Студена война и деколонизацияЗападът през погледа на СССР

1945-1989
Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 6500
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: Бунтове и въстания срещу съветската власт

Мнение от Thorn » 24 Май 2018, 03:06

Христо Спириев написа:
23 Май 2018, 23:20

Никъде по онова време, никъде и никой, както болшевиките от Кремъл, окупирали държавите не избиха, прокудиха, отстраниха, репресираха, интернираха в лагери и изцяло подмениха целите национални елити - политически, икономически, културни. Елити - наричай ги както искаш добри или лоши, националноотговорни или не, алчни или почтени - но национални елити родени в естествена конкурентна среда на народите и нациите,
В Германия и Австрия се случва точно това, донякъде и в Италия. В Япония по относително мек вариант.

За колониите "избиха, прокудиха, отстраниха, репресираха, интернираха в лагери и изцяло подмениха" важи с пълна сила, но в общия случай се е случило няколко десетилетия по-рано. Заменяли са ги с елити, удобни на тях.

По разсъжденията за ролята на "елитите" въобще, нямам какво да кажа в ТАЗИ тема.

Аватар
Almasy
Редовен потребител
Мнения: 2341
Регистриран на: 29 Юли 2016, 15:08
Местоположение: Бургас
Контакт:
Status: Offline

Re: Бунтове и въстания срещу съветската власт

Мнение от Almasy » 24 Май 2018, 06:40

Thorn написа:
24 Май 2018, 02:58
......Роби нямаше. Хора, които юридически да се приравняват към вещ, да се намират в стопански оборот като всяка друга движима собственост, да се продават, даряват, заменят, наследяват нямаше. И изобщо стига вече конкретно с това. Може да си се чувствал много нещастно, но юридически не си бил роб......"
E, добре – убеди ме (за терминологията). Ама почти.
Много си сладкодумен.
Пък и не съм учил за това – йезуит си ти, че и специалист в съответната област - бързо намираш начин да „обориш” лаици като мен :?
Нали казах почти….Да се изплюя на метеното пак – само робите могат по един единствен начин да напуснат робовладелеца – мъртви 8-)
Ми баш тъй бяхме и ние в милата/омразна (явно според предпочитанията) НРБ.
Това към юридически брои ли се :)
Когато не могат да ограничат свободата на мисълта – ограничават свободата на тялото

Аватар
Jefferson F. Davis
Редовен потребител
Мнения: 398
Регистриран на: 09 Окт 2016, 15:26
Контакт:
Status: Offline

Re: Бунтове и въстания срещу съветската власт

Мнение от Jefferson F. Davis » 24 Май 2018, 08:09

rki написа:
23 Май 2018, 20:27
Ееее - най-после признание, че СССР окупира Източна Европа, третираше държавите от соц.блока като робски колонии и окупацията свърши чак 1989 г.
Германия,Япония и Ю.Корея и до ден днешен са окупирани от САСЩ.
Outside the Occupants, freedom for the South!
"Как трудно жить на свете, когда с Россией никто не воюет" -лорд Хенри Джон Темпл Палмерстън - министър председател на Великобритания.

EddieBG
Редовен потребител
Мнения: 2704
Регистриран на: 02 Окт 2016, 18:33
Контакт:
Status: Offline

Re: Бунтове и въстания срещу съветската власт

Мнение от EddieBG » 24 Май 2018, 08:17

Jefferson F. Davis написа:
24 Май 2018, 08:09
Германия,Япония и Ю.Корея и до ден днешен са окупирани от САСЩ.
Пропускаш Италия, Полша, България, Чехия и Словакия, Словения, Гърция, Холандия, Белгия, Исландия, Франция и още много други.

Аватар
centara
Редовен потребител
Мнения: 964
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Бунтове и въстания срещу съветската власт

Мнение от centara » 24 Май 2018, 09:11

Thorn написа:
24 Май 2018, 03:06
Христо Спириев написа:
23 Май 2018, 23:20

Никъде по онова време, никъде и никой, както болшевиките от Кремъл, окупирали държавите не избиха, прокудиха, отстраниха, репресираха, интернираха в лагери и изцяло подмениха целите национални елити - политически, икономически, културни. Елити - наричай ги както искаш добри или лоши, националноотговорни или не, алчни или почтени - но национални елити родени в естествена конкурентна среда на народите и нациите,
В Германия и Австрия се случва точно това, донякъде и в Италия. В Япония по относително мек вариант.

За колониите "избиха, прокудиха, отстраниха, репресираха, интернираха в лагери и изцяло подмениха" важи с пълна сила, но в общия случай се е случило няколко десетилетия по-рано. Заменяли са ги с елити, удобни на тях.

По разсъжденията за ролята на "елитите" въобще, нямам какво да кажа в ТАЗИ тема.
Оф, вземи прочети някоя книга по история, преди да изтърсиш нещо като горното. :evil: Къде са лагерите в Западна Германия и колко души са избити в тях? Денацификацията няма нищо общо с обезглавяването на обществата в Източна Европа. Да, не говорим, че остава основно на хартия.

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 1662
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: Бунтове и въстания срещу съветската власт

Мнение от Bruchpilot » 24 Май 2018, 09:18

Мда, отново руссо********** измениха темата от "Бунтове и въстания срещу съвтеската власт" на "Кого са окупирали САЩ и колониалните зверства на стара Европа" и "Имало ли е въобще подтисничество зад желязната завеса"...
Последните две страници или са за нова тема или за триене!
Строши-пилот :mrgreen:

rki
Редовен потребител
Мнения: 3494
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Контакт:
Status: Offline

Re: Бунтове и въстания срещу съветската власт

Мнение от rki » 24 Май 2018, 09:21

Защитниците на съветскатата власт се зацепват за всяка дума и характеристика употребени спрямо нея в Източна Европа и дълго спорят, че не било така, а в същото време свободно употребяват всякакви термини спрямо западните демокрации, с единствена цел да докажат, че в СССР не е било по-зле от Запада. :mrgreen:
Забавно. :D

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 15528
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Бунтове и въстания срещу съветската власт

Мнение от Dinain » 24 Май 2018, 09:28

Thorn написа:
23 Май 2018, 20:10
По същото време се опитват "да отвоюват свободата си" и алжирците, Френската индокитайска война е току-що приключила, а американската се готви да започне, в Кения се опитват да "отвоюват свободата си" мау мау, в Малайзия се води партизанска война против англичаните, те заедно с французите водят война срещу Египет, който се опитва да се освободи от окупаторите, ЦРУ организира наемници срещу Гватемала (много груб преврат), и малко по-късно срещу Куба, сваля Мосадък в Ирак.

Това е контекста на епохата. "Стремежите към свобода" са подкрепяни от пропагандата когато са са за свобода от съперничещи сили и твърдо се потушават у дома. Или в "задния двор"


Руснаците точно по същия начин както и "демокрациите", потушават въстания в своята сфера на влияние, западните велики сили в своите, а идеологията е само смокинов лист.
Поредната доза уотабаутизъм.
"No beast so fierce but knows some touch of pity."
"But I know none, and therefore am no beast."

(Richard III - William Shakespeare)
...
Days since last IAF airstrike in Syria

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 15528
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Бунтове и въстания срещу съветската власт

Мнение от Dinain » 24 Май 2018, 09:32

Thorn написа:
23 Май 2018, 22:31
Христо Спириев написа:
23 Май 2018, 22:25
Thorn написа:
23 Май 2018, 22:05


Ако не схващаш защо постовете са свързани с темата, толкова по-зле за тебе. Но е добре да напрегнеш умствените си сили и поне да опиташ.
Е, а напрегни се, но гледай да не скъсаш менискус :D , и обясни какво място имат Алжир, Индокитай, Кения, Малая, Египет, Гуатемала в тема "Бунтове и въстания срещу съветската власт".
Оказа се, че нямаш способност да схванеш ли?

Е аз какво очакваш да направя по въпроса?
Аз също не разбирам какво общо има деколонизацията с въстанията срещу съветската власт. Тотален ОТ.
"No beast so fierce but knows some touch of pity."
"But I know none, and therefore am no beast."

(Richard III - William Shakespeare)
...
Days since last IAF airstrike in Syria

Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 6500
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: Бунтове и въстания срещу съветската власт

Мнение от Thorn » 24 Май 2018, 10:11

Беше подробно обяснено за Спириев. Може да севъзползваш.

Христо Спириев
Редовен потребител
Мнения: 753
Регистриран на: 05 Фев 2017, 13:46
Контакт:
Status: Offline

Re: Бунтове и въстания срещу съветската власт

Мнение от Христо Спириев » 24 Май 2018, 10:56

Thorn написа:
24 Май 2018, 03:06
Христо Спириев написа:
23 Май 2018, 23:20

Никъде по онова време, никъде и никой, както болшевиките от Кремъл, окупирали държавите не избиха, прокудиха, отстраниха, репресираха, интернираха в лагери и изцяло подмениха целите национални елити - политически, икономически, културни. Елити - наричай ги както искаш добри или лоши, националноотговорни или не, алчни или почтени - но национални елити родени в естествена конкурентна среда на народите и нациите,
В Германия и Австрия се случва точно това, донякъде и в Италия. В Япония по относително мек вариант.

За колониите "избиха, прокудиха, отстраниха, репресираха, интернираха в лагери и изцяло подмениха" важи с пълна сила, но в общия случай се е случило няколко десетилетия по-рано. Заменяли са ги с елити, удобни на тях.

По разсъжденията за ролята на "елитите" въобще, нямам какво да кажа в ТАЗИ тема.
Thorn, освен че умишлено тролиш, се извърташ и като фурнаджийска лопата.
Първо било:
Thorn написа:
23 Май 2018, 22:53
...че по онова време ...
.. същността на събитията в контекста на епохата ...
После пък:
Thorn написа:
24 Май 2018, 03:06
... в общия случай се е случило няколко десетилетия по-рано...
Нито контекста е същия, нито време, нито събития.
Никъде, никой не е унищожил и подменил целия национален елит, повтарям целия национален елит - политически, икономически и културен - и подменил с маргинален, несъстоятелен болшевишки.

В Западна Германия ли някой отне всички фабриките и подмени целия елит и ги загради с телени мрежи?
В Италия ли някой смени папата и сложи чекист начело на Ватикана?
В Алжир ли някой изби и унищожи цялата племенна местна аристокрация?
В Япония ли някой изби и прокуди императорското семейство и целия двор в изгнание?
В Австрия ли неграмотни, маргинални болшевики и чекисти отнеха и се настаниха в старите дворци и започнаха да се хранят с сребърни прибори?
Във Франция ли някой отне цялото имущество, национализира всички винарни изби и заби петолъчка на Айфеловата кула?
В Индия ли някой унищожи всички заможни съсловия и унищожи целият им елит и касти и затвори Махатма в лагер като Беляне?

Вършени са престъпления, но единствено кремълските болшевики и чекисти унищожиха, отстраниха, отнеха всичко на националните елити и изцяло ги подмениха в окупираните държави!

Моля администратора или модераторския екип да премахне тролежите на Thorn от темата.
Ако смятате, че са толкова значими, прехвърлете ги в нова тема. В тази нямат отношение и място.

Аватар
bukvite
Редовен потребител
Мнения: 682
Регистриран на: 27 Сеп 2016, 22:39
Контакт:
Status: Offline

Re: Бунтове и въстания срещу съветската власт

Мнение от bukvite » 24 Май 2018, 11:19

Във Франция ли някой отне цялото имущество, национализира всички винарни изби и заби петолъчка на Айфеловата кула?
Петолъчка не, само свастика са слагали. Иначе това, което описваш, се е случвало в три последователни революции една след друга. Сен Жюст, Марат и Робеспиер вероятно ти говорят нещо като имена. Ако не - ползвай Гугъл.
Като цяло смяната на властта в която и да е държава е по подобен начин - избиват се елитите, за да няма кой да вдигне бунта.
Нали знаеш защо е избито цялото царско семейство? Не защото е пречело, а защото "да не им оставяме никой за знаме" е казал Ленин.
П.С. Специално във Франция е имало силна колоборация с немците и има доста процеси (и изземване на имущество) след края на войната...
http://Istoriata.net - исторически форум
Историята, такава каквото е!

plamenhk
Редовен потребител
Мнения: 380
Регистриран на: 16 Окт 2017, 07:48
Контакт:
Status: Offline

Re: Бунтове и въстания срещу съветската власт

Мнение от plamenhk » 24 Май 2018, 11:22

rki написа:
24 Май 2018, 09:21
Защитниците на съветскатата власт се зацепват за всяка дума и характеристика употребени спрямо нея в Източна Европа и дълго спорят, че не било така, а в същото време свободно употребяват всякакви термини спрямо западните демокрации, с единствена цел да докажат, че в СССР не е било по-зле от Запада. :mrgreen:
Забавно. :D
Защо тровите така другарите ? Нямате ли класово съзнание ? Сменете темата на "манифестации и събрания в ПОДКРЕПА на съветската власт". :lol: Поучете се от моята образцова политкоректност (пример: темата за Гагарин).
eclipse написа:
23 Май 2018, 22:21
Съгласен съм с тезата на Thorn ... ние и останалите източноевропейски страни, си бяхме един вид колонии на СССР.
От колониите имаше ли възможност свободно да се излезе зад граница в "западна" страна ?
Ако можеше, тогава "я другой такой страны не знаю. Где так вольно дышит человек". :lol:
Христо Спириев написа:
23 Май 2018, 23:20
Никъде по онова време, никъде и никой, както болшевиките от Кремъл, окупирали държавите не избиха, прокудиха, отстраниха, репресираха, интернираха в лагери и изцяло подмениха целите национални елити - политически, икономически, културни. Елити - наричай ги както искаш добри или лоши, националноотговорни или не, алчни или почтени - но национални елити родени в естествена конкурентна среда на народите и нациите, окупирани от кремълските радетели на Световната революция. Никой и никъде по това време. И ги подмениха с марионетни, неграмотни цървуладжии и каскетаджии, които предвид собствената си несъстоятелност в естествена конкурентна среда (защото бяха наложени с кръв и сълзи), се обградиха, възпроизведоха и създадоха също като тях несъстоятелен и престъпен в зародиша си комунистически елит. С десетилетията на комунизъм се извърши отрицателна селекция на несъстоятелен, послушен и подчиняваш се безропотно на Кремъл, бъзгръбначен, комунистически елит, пазещ и интересуващ се единствено за собствената си власт и оцеляване.

Унищожението и подмяната на националните елити е най-голямото престъпление на комунизма за мен. Пари, сгради , пътища и индустрия се градят и за един живот, едно поколение. Национални елити се създават с много поколения.
+1

Христо Спириев
Редовен потребител
Мнения: 753
Регистриран на: 05 Фев 2017, 13:46
Контакт:
Status: Offline

Re: Бунтове и въстания срещу съветската власт

Мнение от Христо Спириев » 24 Май 2018, 11:29

bukvite написа:
24 Май 2018, 11:19
Във Франция ли някой отне цялото имущество, национализира всички винарни изби и заби петолъчка на Айфеловата кула?
Петолъчка не, само свастика са слагали. Иначе това, което описваш, се е случвало в три последователни революции една след друга. Сен Жюст, Марат и Робеспиер вероятно ти говорят нещо като имена. Ако не - ползвай Гугъл.
Като цяло смяната на властта в която и да е държава е по подобен начин - избиват се елитите, за да няма кой да вдигне бунта.
Нали знаеш защо е избито цялото царско семейство? Не защото е пречело, а защото "да не им оставяме никой за знаме" е казал Ленин.
П.С. Специално във Франция е имало силна колоборация с немците и има доста процеси (и изземване на имущество) след края на войната...
Ей го, и този левичар се включи в тролежа с Жюст, Марат и Робеспиер. :D
Виж първо заглавието на темата и за кой период се отнася!

Аватар
centara
Редовен потребител
Мнения: 964
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Бунтове и въстания срещу съветската власт

Мнение от centara » 24 Май 2018, 11:30

bukvite написа:
24 Май 2018, 11:19
Във Франция ли някой отне цялото имущество, национализира всички винарни изби и заби петолъчка на Айфеловата кула?
Петолъчка не, само свастика са слагали. Иначе това, което описваш, се е случвало в три последователни революции една след друга. Сен Жюст, Марат и Робеспиер вероятно ти говорят нещо като имена. Ако не - ползвай Гугъл.
Като цяло смяната на властта в която и да е държава е по подобен начин - избиват се елитите, за да няма кой да вдигне бунта.
Нали знаеш защо е избито цялото царско семейство? Не защото е пречело, а защото "да не им оставяме никой за знаме" е казал Ленин.
П.С. Специално във Франция е имало силна колоборация с немците и има доста процеси (и изземване на имущество) след края на войната...
Много ти е свита представата за елит. Това не е само аристокрация, но и всички които могат да се нарекат интелигенция - учени, преподаватели, философи, артисти. Всъщност, дори изстъпленията на Робеспиер не заличават френския елит, тъй като са насочени най-вече към политическите му опоненти, а и мащабът им е бил много по-малък. За сметка на това каскитите не прощават никому, включително и на безобидни артисти като Райко Алексиев.
И ако някой не е разбрал. Опитите за исторически паралели с колонизация, роби, потушаване на възстания, не могат да вкарат комунистическите зверства в някакво понятие за нормална практика, към дадения момент. Същото се отнася и за нацистките, да не вземе някой да ме разбере погрешно.

Аватар
bukvite
Редовен потребител
Мнения: 682
Регистриран на: 27 Сеп 2016, 22:39
Контакт:
Status: Offline

Re: Бунтове и въстания срещу съветската власт

Мнение от bukvite » 24 Май 2018, 12:00

centara написа:
24 Май 2018, 11:30
bukvite написа:
24 Май 2018, 11:19
Във Франция ли някой отне цялото имущество, национализира всички винарни изби и заби петолъчка на Айфеловата кула?
Петолъчка не, само свастика са слагали. Иначе това, което описваш, се е случвало в три последователни революции една след друга. Сен Жюст, Марат и Робеспиер вероятно ти говорят нещо като имена. Ако не - ползвай Гугъл.
Като цяло смяната на властта в която и да е държава е по подобен начин - избиват се елитите, за да няма кой да вдигне бунта.
Нали знаеш защо е избито цялото царско семейство? Не защото е пречело, а защото "да не им оставяме никой за знаме" е казал Ленин.
П.С. Специално във Франция е имало силна колоборация с немците и има доста процеси (и изземване на имущество) след края на войната...
Много ти е свита представата за елит. Това не е само аристокрация, но и всички които могат да се нарекат интелигенция - учени, преподаватели, философи, артисти. Всъщност, дори изстъпленията на Робеспиер не заличават френския елит, тъй като са насочени най-вече към политическите му опоненти, а и мащабът им е бил много по-малък. За сметка на това каскитите не прощават никому, включително и на безобидни артисти като Райко Алексиев.
И ако някой не е разбрал. Опитите за исторически паралели с колонизация, роби, потушаване на възстания, не могат да вкарат комунистическите зверства в някакво понятие за нормална практика, към дадения момент. Същото се отнася и за нацистките, да не вземе някой да ме разбере погрешно.
Тъй като съм издател случая с Райко Алексиев ми е настолен. Не е бил безобиден артист. И е убит от отмъстителни графомани, които не е искал да печата в списанието си. Карикатурите за Сталин са били само повод...
Всъщност никакви зверства не могат да бъдат вкарани в някакво понятие за "нормална практика".
http://Istoriata.net - исторически форум
Историята, такава каквото е!

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 15528
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Бунтове и въстания срещу съветската власт

Мнение от Dinain » 24 Май 2018, 12:37

Thorn написа:
24 Май 2018, 10:11
Беше подробно обяснено за Спириев. Може да севъзползваш.
Не се изразих правилно.
Разбирам, че искаш да отклониш темата с тотален ОТ, това разбирам. Деколонизацията няма и грам връзка с Унгария от 1956 г.

Защо се чувстваш длъжен да скачаш на амбразурата като Матросов всеки път щом се спомене Русия/СССР/Асад и да ползваш клишетата на съветската припаганда - това не разбирам. Съветофил ли стана? Защо...?
"No beast so fierce but knows some touch of pity."
"But I know none, and therefore am no beast."

(Richard III - William Shakespeare)
...
Days since last IAF airstrike in Syria

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 15528
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Бунтове и въстания срещу съветската власт

Мнение от Dinain » 24 Май 2018, 12:45

Докладвах редица постове и се надявам модерацията да влезе с цялата сила на правилника в нарушителите, така безобразно спамещи темата с оф-топици.
"No beast so fierce but knows some touch of pity."
"But I know none, and therefore am no beast."

(Richard III - William Shakespeare)
...
Days since last IAF airstrike in Syria

Аватар
Ksantip
Модератор
Мнения: 1958
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:16
Контакт:
Status: Offline

Re: Бунтове и въстания срещу съветската власт

Мнение от Ksantip » 24 Май 2018, 14:10

Две страници извън темата ли изписахте :shock:. Защо?
Торн, примерите ти са крайно неуместни, защото колониите са собственост на колонизаторите и по-точния паралел би бил смазването на съпротивата в Украйна и Прибалтийските републики след войната. Освен това Алжир се смята за неделима част от Франция и там живеят милиони французи.
Дори и да изключим това, все пак не разбирам защо държите в тази конкретно зададена тема да изливате водопад от несвързана информация. Трябва да се съглася с картинката на Ленин, пусната от Динаин.

Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 6500
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: Бунтове и въстания срещу съветската власт

Мнение от Thorn » 24 Май 2018, 15:45

bigdragon написа:
24 Май 2018, 11:25
Thorn написа:
24 Май 2018, 02:15
Чете се Имре Надь.
:o
Това на какъв език е написано?

Честит 24 май!

"Ь, ь или ер малък е двадесет и осмата буква от българската азбука. Тя няма звуково съответствие. В старобългарската кирилица се нарича еръ и обозначава свръхкратък гласен звук. В съвременния книжовен български език тази буква се използва в средата на думите за означаване на мека съгласна само пред гласната буква о (миньор, пласьор, актьор, Петьо)."

В един друг език може би си пише така...:lol:
Gy [д '] - ако така ти е по-разбираемо, съгласен съм. По-разбираемо ли ти е? :D

Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 6500
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: Бунтове и въстания срещу съветската власт

Мнение от Thorn » 24 Май 2018, 16:00

Христо Спириев написа:
24 Май 2018, 10:56
Thorn написа:
24 Май 2018, 03:06
Христо Спириев написа:
23 Май 2018, 23:20

Никъде по онова време, никъде и никой, както болшевиките от Кремъл, окупирали държавите не избиха, прокудиха, отстраниха, репресираха, интернираха в лагери и изцяло подмениха целите национални елити - политически, икономически, културни. Елити - наричай ги както искаш добри или лоши, националноотговорни или не, алчни или почтени - но национални елити родени в естествена конкурентна среда на народите и нациите,
В Германия и Австрия се случва точно това, донякъде и в Италия. В Япония по относително мек вариант.

За колониите "избиха, прокудиха, отстраниха, репресираха, интернираха в лагери и изцяло подмениха" важи с пълна сила, но в общия случай се е случило няколко десетилетия по-рано. Заменяли са ги с елити, удобни на тях.

По разсъжденията за ролята на "елитите" въобще, нямам какво да кажа в ТАЗИ тема.
Thorn, освен че умишлено тролиш, се извърташ и като фурнаджийска лопата.
Първо било:
Thorn написа:
23 Май 2018, 22:53
...че по онова време ...
.. същността на събитията в контекста на епохата ...
После пък:
Thorn написа:
24 Май 2018, 03:06
... в общия случай се е случило няколко десетилетия по-рано...
Нито контекста е същия, нито време, нито събития.
Никъде, никой не е унищожил и подменил целия национален елит, повтарям целия национален елит - политически, икономически и културен - и подменил с маргинален, несъстоятелен болшевишки.

В Западна Германия ли някой отне всички фабриките и подмени целия елит и ги загради с телени мрежи?
В Италия ли някой смени папата и сложи чекист начело на Ватикана?
В Алжир ли някой изби и унищожи цялата племенна местна аристокрация?
В Япония ли някой изби и прокуди императорското семейство и целия двор в изгнание?
В Австрия ли неграмотни, маргинални болшевики и чекисти отнеха и се настаниха в старите дворци и започнаха да се хранят с сребърни прибори?
Във Франция ли някой отне цялото имущество, национализира всички винарни изби и заби петолъчка на Айфеловата кула?
В Индия ли някой унищожи всички заможни съсловия и унищожи целият им елит и касти и затвори Махатма в лагер като Беляне?

Вършени са престъпления, но единствено кремълските болшевики и чекисти унищожиха, отстраниха, отнеха всичко на националните елити и изцяло ги подмениха в окупираните държави!

Моля администратора или модераторския екип да премахне тролежите на Thorn от темата.
Ако смятате, че са толкова значими, прехвърлете ги в нова тема. В тази нямат отношение и място.
Подмяната на националните елити не се извършва само с посочените от теб методи. В Западна Европа по това време те са вече недопустими. Има и по-елегантни.

Въпреки, че например компанията Рено е конфискувана, а Луи Рено е хвърлен без процес в затвора, където и умира от лошо объщение (има и слухове за разбита глава).

Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 6500
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: Бунтове и въстания срещу съветската власт

Мнение от Thorn » 24 Май 2018, 16:24

Ksantip написа:
24 Май 2018, 14:10
Две страници извън темата ли изписахте :shock:. Защо?
Торн, примерите ти са крайно неуместни, защото колониите са собственост на колонизаторите и по-точния паралел би бил смазването на съпротивата в Украйна и Прибалтийските републики след войната. Освен това Алжир се смята за неделима част от Франция и там живеят милиони французи.
Дори и да изключим това, все пак не разбирам защо държите в тази конкретно зададена тема да изливате водопад от несвързана информация. Трябва да се съглася с картинката на Ленин, пусната от Динаин.
Пишех само за готовността на тогавашните велики сили да прилагат насилие когато считат, че интересите им са нарушени. И за склонността на пропагандите им да провъзгласяват онези, които се бият срещу съперниците им за " борци за свобода". Западната пропаганда счита за такива унгарците, източната - примерно алжирците.

Примерите за колониалните войни показват, че това насилие без колебание се прилага дори при морално още по-малко защитими казуси като насилственото удържане на власт в територии, обявени за колонии, където тази власт е легитимирана единствено с успешни агресии в близкото минало.

Но ако искаш почти директни примери на вкарване на войски и бойни действия с цел сваляне на неугодно суверенно правителство, което е обвинено в промяна на идеологическата ориентация (обвинения в комунизъм), има и такива.

Примерно Ливан 1958 и Доминиканската република 1965 г. В Значителна степен и операция Мускетар. Прюс грубиянските изпълнения в Гватемала и Куба и малко по-елегантните в Иран.

За всичко останало в никакъв случай не приравнявам двете системи от морална гледна точка, не ги смятам за огледални, не съм адепт на системата наложена от СССР в Източна Европа и ако прочетеш пак постингите ми, ще видиш, че там няма нищо такова.

Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 6500
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: Бунтове и въстания срещу съветската власт

Мнение от Thorn » 24 Май 2018, 16:48

По отношение на това дали постингите ми са офтопик, ще се наложи да отвърна по-разгърнато и особено по отношение така любимия на Динайн уотабаутизъм. Но ще го направя когато имам повече време и в друга тема.

Аватар
Ksantip
Модератор
Мнения: 1958
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:16
Контакт:
Status: Offline

Re: Бунтове и въстания срещу съветската власт

Мнение от Ksantip » 24 Май 2018, 16:55

Thorn написа:
24 Май 2018, 16:24
Ksantip написа:
24 Май 2018, 14:10
Две страници извън темата ли изписахте :shock:. Защо?
Торн, примерите ти са крайно неуместни, защото колониите са собственост на колонизаторите и по-точния паралел би бил смазването на съпротивата в Украйна и Прибалтийските републики след войната. Освен това Алжир се смята за неделима част от Франция и там живеят милиони французи.
Дори и да изключим това, все пак не разбирам защо държите в тази конкретно зададена тема да изливате водопад от несвързана информация. Трябва да се съглася с картинката на Ленин, пусната от Динаин.
Пишех само за готовността на тогавашните велики сили да прилагат насилие когато считат, че интересите им са нарушени. И за склонността на пропагандите им да провъзгласяват онези, които се бият срещу съперниците им за " борци за свобода". Западната пропаганда счита за такива унгарците, източната - примерно алжирците.

Примерите за колониалните войни показват, че това насилие без колебание се прилага дори при морално още по-малко защитими казуси като насилственото удържане на власт в територии, обявени за колонии, където тази власт е легитимирана единствено с успешни агресии в близкото минало.

Но ако искаш почти директни примери на вкарване на войски и бойни действия с цел сваляне на неугодно суверенно правителство, което е обвинено в промяна на идеологическата ориентация (обвинения в комунизъм), има и такива.

Примерно Ливан 1958 и Доминиканската република 1965 г. В Значителна степен и операция Мускетар. Прюс грубиянските изпълнения в Гватемала и Куба и малко по-елегантните в Иран.

За всичко останало в никакъв случай не приравнявам двете системи от морална гледна точка, не ги смятам за огледални, не съм адепт на системата наложена от СССР в Източна Европа и ако прочетеш пак постингите ми, ще видиш, че там няма нищо такова.
Не те обвинявам в съветофилия или нещо подобно, просто се дразня когато в някоя тема се напълни с информация какво са правели другите по същото време и в крайна сметка всичко се разводнява. Продължавам да смятам, че има разлика между колониалните конфликти, организирането на преврати от тайните служби или използването на проксита и откритата агресия срещу суверенна държава, както се случва в Унгария. По същество съм съгласен с тезата ти, но не разбрах какво те провокира да я защитаваш в тази тема.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 4673
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Бунтове и въстания срещу съветската власт

Мнение от Amazon » 24 Май 2018, 17:08

Темата в първоначалният си вид вече е мъртва и погребана по три страници офтопик. Това не ми харесваа, а и труда на Алмаси отива на вятъра. Ще отделя отклонението в нова тема. Нещо от рода на ”Съветската антизападна пропаганда”.

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани