Ренесанс и революцииВиена 1683

Модератор: ISTORIK

Отговори
Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 8006
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Виена 1683

Мнение от Amazon » 13 Сеп 2016, 00:07

Днес е светла дата - годишнината от битката пред стените на Виена между Гондор и орките:

Изображение

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 18732
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Виена 1683

Мнение от Dinain » 13 Сеп 2016, 00:11

Много смешно.
"No beast so fierce but knows some touch of pity."
"But I know none, and therefore am no beast."


...
Days since last IAF airstrike in Syria
...
Аз съм прав, защото обикновено съм прав.
Thorn, 02.06.19

Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 7506
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Status: Offline

Re: Виена 1683

Мнение от Thorn » 13 Сеп 2016, 00:39

Изображение


Браво, че подсети. Ще си сипя една чаша в памет на граф Щаремберг, на Ян Собиески, на Карл фон Лотринген и на Марко д'Авиано.
1. "All animals are equal, but some animals are more equal than others." Включително в този форум.

2. Обикновено съм прав! :D

Аватар
Du6k0
Редовен потребител
Мнения: 105
Регистриран на: 20 Фев 2017, 23:33
Контакт:
Status: Offline

Re: Виена 1683

Мнение от Du6k0 » 25 Фев 2017, 22:06

При втората обсада на Виена 1683 г турците са се опитвали да правят подкопи под крепостните стени и така да влезнат в града. Това е стара тактика използвана и при обсадата и превземането на Константинопол 1453 година. Австрийците в мазите близко до крепостните стени на града разполагат празни бурета и бъчви на капаците насипват неварен грах. Тези бъчви с насипан грах на капака служат като датчици. Когато турците копаят подкопи граха започва да се движи и шуми и така защитниците узнават къде има подкоп и вземат мерки.

Аватар
General Lukov
Редовен потребител
Мнения: 1844
Регистриран на: 07 Авг 2016, 18:14
Status: Offline

Re: Виена 1683

Мнение от General Lukov » 25 Фев 2017, 22:17

Мирише на алтернативка - Ако беше паднала Виена 1683г. какво следваше ?

Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 7506
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Status: Offline

Re: Виена 1683

Мнение от Thorn » 25 Фев 2017, 22:23

Щяха да ги спрат в Германия. По това време нямат тактическо преимущество без да имат голямо числено превъзходство, всяка крепост я превземат с голям труд, комуникациите са много разтегнати. Реално остават сериозна заплаха чак до 1683 защото французите ангажират основните сили на Хабсбургите.
1. "All animals are equal, but some animals are more equal than others." Включително в този форум.

2. Обикновено съм прав! :D

райнхард
Редовен потребител
Мнения: 1866
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:25
Контакт:
Status: Offline

Re: Виена 1683

Мнение от райнхард » 25 Фев 2017, 22:45

Изглежда, че тогава е създаден кроасанът. Един хлебар, който стоял буден да пече цяла нощ, чул някакъв приглушен шум, който се оказал, че е издаван от турци, копаещи тунели. Тунелът бил взривен, а за награда хлебарят поискал да може да произвежда сладкиши във формата на полумесец

Аватар
Du6k0
Редовен потребител
Мнения: 105
Регистриран на: 20 Фев 2017, 23:33
Контакт:
Status: Offline

Re: Виена 1683

Мнение от Du6k0 » 25 Фев 2017, 22:59

Мисля си Турците биха имали по - добри шансове да завладея централна европа при първата обсада 1529 година. Но тогава времето е силно срещу тях. Още от България през май проливни дъждове развалят пътищата и хора, камили, коне и артилерия страдат. От тия дъждове турците страдат при прехода през Сърбия, Унгария и при обсадата на Виена. Опитите за подкопи и взривяването на стените се проваля не само поради добрата работа на инженерите християни но и поради това че дъждовете развалят барута на турците. Барута по - добре се съхранява на сухо в крепостните стени отколкото в палатки. Разбира се и европейците страдат от дъждовете, но все пак жителите на Европа са много по подготвени за такъв влажен и хладен климат отколкото турците. За камилите да не говорим, те дъжд не обичат. Отделно че в града е доста по- добре да се живее при дъжд отколкото в палатки сред полето покрай Дунава.

Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 7506
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Status: Offline

Re: Виена 1683

Мнение от Thorn » 25 Фев 2017, 23:15

Съгласен.
1. "All animals are equal, but some animals are more equal than others." Включително в този форум.

