Студена война и деколонизацияU-2 над СССР и Куба - оправдан риск или...?

1945-1989
Отговори
Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 4139
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

U-2 над СССР и Куба - оправдан риск или...?

Мнение от piston » 22 Ное 2019, 23:54

Здравейте!

Покрай познанството ми с един много упорит изследовател на Карибската криза, ми се ще да изложа някои въпроси относно един специфичен момент в съперничеството между двете суперсили - шпионските полети на самолети и по-специално - U-2.

Като начало - някои находки в сваленият U-2 с пилот Гари Пауърс...

Май 1960.... В района на Свердловск групи военнослужещи бавно обхождат зоната, в която само преди броени часове, след над 4 години безнаказани полети, най-сетне съветската ПВО успява да свали височинният американски разузнавач U-2.

Разказва Д. т. н., профессор Ю. Н. Ерофеев:
“На голяма поляна в гората намерихме опашната част на фюзелажа, която беше доста запазена или поне не изглеждаше като нещо паднало от 20 км височина. При щателният й оглед, там, в отсека за спирачния парашут открихме леко повредено радиоелектронно устройство. Някои от крепежите му се бяха „срязали” от претоварването, но иначе изглеждаше удивително запазено. Названието на тази апаратура беше “Рейнджер" (всъщност названието на производителя, което вероятно е прието за название на устройството „Granger Associates” или в САЩ известно като System IX). Широкообхватното входно-изходно устройство, специфичната форма на антената – всичко това подсказваше, че апаратурата беше предназначена за РЕБ. Наистина „Рейнджер” се оказа станция за имитационни смущения за индивидуална защита. Не е трудно да се досетите, че скоро „Рейнджер” се оказа в закритата лаборатория на "сто восьмого" (Наименованието на московския “радиолокационен институт” – от первото му наименование, дадено още в 1943 г.: ВНИИ-108. Сега – ФГУП “ЦНИРТИ”
Беше дадено задание – спешно да се изучи, да се установят функционалните връзки и да се разучи принципа на действие. Но реално нямаше нужда от такива указания, ние самите бяхме любопитни да разберем как се справят нашите съперници зад океана, все пак това беше първата възможност да изучим чужда техника от няколко години (преди това съветски специалисти са изучавали апаратурата на Б-29 и кораба „Пуебло”, пленен от корейците)
Идеите, заложени в основата на „Рейнджер” и същината на използваните в него технически решения разгадахме бързо, даже може да се каже – в движение. Все пак, въпреки „желязната завеса”, развитието на техниката и при нас, и при тях следваше някои общи пътища и много от решенията в „Рейнджер” вече бяхме пробвали в нашият институт.
Беше отдавна, но помня, че комисията по „разгадаването” се оглавяваше от генерал А. М. Пархоменко от Генералният Щаб. Една от платките в „Рейнджъра” имаше маркировка VGPO. Пархоменко каза, това е абревиатурата на: "Velocity Gate Position Oscillation". Генератор на сигнала, задаващ положението на строба на скоростта. Това е устройство за увеждане по скорост с една дума” – досети се генерала.
Включихме го – платката си беше напълно работоспособна. Погледнахме формата на генерираното напрежение – типичният „трион”, който директно унищожаваше захвата по разстояние. От „108”-ми в комисията влизаше Всеволод Васильевич Огиевский – главният конструктор на "Сирень-1И" – в която за първи път се правеха опити за „увеждане на скоростта” на следящият строб на РЛС с непрекъснат зондиращ сигнал. Въобще комисията беше от специалисти, включително и генерала!
Аз се интересувах от принципа на активиране на излъчването на"Рейнджера". Ако зондиращият сигнал на РЛС беше непрекъснат, то в състава на станцията трябва да има устройство за регистрация на непрекъснат СВЧ сигнал с малка мощност. Тогава се правеха със СВЧ модулатори. Да, ето го. Модулаторът беше феритен. Ние вече не правехме такива, а полупроводникови.

Ако зондиращият сигнал беше импулсен "Рейнджер" започваше да излъчва само при наличие на сигнал, отговарящ на последователността на тези импулси, т.е. при наличие на признаци за “коническо сканиране” от страна на лъча на РЛС. Практично решение, не ще и дума. Друг тим смущения по ъгломерните канали не беше предвидено. Но директното „коническо сканиране” беше похват от вчерашният ден. Ами ако сканирането е само с приемната антена? Може би американците смятаха, че ние сме толкова изостанали в радиолокацията, че тази разработка беше достатъчно актуална за да парира нашите радари?
Въобще явно те бяха работили на изцяло погрешна информация - "Рейнджер" трябваше да се противопоставя на С-75, но диапазонът на СВЧ-сигналите на комплекса явно не беше определен предварително, или поне – беше определен крайно неточно. Осигуряване на „прицелност” на смущенията – а това е най-важното изискване при създаване на апаратура за имитационни смущения, не беше постигнато. Това беше трудно за проумяване. Може би след големите успехи в създаването на апаратура за фоторегистрация, американците бяха неглижирали радиолокационното разузнаване – агентурно и апаратурно. В „108” имаше такава версия – С-75 работеше в 10 см диапазон (всъщност СА-75 е в 10 см, а С-75 – в 6 см диапазон – бел. прев.), но американците вероятно са мислели, че ние ще копираме техният „HAWK” и бяха направили тяхната станция да работи в 3см диапазон. Към тази версия се придържаше Ю. Н. Мажоров
Беше дадено задание да направим няколко копия на „Рейнджер” – поне пет или шест. Главен конструктор на разработката беше гореспоменатият Юрий Николаевич Мажоров, изучавал апаратурата на кораба "Пуэбло”. Разработката беше с условно наименование „Соната”



следва...
Последна промяна 1 на piston, променена общо 23 пъти
Считано от 15.03.2020г. ПРЕКРАТЯВАМ УЧАСТИЕТО СИ си във форума докато Иванов не бъде перманентно отстранен от форума.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 8481
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: U-2 над СССР и Куба - оправдан риск или...?

Мнение от Amazon » 23 Ное 2019, 00:55

Звучи, като че 60-та е имало паритет в технологиите за производство на компоненти и радиолокацията.

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 4139
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: U-2 над СССР и Куба - оправдан риск или...?

Мнение от piston » 23 Ное 2019, 09:34

Amazon написа:
23 Ное 2019, 00:55
Звучи, като че 60-та е имало паритет в технологиите за производство на компоненти и радиолокацията.
Нямам ценз да правя подобно сравнение.... Можеби в някои области - да. Факт е, че за да направят копията поръчват елементи от чужбина. Не съм превел всичко, защото акцентът е в друго.
Считано от 15.03.2020г. ПРЕКРАТЯВАМ УЧАСТИЕТО СИ си във форума докато Иванов не бъде перманентно отстранен от форума.

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 4139
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: U-2 над СССР и Куба - оправдан риск или...?

Мнение от piston » 26 Ное 2019, 10:40

В началото на 60-те СССР вече е разположил С-25 около Москва и все повече С-75 се разполагат оклоло другите градове и важни обекти. Съветските изтребители вече имат ракети "въздух-въздух". Всички тези системи представляват заплаха за U-2 и плановиците започват да съобразяват маршрута му с известните ракетни позиции. ЦРУ поръчва на Granger Associates, Palo Alto, California да направи система за смущения в E-F диапазона, която да се събира на мястото на спирачният парашут. Устройството е кръстено "Granger Box" и един от участниците в създаването му си спомня "Размерът беше голямо ограничение, трябваше да вкараме всичко в кутия под налягане, 14 инча широка, 4 инча висока и 18 инча дълга"

Малкият обем води до това, че устройството е сравнително прост повторител, с мощност няколко вата. Той излъчваше в конусообразно пространство зад самолета, т.е. не защитаваше от атаки от други посоки. Един от създателите му споделя: "Дори ние не го разглеждахме като непробиваема защита. Беше по-добре от нищо, това е, което може да се каже". На това основание ЦРУ приема устройството и то е инсталирано на самолетите.

Отгоре на всичко "Granger Box" не дава защита в EF диапазона, в който работи СНР-а на С-75, а излъчва смущенията си в I диапазона на съветските самолетни радари.

Какво биха научили съветските специалисти за нивото на американските възможности в РЕБ. На този въпрос Bill Ayer отговаря:

"Каква стойност би имало за руснаците? Незнам.... По това време теорията за заблуждаващите повторители беше дискутирана в несекретната литература, макар и без специфичните детайли относно използваните техники. Не мисля, че вида и формата на генерираният сигнал би бил някаква изненада за тях. Подобни повторители бяха монтирани в самолетите на NAVY. Подозирам, че руснаците вече са ги засекли с техните системи за електронно разузнаване. Лампите с бягаща вълна също бяха добре известни по това време.Вероятно най-изненадващо за руснаците би бил факта, че сме вкарали устройството в толкова малък обем. Малкият обем на нашите лампи с бягаща вълна също би ги изненадал."
Считано от 15.03.2020г. ПРЕКРАТЯВАМ УЧАСТИЕТО СИ си във форума докато Иванов не бъде перманентно отстранен от форума.

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 4139
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: U-2 над СССР и Куба - оправдан риск или...?

Мнение от piston » 26 Ное 2019, 11:31

От руските и американските коментари може да се направи извода, че всъщност "Granger Box" е напълно безполезен срещу ЗРК на въоръжение в СССР по това време и реално дава защита срещу прехващачите, въоръжени с ракети, насочвани по лъча и радари с непрекъснато излъчване. Явно големите ограничения орносно маса и обем предрешават до голяма степен функциите на оборудването.
granger box.JPG

Същевременно американската страна явно правилно оценява реалната опасност на U-2 над СССР (данни към 1958)
u-2 vulnerability.JPG

Допълнителни материали относно смутителя:

https://www.cia.gov/library/readingroom ... 0015-5.pdf
https://www.cia.gov/library/readingroom ... 0019-1.pdf
Считано от 15.03.2020г. ПРЕКРАТЯВАМ УЧАСТИЕТО СИ си във форума докато Иванов не бъде перманентно отстранен от форума.

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 4139
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: U-2 над СССР и Куба - оправдан риск или...?

Мнение от piston » 17 Дек 2019, 01:15

27 Октомври 1962 година....
Повече от две години и пет месеца след инцидента с Франсис Гари Пауърс, майор Рудолф Андерсън-младши следва маршрута си съгласно мисия 3128 над Куба... Маршрутът му ще го отведе в обхват на 8 зенитно-ракетни комплекса...

Изображение

Малко преди неговият U-2F, взет назаем от ЦРУ (Serial Number 56-6676, former CIA Article 343) да напусне въздушното пространство на Куба е свален от 4 зрдн на 507 зрп от 27 ДПВО...

Изображение

Майор Рудолф Андерсън вероятно дори не е разбрал, че е атакуван....Самолетът му не разполага с апаратура за предупреждение за облъчване, нито има връзка със RB-47 или с USS Oxford, които следят за радарната и комуникационна активност на съветските и кубински ВС.

Изображение

Единствената му защита е същата System IX или "Granger Box", който по никакъв начин не може да въздейства на С-75 "Десна"....
Считано от 15.03.2020г. ПРЕКРАТЯВАМ УЧАСТИЕТО СИ си във форума докато Иванов не бъде перманентно отстранен от форума.

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 4139
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: U-2 над СССР и Куба - оправдан риск или...?

Мнение от piston » 07 Фев 2020, 09:09

01.08.1962... Започват QT&E тестоветете на Ryan Teledyne 147А - дрон, екипиран с камера за фоторазузнаване.

Изображение

Изображение



Дронът е тестван и срещу американските Ф-106 и 104 над Мексиканският залив...

Изображение
Прикачени файлове
Teledyne 147A tests.JPG
Teledyne 147A tests 1.JPG
Teledyne 147A tests against AD.JPG
Считано от 15.03.2020г. ПРЕКРАТЯВАМ УЧАСТИЕТО СИ си във форума докато Иванов не бъде перманентно отстранен от форума.

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 2785
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: U-2 над СССР и Куба - оправдан риск или...?

Мнение от Bruchpilot » 07 Фев 2020, 10:57

Биваше да го има в базата данни на СМО... Има Ястреб, Стриж и Рейс, а Файърби даже и като мишена го няма.
Строши-пилот :mrgreen:

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 4139
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: U-2 над СССР и Куба - оправдан риск или...?

Мнение от piston » 07 Фев 2020, 17:47

09.09.1962 - Над Нанчанг, КНР е свален U-2C "378" с пилот Huai Chen.

Подплашени от този факт, Държавният секретар Дон Ръск и съветникът на Кенеди МакДжордж Бънди притискат заместник директора на ЦРУ Картър да спре полетите на U-2 над Куба (Директорът на ЦРУ Джон МакКон е в меден месец от 24.08.1962).

Очевидно е желанието им Кенеди да не бъде в ситуация, подобна на тази на Айзенхауер при свалянето на Гари Пауърс над СССР, особено след провала на операцията в "Залива на прасетата", с която Кенеди трябва да започне мандата си.

Причината е, че SA-2 вече присъства в Куба, а тя очевидно може да порази U-2.
Считано от 15.03.2020г. ПРЕКРАТЯВАМ УЧАСТИЕТО СИ си във форума докато Иванов не бъде перманентно отстранен от форума.

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 4139
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: U-2 над СССР и Куба - оправдан риск или...?

Мнение от piston » 07 Фев 2020, 19:33

Bruchpilot написа:
07 Фев 2020, 10:57
Биваше да го има в базата данни на СМО... Има Ястреб, Стриж и Рейс, а Файърби даже и като мишена го няма.

С 3435 мисии в Югоизточна Азия, все си залужаваше... Макар че те са толкова много версии и то с различно оборудване и полетен профил, че бая зор ще е да го вкарат
Считано от 15.03.2020г. ПРЕКРАТЯВАМ УЧАСТИЕТО СИ си във форума докато Иванов не бъде перманентно отстранен от форума.

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 4139
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: U-2 над СССР и Куба - оправдан риск или...?

Мнение от piston » 19 Фев 2020, 12:02

Изображение

Мисия 3101 - 14.10.1962 потвърждава разполагането на позиция на балистични ракети в Куба. Интересна е другата цел на мисията - тестване на действащата ЗРК позиция!
Считано от 15.03.2020г. ПРЕКРАТЯВАМ УЧАСТИЕТО СИ си във форума докато Иванов не бъде перманентно отстранен от форума.

Аватар
jamega
Редовен потребител
Мнения: 101
Регистриран на: 27 Юли 2016, 15:43
Контакт:
Status: Offline

Re: U-2 над СССР и Куба - оправдан риск или...?

Мнение от jamega » 19 Фев 2020, 12:48

Интересна тема. Бих искал да допълня нещо, тъй като имах възможността да разговарям с ветеран, който е бил в Куба по време на Карибската криза. Понеже винаги съм се чудил колко руснаци е имало на острова, го запитах за числеността на съветските сили. Той отговори, че са били 42 000 отлично въоръжени и снабдени, вкл. с ядрени ракети и ПВО. Каза, че наистина са очаквали америкаснки десант. Относно броя на кубинските въоръжени сили - каза, че са били около 200 хиляди, зле въоръжени, но за сметка на това много мотивирани и фанатизирани. Разказа ми забавен случай, когато прожектирали кино филм за Ленин на площада. Във филма Фани Каплан се опитва да убие Ленин и докато изважда и насочва пистолета си към него, от публиката на площада започват да стрелят по екрана с автомати по нея, за да спасят Владимир Илич. Иначе ако Ви интересува фамилията на военния командир издал заповедта за сваляне на U-2 - това е Кравченко.
Leave the work to the robots http://get-robots.com/

Аватар
Almasy
Редовен потребител
Мнения: 4362
Регистриран на: 29 Юли 2016, 15:08
Местоположение: Бургас
Контакт:
Status: Offline

Re: U-2 над СССР и Куба - оправдан риск или...?

Мнение от Almasy » 19 Фев 2020, 13:07

jamega написа:
19 Фев 2020, 12:48
.....но за сметка на това много мотивирани и фанатизирани. Разказа ми забавен случай, когато прожектирали кино филм за Ленин на площада. Във филма Фани Каплан се опитва да убие Ленин и докато изважда и насочва пистолета си към него, от публиката на площада започват да стрелят по екрана с автомати по нея, за да спасят Владимир Илич.....
Off Topic
Хм....На мен братовчедка ми ми разправя подобни неща (двуседмичен трип) - голи и боси вика, облечени буквално с парцали, наоколо всичко първобитно, смрад и немотия на квадрат, ама инак с фланелки на Че и Фидел...... :roll:
Когато не могат да ограничат свободата на мисълта – ограничават свободата на тялото

Декомунизация. ДеГКБизация. Дерусификация.

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 4139
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: U-2 над СССР и Куба - оправдан риск или...?

Мнение от piston » 19 Фев 2020, 15:38

piston написа:
19 Фев 2020, 12:02
Изображение

Мисия 3101 - 14.10.1962 потвърждава разполагането на позиция на балистични ракети в Куба. Интересна е другата цел на мисията - тестване на действащата ЗРК позиция!

Мда, някакси съм оакал поста си.....

Исках да добавя следното:

След като директорът на ЦРУ се връща и се запознава с разузнавателните полети през септември, той прави всичко възможно да убеди президента Кенеди отново да разреши полетите НАД територията на Куба.

Междувременно аналитиците от разузнаването успяват да осигурят МакКон с аргументи пред Кенеди за искането му (всъщност подозренията на МакКон са, че разположените ЗРК не са само за обща защита на Куба, а покриват нещо много по-сериозно). От събраната информация може да се подчертае следното:

- разположените SA-2 обграждат зонав провинция Pinar del Rio Province, в която няма никакви известни и значими промишлени военни обекти.
- територия във формата на трапецоид в провинцията е забранена за достъп и е сериозно охранявана от съветски военни
- съветските военни са концентрирани в западна Куба
- информатор на ЦРУ е докладвал за 20 ракети SS-4 на летището на запад от Хавана Havana (Campo Libertad).


На 9 октомври Кенеди одобрява мисията (картата от предният пост). На следващият ден NSA докладва за прехванати съобщения на РТВ, което води цели, което означава, че ПВО са готови за работа...

Въпреки всичко след урагана "Дейзи" разузнавателният полет е осъществен - на 14 октомври

Все още U-2 няма никаква апаратура за РЕБ, освен прословутият "Granger box"...
Считано от 15.03.2020г. ПРЕКРАТЯВАМ УЧАСТИЕТО СИ си във форума докато Иванов не бъде перманентно отстранен от форума.

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 4139
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: U-2 над СССР и Куба - оправдан риск или...?

Мнение от piston » 19 Фев 2020, 17:34

Снимките, които успява да направи Heyser, макар и качествени, не могат да дадат пълна представа за съветските ракети, затова на 23.10.1962 са разрешени полети на ПМВ със RF-8 (3 дни по-късно и RF-101 на ВВС).

Изображение
Изображение

Забележителното е, че ЦРУ предоставя поне 4 приемника, настроени на честотата на С-75, които са прикрепени за крака на пилота и имат възможност да го предупреждават със звуков сигнал, за облъчване от ЗРК!


За съжаление нямам информация дали тези приемници са били ползвани още от 23 октомври, но ако е така, това би означавало, че Андерсон също би могъл да получи такъв, още повече, че самолетът, който е ползвал е модификацията на ЦРУ!
Считано от 15.03.2020г. ПРЕКРАТЯВАМ УЧАСТИЕТО СИ си във форума докато Иванов не бъде перманентно отстранен от форума.

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 4139
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: U-2 над СССР и Куба - оправдан риск или...?

Мнение от piston » 21 Фев 2020, 00:29

...Междувременно освен фоторазузнаване, американските разузнавателни служби водят и ELINT/SIGINT разузнаване.

От Септември RB-47H от 55 SRW извършват полети около Куба, като следят за активността и видовете сигнали, които идват от острова.
В нощта на 26.10.1962 екипажите докладват за рязко увеличаване на радарните емисии, включително и на радари, свързани със ЗРК (П-12)


Изображение

Също така "електронната прахосмукачка" USS Oxford предава информация в почти реално време към NSA, CIA, DIA и т.н. за всякакви електронни сигнали и съобщения, от изключителна важност.
В нощта на 26-27 октомври, внезапно няколко П-12 излизат в ефир и за разлика от предишните дни, когато радарите са тествани за кратко, сега остават в ефир за часове.

Изображение

Както се оказва по-късно, на традиционният брифинг на изпълнителният комитет по сигурността, формиран от Президента (Executive Committee of the NationalSecurity Council (ExComm)), информацията за нарасналата радарна активност не е коментирана изобщо!...
Прикачени файлове
common cause.JPG
uss oxford.JPG
Считано от 15.03.2020г. ПРЕКРАТЯВАМ УЧАСТИЕТО СИ си във форума докато Иванов не бъде перманентно отстранен от форума.

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 4139
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: U-2 над СССР и Куба - оправдан риск или...?

Мнение от piston » 21 Фев 2020, 22:22

piston написа:
21 Фев 2020, 00:29

Както се оказва по-късно, на традиционният брифинг на изпълнителният комитет по сигурността, формиран от Президента (Executive Committee of the NationalSecurity Council (ExComm)), информацията за нарасналата радарна активност не е коментирана изобщо!...

Изображение


....ЕxComm meetings


Считано от 12.10.1962, разузнавателните полети над и около Куба са отговорност на SAC. Каква е причината, информацията, събрана от техните RB-47H да не стигне до Генерал Тейлър и до колегите им, летящи на U-2?

Макар и без подходяща система за РЕБ и без СПО, Андерсон не е съвсем сам над Куба - докато той е над сушата, поредният RB-47H продължава да обхожда острова от дистанция и да записва сигналите на радарите. Внезапно, специалистите на борда му засичат сигнала на С-75, която излиза в ефир. Съгласно процедурата, е изпратено предупреждение с кодовата фраза "BIG CIGAR" по радиото. Предупреждението е прието в SAC Reconnaissance Control Center, но не и от Андерсън.... Едва след неговата смърт, подобна процедура за оповестяване ще бъде осигурена за пилотите на U-2 (и използвана след време във Виетнам), а само няколко дни след 27.10.1962 на U-2, собственост на ЦРУ ще започне монтирането на нови системи за предупреждение и РЕБ (U-2 версиите на ВВС ще започнат преоборудване през 1963)...
Прикачени файлове
ExComm.JPG
Считано от 15.03.2020г. ПРЕКРАТЯВАМ УЧАСТИЕТО СИ си във форума докато Иванов не бъде перманентно отстранен от форума.

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани