат в друга територия на Украйна, докато украинците да приемем че хвърлят след 2рия ден всичкия ресурс, който имат от Киев и другите области на страната и го концентрират срещу Крим.
Или онагледено го приемете Украйна (с цялата си военна мощ) vs Русия (с ресурсите само на южния военен окръг).

Е то нещо ще напомня пародия на боевете през 1920 за Крим. Червените на Фрунзе от север, срещу белогвардейците на Слащов-Кримски от армията на Врангел.
То Слащов с мизерни сили е тормозил атакуващите го от север червени, кво остава през 2014 г. руснаците от Крим с цялата си мощ да отговорят тоя път на атака на мизерни украински сили през Перекоп

А ЧФ какво го правиме ? Да го пратим в Новоросийск да не се пречка само Или Луков го беше забравил?

[Bruchpilot]

След доста съвместна работа на няколко човека анонсирам нов сценарий:
Блиц партия България - Русия! Ще успеят ли руснаците с кратка подготовка да размажат за 12 часа нашето ПВО, остатъци от ВВС и брегова охрана, подсигурявайки въдушен десант във Варна, или хайдутите ще се пръснат по горите и ще дочакат пристигането на Дядо Ива..., ъъъ, исках да кажа Чичо Сам
Очаквайте включване с извънредни новиви скоро

[ValBo]

Цели 12?
В нашето състояние?
Та ние въздушна тревога няма да сме вдигнали и те вече ще са кацнали във Враждебна, в Безмер и Графа.
И то не защото те са велики, а просто нашата армия за чеп за зеле не става вече.

[Bruchpilot]

Ще видим, превъзходството е смазващо, но дали победата ще е безапелационна предстои да разберем.

[ValBo]

Има една Нева/Печора от тази посока, която да ни пази. А тя е с къси ръце
Имат ли морските нещо във Варна, нямам никаква идея.
След това е С 300 и евентуално С 200. А те са хем техни, хем вече стари и познати. А дали няма някой блок, дето да гаси С 300 по радиокоманда, никой не знае.
Другото, което ни трябва е радари за далечно открива. А те хем са стари, хам пак са техни, хем и са силно разредени.
Честно казано, ще използвам думите на Чърчил, на нас ни стигат и 15000 пикинери и сме аут

[Sea Dog]

Морските нямат нищо съществено. Могат да разположат "Смели" (пр. 1159, с РЛС - МР-352 "Позитив-МЭ"; ЗРК - "Оса-М") или да закарат една от белгийките (с РЛС Thales DA-05; ЗРК - "Сий Спароу"), но освен като изнесени станции за по-ранно оповестяване, не знам за какво друго биха послужили.

[Bruchpilot]

Колкото и да ме е срам да си призная, флотът директно съм го изключил от сценария с мотива, че корабите се спотайват по заливите в очакване на евентуален десант по море. Не знам до колко това е реалистично поведение, но предвид руския надводен флот, авиация и подводници ми се стори разумно. Все пак идеята е просто да оцелеем.

[Sea Dog]

Разбирам, и само добавям, че не виждам с какво "флотът" може да е от помощ. А чисто информативно, бойния рейд на база Варна е пред Калиакра; на база Атия е пред Емине. На север от Емине единствено около Албена и Шабла е подходящо за десант.

[Bruchpilot]

Преди време се бях опитвал да направя нещо мащабно и чисто морско в Черно море - примерно България, Румъния и Турция, против Русия. Обаче се оплетох, тъй като относно корабите съм на ниво базова обща култура. Интересно ми беше, даже пробвах части от него, но нямаше как да го осъществя като хората...

[Sharana]

С последните подобрения по логиката AIто може да синхронизира нещо толкова сложно като Operation Black Buck 1. След като свърша сценария от '89та се чудя какво да подхвана. Нещо ала Иран е много лош 2020 може би ако не ми хрумне нещо интересно. Другата опция е да сборичкам израелсктие и руските (усилени и настанени на сирийски летища разбира се) ВВС в рамките на 24ч или нещо такова, но пък това ще е близко и няма нужда от много логистика, която в общи линии е доста кът за всички замесени.

[Sharana]

На тема колко са къси крачетата на F-35(A/I).

Ей така за наглядност скриптнах един въображаем полет над Йордания, Ирак, Иран и Сирия при това на ниска и пределно ниска височина - да не се прави на невидим и да лети високо, където е по-икономично. Визуално изглежда така (клик за пълен размер):


Над Иран навлиза в 05:30 и излиза почти точно в 06:00. Там специално на пределно ниска височина. В крайна сметка гориво остана.


Ралния разчет е много по-сложен, защото първо че точния разход е секретен (това са данни по рекламна брошура) и второ, че има купища фактори (а това тук ще да е доста опростен физичен модел). Обаче целта беше сравнение, затова по идентичния маршрут със същата скорост ще прелети максимално накичен F-15I (с CFT + подвесни резервоари, но без оръжия). Изглежда така:


Ако лети без екстрите (само с вътрешните ~7000kg) не му стига горивото.

Американците са много "специални" и не ползват CFT под безумни предлози. Затова и Ф-35 в този им вид ги устройва (засега поне), но Израел са в другата крайност. Като резултат сега те плащат разработката на новите ПТБ, а със собствени сили (е с помощ от американците под формата на LM и още някой беше) разработват CFT комплект, който да не убива на стелта и летните характеристики като ПТБ. Реално никакъв проблем няма наистина да се сложат отгоре въпросните CFT, рядко ще ги облъчва радар баш пък отгоре. Концептуално така го искат евреите и в такъв вид всъщност ще е по-дългокрак от сегашните максимално накичени Ф-15ки.


Някъде се беше споменало, че целта е да може да удари Иран и да се върне без да презарежда. В началото лети ниско (като не стелт) и изразходва подвесните резервоари, изхвърля ги над пустинята и се издига на максимална височина вече в стелт конфигурация и така навлиза в Иран).