2. Обикновено съм прав! :D

Аватар
Du6k0
Редовен потребител
Мнения: 105
Регистриран на: 20 Фев 2017, 23:33
Контакт:
Status: Offline

Re: Виена 1683

Мнение от Du6k0 » 25 Фев 2017, 23:19

райнхард написа:
25 Фев 2017, 22:45
Изглежда, че тогава е създаден кроасанът. Един хлебар, който стоял буден да пече цяла нощ, чул някакъв приглушен шум, който се оказал, че е издаван от турци, копаещи тунели. Тунелът бил взривен, а за награда хлебарят поискал да може да произвежда сладкиши във формата на полумесец
За Виенското Кафе и Виенската Кифличка с формата на полумесец има интересна легенда. При втората обсада поляците на Ян Собески идват на помощ на Виена. За по- добър успех е нужна координация и едновременен удар срещщу турците от града и от поляците. Един австриец който добре е познавал Османската Империя и знае турският език решава с риск на живота си да направи връзката между двете армии. Преоблечен като турчин той минава през турските позиции. Отива при полският крал, после се връща обрано във Виена. Всико е отлично ударът е страшен, обсадата е снета, турците бягат ! Питат разузнавача каква награда иска ?
За огромно учудване на всички той поискал някакви смешни зърна в чували които за нищо не ставали. Нито хора, нито животни искали да ядът тия зърна. Австрийците мислели че това е храна за камили и ги наричали - "Камелен футер". Дали му зърната които той почнал да пече и да прави кафе от тях и открил първото в Зап. Европа кафене . Имал добър успех, но патриотите се възмутили ! Подхожда ли на европейци да пият азиатски напитки като кафето ? Тогава човека измислил и виенските кифлички които имат формата на символа на Турция - полумесеца. Патриотите можел да изядът полумесеца под формата на кифличка пиейки кафе.

Аватар
Du6k0
Редовен потребител
Мнения: 105
Регистриран на: 20 Фев 2017, 23:33
Контакт:
Status: Offline

Re: Виена 1683

Мнение от Du6k0 » 25 Фев 2017, 23:29

Изображение

Нещо което ще се хареса на защитаващите европейска Украина във форума. Да се види че съм обективен и безпристрастен. Голяма част от армията на Ян Собески са били украински казаци от автономна дясно днепърска Украйна ползваща се с автономия в тогаващна Полша, по точно Реч Посполита. Преди няколко години в един красив парк - Тюркен Шанц Парк бе открит паметник на украинските казацци помогнали в защитата на Виена. Паметника е доста красив , казак и коня му. Тюркен Шанц - турските окопи.

Аватар
General Lukov
Редовен потребител
Мнения: 1844
Регистриран на: 07 Авг 2016, 18:14
Status: Offline

Re: Виена 1683

Мнение от General Lukov » 25 Фев 2017, 23:32

Според мен турците можеха да превземат цяла Централна и Западна континентална Европа и да планират атака на Британските острови при тази разединена в междуособици европейска територия. Нещата са били на кантар, каквото и да си говорим...

-------------------

kramer
Редовен потребител
Мнения: 1764
Регистриран на: 20 Юли 2016, 19:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Виена 1683

Мнение от kramer » 26 Фев 2017, 11:46

General Lukov написа:
25 Фев 2017, 23:32
Според мен турците можеха да превземат цяла Централна и Западна континентална Европа и да планират атака на Британските острови при тази разединена в междуособици европейска територия. Нещата са били на кантар, каквото и да си говорим...

-------------------
Глупости! Това са били последните издихания на турците. Това да не е средата на 16 в.

Аватар
General Lukov
Редовен потребител
Мнения: 1844
Регистриран на: 07 Авг 2016, 18:14
Status: Offline

Re: Виена 1683

Мнение от General Lukov » 05 Мар 2017, 14:51

Последни издихания друг път. Реалността е че това е ключов момент в европейската, а може би и световната история и настъплението на Османската империя е спряно. Кризата в нея започва в края на 18 и по-ярко през 19 век.

kramer
Редовен потребител
Мнения: 1764
Регистриран на: 20 Юли 2016, 19:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Виена 1683

Мнение от kramer » 05 Мар 2017, 18:50

General Lukov написа:
05 Мар 2017, 14:51
Последни издихания друг път...В твоята главица може би. Реалността е че това е ключов момент в европейската, а може би и световната история и настъплението на Османската империя е спряно. Кризата в нея започва в края на 18 и по-ярко през 19 век.
Кое в края на 18в.? Един Евгений Савойски е 100 г по-рано. Стига до България.

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани