Втора световна войнаШансовете на Германия да бие СССР?

1939-1945
Отговори
Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 4966
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Шансовете на Германия да бие СССР?

Мнение от Кухулин » 27 Май 2019, 17:47

Amazon написа:
27 Май 2019, 17:41
Така е. Друг е въпроса, че предаването в плен не е решение, което се взима с консенсус, а еднолично от командващия подразделението. Така че, дори да имаш послезнанието, ако командира ти е страхлив тъпир - гориш...
Ставката въвежда известни корекции със заповед 270 от 16 август 41-ва :)

Обязать каждого военнослужащего, независимо от его служебного положения, потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться ему в плен, — уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишить государственного пособия и помощи.

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D ... %84%96_270

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 4966
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Шансовете на Германия да бие СССР?

Мнение от Кухулин » 28 Май 2019, 07:21

kramer написа:
23 Май 2019, 21:05
Понеже чак през 1942 започват да произвеждат Pz IV с дълго оръдие.
Изображение

Това са машините в XIV танков корпус на 3 август при Сталинград. Вижда се, че Pz IV с дългото оръдие все още е в минимални количества. А боевете вече вървят с пълна сила :)

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 4966
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Шансовете на Германия да бие СССР?

Мнение от Кухулин » 28 Май 2019, 11:31

Кухулин написа:
27 Май 2019, 17:47
Ставката въвежда известни корекции със заповед 270 от 16 август 41-ва :)
А ето и поглед от другата страна:

ДИРЕКТИВА СТАВКИ ВГК № 170569
КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЮГО-ВОСТОЧНОГО
И СТАЛИНГРАДСКОГО ФРОНТОВ А.И. ЕРЕМЕНКО

15 августа 1942 года

Копии: заместителю командующего войсками фронтов по Сталинградскому фронту, командующему 62-й армией (А.И. Лопатину. – Ред.)

04 ч 20 мин

По донесениям штаба Сталинградского фронта 181, 147 и 229 сд 62-й армии продолжают вести бои в обстановке окружения в районе Евсеев, Майоровский, Плесистовский. Несмотря на это и на неоднократные указания Ставки, помощь им Сталинградским фронтом до сего времени не оказана. Немцы никогда не покидают свои части, окруженные советскими войсками, и всеми возможными силами и средствами стараются во что бы то ни стало пробиться к ним и спасти их. У советского командования должно быть больше товарищеского чувства к своим окруженным частям, чем у немецко-фашистского командования. На деле, однако, оказывается, что советское командование проявляет гораздо меньше заботы о своих окруженных частях, чем немецкое. Это кладет пятно позора на советское командование. Ставка считает делом чести нашего сталинградского командования спасение окруженных частей. У нашего сталинградского командования имеется сейчас достаточно сил и средств, чтобы пробиться к своим окруженным дивизиям и вывести их.

Ставка приказывает немедленно организовать прорыв фронта противника, пробиться к своим окруженным дивизиям и организованно вывести их.

О принятых мерах донести.

Ставка Верховного Главнокомандования

И. СТАЛИН
А. ВАСИЛЕВСКИЙ

ЦАМО. Ф.148а. Оп.3763. Д.136. Л.12, 13.


https://gigabaza.ru/doc/135709-pall.html

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 4966
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Шансовете на Германия да бие СССР?

Мнение от Кухулин » 28 Май 2019, 18:26

Изображение

T-34 + 10.5cm leFH 18 :D

mikivt
Редовен потребител
Мнения: 29
Регистриран на: 28 Авг 2019, 11:32
Контакт:
Status: Offline

Re: Шансовете на Германия да бие СССР?

Мнение от mikivt » 16 Яну 2020, 15:03

Темата е започнала добре и ударно, а някак от веднъж е затихнала..
Аз също мисля, че превземането на Москва 41-ва би решило войната в полза на германците. Градът се явява своеобразна "глава" в икономическо, политическо, инфраструктурно, че и идеологическо отношение и отрязването и, вървящо с окупирането на 2/3 от важната за държавата територия неминуемо е щяло да доведе до колапс на СССР. От това пък следва, че промяната на главния удар в средата на кампанията я обрича на провал. После вече не е останало достатъчно добро време, метеорологично, за успешното и завършване.
Последна промяна 1 на mikivt, променена общо 17 пъти

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 2998
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: Шансовете на Германия да бие СССР?

Мнение от Archer » 16 Яну 2020, 15:26

Ми ако не се биеш на два фронта..

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 4966
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Шансовете на Германия да бие СССР?

Мнение от Кухулин » 16 Яну 2020, 19:05

mikivt написа:
16 Яну 2020, 15:03
Темата е започнала добре и ударно, а някак от веднъж е затихнала..
В БС имаше някои проблеми с модерацията, а тук форумната тематика не е точно историческа, но според мен все пак се получи дискусия на прилично ниво :)

mikivt написа:
16 Яну 2020, 15:03
Аз също мисля, че превземането на Москва 41-ва би решило войната в полза на германците. Градът се явява своеобразна "глава" в и кономическо, политическо, инфраструктурно, че и идеологическо отношение е отрязването и, вървящо с окупирането на 2/3 от важната за държавата територия неминуемо е щяло да доведе до колапс на СССР. От това пък следва, че промяната на главния удар в средата на кампанията я обрича на провал. После вече не е останало достатъчно добро време, метеорологично, за успешното и завършване.
За да е логически валидно оцветеното в червено твърдение, трябва да са изпълнени две условия:

1) трябва шансовете за превземане на Москва по време на въпросната промяна да са били големи;
и
2) трябва шансовете за превземане на Москва след промяната да са били по-малки.

И двете твърдения са достатъчно спорни, а според мен са неверни. Точка 1 я обсъждахме по-назад в темата - Гудериан пише глупости, че бил готов да поеме към Москва през август. Не е бил готов. Точка 2 май не сме я обсъждали тук, но пример за сериозен шанс е ситуацията на Можайския укрепен район в началото на октомври. Пътя към Москва е открит, обаче немците не полагат усилия да се възползват от този факт. Вместо това предпочитат да работят по фланговете. Оттогава е влязъл в историята известния зов на Сталин:

"Москву защищать некем и нечем. Повторяю: некем и нечем. Сталин"

mikivt
Редовен потребител
Мнения: 29
Регистриран на: 28 Авг 2019, 11:32
Контакт:
Status: Offline

Re: Шансовете на Германия да бие СССР?

Мнение от mikivt » 17 Яну 2020, 09:46

Кухулин написа:
16 Яну 2020, 19:05

За да е логически валидно оцветеното в червено твърдение, трябва да са изпълнени две условия:

1) трябва шансовете за превземане на Москва по време на въпросната промяна да са били големи;
и
2) трябва шансовете за превземане на Москва след промяната да са били по-малки.

И двете твърдения са достатъчно спорни, а според мен са неверни
. Точка 1 я обсъждахме по-назад в темата - Гудериан пише глупости, че бил готов да поеме към Москва през август. Не е бил готов. Точка 2 май не сме я обсъждали тук, но пример за сериозен шанс е ситуацията на Можайския укрепен район в началото на октомври. Пътя към Москва е открит, обаче немците не полагат усилия да се възползват от този факт. Вместо това предпочитат да работят по фланговете. Оттогава е влязъл в историята известния зов на Сталин:

"Москву защищать некем и нечем. Повторяю: некем и нечем. Сталин"
Напълно е възможно да са и спорни, и неверни. Но нали и темата е такава, теоретична, та дай да поразсъждаваме. Немският блицкрийг е проникване на бронетанкови и механизирани части в дълбочина с възможно, според обстоятелствата, техниката и снабдяването, най голяма скорост. До достигане и овладяване на крайната цел. Като при движението си тези части нямат за задача да участват в крупни сражения по разгромяването на оставащите в тила им противникови войски. Във Франция това е изпълнено класически. Всяко спиране или забавяне на настъплението, дали от страх на висшето командване, дали от друго, само е давало глътка въздух на французи и англичани. След кампанията е станало ясно, че бързината на операцията на Гудериан е довела до срив в комуникациите, снабдяването и организацията на всички нива - военни, политически и граждански. Когато немските танкове са на Атлантика нито френските армии в Белгия са разгромени, нито възможността на Франция за организиране на резерви е била отнета, но въпреки това военното и политическо ръководство е приемало войната за изгубена.
Барбароса като план отстъпва от тази постановка, търси се класическо обкръжение и разгром на противника. Група армии Център на няколко пъти отваря и затваря бронетанковите си клещи, но въпреки многото пленени не постига пълен разгром на стоящия между нея и Москва противник. При това, поради участието в множество ожесточени сражения по обкръжението зъбите на танковите групи на Гудериан и Хот са сериозно изпочупени. И въпреки това, след Днепър немците започват да усещат, че руската съпротива започва да става по вяла и хаотична - наченки на сриване. Точно тогава настъплението е спряно. Първо за попълване на загубите и реорганизиране. И после Хитлер, след ожесточени спорове с военните, измества фокусът на кампанията. Хот отива на север, а Гудериан на юг. И 2 летни месеца в посока Москва не се случва нищо съществено. Когато настъплението е подновено и въпреки отличните резултати от сраженията в Украйна основната цел, Москва, не само, че не е по близо, а напротив, противникът е по организиран и силен, а немските войски са по изтощени и загубите са ги разредили още повече.
Изпусната е възможността противникът да се удари бързо и силно по най невралгичната точка така, че да не може да се изправи. Войната се затяга и става такава на изтощение.

djio
Редовен потребител
Мнения: 990
Регистриран на: 22 Юли 2016, 14:32
Status: Offline

Re: Шансовете на Германия да бие СССР?

Мнение от djio » 17 Яну 2020, 10:41

Не мисля, че падане на Москва 41-а решава войната от раз. Някои казват, съветите ще капитулират....Дали? Цената за немците ще е много тежка. Биха ли удържали контра удар по столицата?
Вземане на Ленинград 41-а и изобщо натягане по северното направление, плюс шамари за фините да не се туткат много около старата граница. От Архангелск и Мурманск идва 23% от ленд-лийза. 42-а топане на топката, попълване на загубите, нови дивизии. Подвижна отбрана с Манщайн начело. Ако се спретне и някой злобен чувал при съветските атаки, добре дошло. 43-а второ генерално настъпление.
Лаишко ми е мнението, но темата е интересна и винаги може да се научи или предположи нещо ново.

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 4966
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Шансовете на Германия да бие СССР?

Мнение от Кухулин » 17 Яну 2020, 10:49

mikivt написа:
17 Яну 2020, 09:46
И въпреки това, след Днепър немците започват да усещат, че руската съпротива започва да става по вяла и хаотична - наченки на сриване. Точно тогава настъплението е спряно. Първо за попълване на загубите и реорганизиране. И после Хитлер, след ожесточени спорове с военните, измества фокусът на кампанията. Хот отива на север, а Гудериан на юг.
Не знам как се е формирало впечатлението, че след Днепър съпротивата отслабва. Напротив, след форсирането на Днепър започва истинския бой. Битката за Смоленск изцежда немските сили. Виж например боя за Могильов. А след тези приключения съветската отбрана на рубежа Ярцево-Елня се оказва непробиваема. При Елня немците дори отстъпват.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0 ... %8F_(1941)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 0%BD%D0%B0

Колкото до попълването на загубите, то така и не се случва. Е, каква заповед може да даде Хитлер в тази ситуация? При това с украинската групировка на южния фланг и с някакви позорни изпълнения на северния. Постави се на негово място...
mikivt написа:
17 Яну 2020, 09:46
Когато настъплението е подновено и въпреки отличните резултати от сраженията в Украйна основната цел, Москва, не само, че не е по близо, а напротив, противникът е по организиран и силен, а немските войски са по изтощени и загубите са ги разредили още повече.
Първо, немските войски попълват част от загубите преди настъплението, за разлика от лятната ситуация. Второ, на московското направление вече действат три танкови групи, а не две. 4ТГ е прехвърлена от север.
mikivt написа:
17 Яну 2020, 09:46
Изпусната е възможността противникът да се удари бързо и силно по най невралгичната точка така, че да не може да се изправи. Войната се затяга и става такава на изтощение.
Противника е ударен именно бързо и силно, вследствие на което се образуват котлите при Вязма и Брянск. Това няма как да се случи лятото.

mikivt
Редовен потребител
Мнения: 29
Регистриран на: 28 Авг 2019, 11:32
Контакт:
Status: Offline

Re: Шансовете на Германия да бие СССР?

Мнение от mikivt » 17 Яну 2020, 11:26

Кухулин написа:
17 Яну 2020, 10:49
Не знам как се е формирало впечатлението, че след Днепър съпротивата отслабва. Напротив, след форсирането на Днепър започва истинския бой.
Чел съм го някъде, мисля, че е мнение я на Гудериан, я на Хот.
Кухулин написа:
17 Яну 2020, 10:49
Първо, немските войски попълват част от загубите преди настъплението, за разлика от лятната ситуация. Второ, на московското направление вече действат три танкови групи, а не две. 4ТГ е прехвърлена от север.
Да, ама е изгубена ползата от бързото придвижване преди това и боят започва все едно отначало.
Кухулин написа:
17 Яну 2020, 10:49

Противника е ударен именно бързо и силно, вследствие на което се образуват котлите при Вязма и Брянск. Това няма как да се случи лятото.
Бързо и силно, но не и фатално. Губи се квинтесенцията на блицкрийга - бързо с танковете напред, да не може противникът да си поеме дъх, а всичко отзад да го разгромяват пехотните дивизии. Колкото си по бавен, толкова той по се окопитва и адаптира, а системната грешка от раздърпаните ти снабдяване и комуникации се натрупва.

Говорим си какво е било, евентуално, възможно с наличните средства при руските пространства. Според мен, бягаш максимално бързо и разчиташ, че противникът ти пръв ще остане без дъх.
Последна промяна 1 на mikivt, променена общо 17 пъти

acoc
Редовен потребител
Мнения: 628
Регистриран на: 21 Авг 2016, 23:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Шансовете на Германия да бие СССР?

Мнение от acoc » 17 Яну 2020, 13:00

Пропускате едно основно нещо, руснаците се учат да се бият, полека и постепенно изтощават и унищожават немските дивизи и армий, образуват котли, взимат много пленници и логично обръщат нещата в своя полза с превземането на Берлин. Чиста и пълна победа. Илюзия е която и да е държава да бие Русия, СССР, или Руската федерация. Времето го показва.

mikivt
Редовен потребител
Мнения: 29
Регистриран на: 28 Авг 2019, 11:32
Контакт:
Status: Offline

Re: Шансовете на Германия да бие СССР?

Мнение от mikivt » 17 Яну 2020, 13:19

Малии, верно пропускаме...

Аватар
pnp5q
Модератор
Мнения: 2116
Регистриран на: 17 Апр 2017, 00:15
Контакт:
Status: Offline

Re: Шансовете на Германия да бие СССР?

Мнение от pnp5q » 17 Яну 2020, 13:20

acoc написа:
17 Яну 2020, 13:00
Илюзия е която и да е държава да бие Русия, СССР, или Руската федерация. Времето го показва.
Ако обичате, да се придържате към историческите факти.
"Не съм сигурен, че мрачните аспекти на човешката личност могат да бъдат поучителни за нас." - Ръсел Кроу

Аватар
jarl_Ragnar
Редовен потребител
Мнения: 1187
Регистриран на: 12 Май 2017, 12:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Шансовете на Германия да бие СССР?

Мнение от jarl_Ragnar » 17 Яну 2020, 14:07

Падането на Москва би представлявало морален удар. Стратегически също.
Но преди това са загубени не по малко стратегически градове. Цената по превземането им е била твърде висока за ресурсите на нацистка Германия. Също не трябва да забравяме, че финалната фаза на Барбароса не е превземането на Москва в центъра и Ленинград на север, а A–A line. От Арахангелск до Астрахан и изолирането на Азиатска Русия. Промишлените мощности отвъд тази линия е трябвало да бъдат унищожавани от авиацията. При трудностите които са изпитвали и трите армии, преливането на части от една в друга, за да се подпомогне настъплението на отделни направления, изчерпването на човешки и оръжеен ресурс, показва, че тези цели не само са били оптимистични, а са били на границата на абсурда. Апропо, много генерали и германски икономисти са докладвали своите резерви относно крайните фази на плана, на което Хитлер обяснил, че следващия път ще си запуши ушите, за да получи умствен покой.

Изображение

Падането на Москва едва ли е щяло да доведе до рухване на съпротивителните сили. Пропагандата е могла да оправдае отстъплението с исторически препратки към инвазията на Наполеон. В тила немците са вършели достатъчно гадости, че руснаците да не желаят да стават поданици на Третия райх и да се съпротивляват без значение на загуби на градове и столици. Да, факт, руснаците, че дори и украинците не са били третирани като французи, белгийци, холандци, норвежци и прочие победени държави. Да не говорим други народи в рамките на СССР, които са имали основание да са меко казано недоволни от режима на Сталин, също не са имали усещането, че ще оцелеят в рамките на новата Германия, тъй като са смятани за долна категория полухора, достойни общо взето единствено за робски труд.
Здравейте и добре дошли във Fenixforum.net, няма да толерираме псувни, обидите и унизителните прозвища- комуняги, фашаги, рашки, пиндоси, гейропейци, тарамбуки, социаглисти- нямат място тук. Расистски призиви, призиви за насилие и геноцид са неприемливи.

mikivt
Редовен потребител
Мнения: 29
Регистриран на: 28 Авг 2019, 11:32
Контакт:
Status: Offline

Re: Шансовете на Германия да бие СССР?

Мнение от mikivt » 17 Яну 2020, 16:30

Влезат ли август в Москва, и за АА ще остане време. Това в кръга на шегата. Съветска Русия е строго централизирана авторитарно тоталитарна държава, в която далеч не всички са руснаци и далеч не всички са комунисти. И не малка част са си се чувствали роби на режима. Да избуи това си трябва сериозно сътресение и падането на столицата много прилича да може да се преброи за такова. Това в политически план, във военен е коментирано по горе.

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 4966
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Шансовете на Германия да бие СССР?

Мнение от Кухулин » 17 Яну 2020, 17:47

mikivt написа:
17 Яну 2020, 11:26
Губи се квинтесенцията на блицкрийга - бързо с танковете напред, да не може противникът да си поеме дъх, а всичко отзад да го разгромяват пехотните дивизии. Колкото си по бавен, толкова той по се окопитва и адаптира, а системната грешка от раздърпаните ти снабдяване и комуникации се натрупва.

Говорим си какво е било, евентуално, възможно с наличните средства при руските пространства. Според мен, бягаш максимално бързо и разчиташ, че противникът ти пръв ще остане без дъх.
Това е общо взето концепцията на Гудериан. Проблема е, че тя работи добре, само ако няма отбранителни рубежи в дълбочина и организирана съпротива по пътя. А на съветска територия има и отбранителни рубежи, и организирана съпротива. В резултат се получава следното: моторизираните съединения се откъсват далеч пред пехотата и им се налага сами да водят тези боеве, без пехотна подкрепа. Съответно 1) търпят много големи загуби в техника и 2) средната им скорост за целия период на настъплението се оказва сравнима с пехотната. Всъщност пехотните дивизии ги настигат.

Съществува и друга схема - моторизираните съединения се разгръщат самостоятелно само при минимална съпротива, а боевете ги водят съвместно с пехотата. В оперативен план настъпват заедно. По тази схема работи генерал фон Клайст на южния фланг и успява да спечели битката при Дубно с доста леки загуби.

Това, както и някои други нюанси, кара съвременните изследователи да сочат фон Клайст за най-добрия танков командир през войната, класа над Гудериан.

acoc
Редовен потребител
Мнения: 628
Регистриран на: 21 Авг 2016, 23:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Шансовете на Германия да бие СССР?

Мнение от acoc » 17 Яну 2020, 18:55

Да не би авторът на темата да се придържа към историческите факти, моля?

Аватар
jarl_Ragnar
Редовен потребител
Мнения: 1187
Регистриран на: 12 Май 2017, 12:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Шансовете на Германия да бие СССР?

Мнение от jarl_Ragnar » 17 Яну 2020, 21:48

mikivt написа:
17 Яну 2020, 16:30
Влезат ли август в Москва, и за АА ще остане време. Това в кръга на шегата. Съветска Русия е строго централизирана авторитарно тоталитарна държава, в която далеч не всички са руснаци и далеч не всички са комунисти. И не малка част са си се чувствали роби на режима. Да избуи това си трябва сериозно сътресение и падането на столицата много прилича да може да се преброи за такова. Това в политически план, във военен е коментирано по горе.
Влизането в Москва по рано е щяло да забави останалите армии- Север и Юг. Със Север това става. През цялата операция Барбароса, че и на по късен етап има прехвърляне на дивизии насам натам. Силен Център означава по малък напредък на Юг да речем, което също не е било ОК в оперативен план. Идеалният вариант е, трите армии да осъществяват що годе паралелно настъпление. Но при този широк фронт това е било в границата на добрите пожелания. Много ясно, че СССР не е хомогенен. То за това се нарича Съюз. Колко е доброволен е друга бира. Едно евентуално падане на столицата едва ли е щяло да стане с командването и висшия ръководен кадър в нея, нали? Войната е щяла да продължи и то на изтощаване, в хора, техника..., а зимата си е зима със и без Москва.

Както вече казах, Москва е била отстъпвана и друг път. Не е толкова знаково събитие. Пропаганден ефект би имал по скоро за германците.
Здравейте и добре дошли във Fenixforum.net, няма да толерираме псувни, обидите и унизителните прозвища- комуняги, фашаги, рашки, пиндоси, гейропейци, тарамбуки, социаглисти- нямат място тук. Расистски призиви, призиви за насилие и геноцид са неприемливи.

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 4966
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Шансовете на Германия да бие СССР?

Мнение от Кухулин » 17 Яну 2020, 22:47

jarl_Ragnar написа:
17 Яну 2020, 21:48
Влизането в Москва по рано е щяло да забави останалите армии- Север и Юг. Със Север това става. През цялата операция Барбароса, че и на по късен етап има прехвърляне на дивизии насам натам. Силен Център означава по малък напредък на Юг да речем, което също не е било ОК в оперативен план.
Основния проблем с Москва е, че огромна част от ЖП комуникациите минават през нея. За да прехвърлиш дивизии от север на юг с влака, трябва да минеш през града. Тоест, ако немците вземат Москва, ще могат да концентрират сили на даден участък, без съветските войски да имат възможност за реакция.

Пример за това е прехвърлянето на 4ТГ от ГА Север в ГА Център. Операцията е брилянтна и съветското командване е хванато по бели гащи, но за няколко дни успява да прехвърли малко войска с влака от Ленинград в Москва и понеже немците се мотат, Можайския УР получава подкрепления. От юг също изтеглят няколко дивизии, ако не се лъжа.

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 2785
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: Шансовете на Германия да бие СССР?

Мнение от Bruchpilot » 18 Яну 2020, 00:03

Кухулин написа:
17 Яну 2020, 22:47
Основния проблем с Москва е, че огромна част от ЖП комуникациите минават през нея.
Да не говорим, че ако превземането на Москва е последвано от сравнително бързо достигане от страна на немски войски дори и само на няколко места по рубежа Москва-Рязан-Тамбов-Ворошиловград-Ростов, буквално цялата железопътна система отива по дяволите.
Строши-пилот :mrgreen:

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 8481
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Шансовете на Германия да бие СССР?

Мнение от Amazon » 18 Яну 2020, 03:23

Москва е също и опорна точка на режима. Там са бюрократичните структури, управленските, печатници, радиостанции, разпределителни депа, научни и изследователски институти, лаборатории, телефонни хъбове и т.н. Всичко това ще трябва да бъде реорганизирано някъде другаде. Отделно по-голямата част от огромната индустрия няма да може да бъде евакуирана.

vvurbanov
Редовен потребител
Мнения: 267
Регистриран на: 06 Авг 2017, 21:59
Контакт:
Status: Offline

Re: Шансовете на Германия да бие СССР?

Мнение от vvurbanov » 18 Яну 2020, 05:41

acoc написа:
17 Яну 2020, 13:00
Пропускате едно основно нещо, руснаците се учат да се бият, полека и постепенно изтощават и унищожават немските дивизи и армий, образуват котли, взимат много пленници и логично обръщат нещата в своя полза с превземането на Берлин.
Това е старата широко известна опорна точка.
Руснаците хем не са водили войни в миналото и не знаят да се бият, хем пък не трябва да забравяме, че са много силни защото са печелили всички войни.
Значи, имат танкове, самолети, оръдия и пушки, но не знаят какво да правят с тях. Хитлер докато ги научи им трябва време.Вярно е че, в Русия преди войната се обучават немски пилоти, но самите руснаци не могат да действат със самолетите. :D
acoc написа:
17 Яну 2020, 13:00
Илюзия е която и да е държава да бие Русия, СССР, или Руската федерация. Времето го показва.

Стегнато, ясно и точно е предадена квинтесенцията на руската пропаганда.
От синоптичната ти прогноза разбрахме, че никой не може да победи Русия не само сега, но и в миналото. :lol:
Последна промяна 1 на vvurbanov, променена общо 18 пъти

vvurbanov
Редовен потребител
Мнения: 267
Регистриран на: 06 Авг 2017, 21:59
Контакт:
Status: Offline

Re: Шансовете на Германия да бие СССР?

Мнение от vvurbanov » 18 Яну 2020, 06:41

jarl_Ragnar написа:
17 Яну 2020, 21:48
..., а зимата си е зима със и без Москва.

Както вече казах, Москва е била отстъпвана и друг път. Не е толкова знаково събитие. Пропаганден ефект би имал по скоро за германците.
ако Хитлер знаеше, че в СССР има зима, става студено и пада сняг, щеше да се облече с по дебели дрехи, да разрине бойното поле и да победи. :D

Основното в пропагандата са фалшивите аналогии.Те отличават така набиващия се на очи пропаганден стил на писане във форума.
Или в случая, щом вече веднъж Москва е отстъпвана и след това руснаците побеждават, значи така ще става винаги во веки веков.
Москва който и да я превземе, Русия винаги ще победи.Не само Хитлер, и Наполеон да се върне и отново да превземе " златоглавая", пак ще яде бой. Щото руската зима по традиция пак ще го изненада. :D

Аватар
jarl_Ragnar
Редовен потребител
Мнения: 1187
Регистриран на: 12 Май 2017, 12:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Шансовете на Германия да бие СССР?

Мнение от jarl_Ragnar » 18 Яну 2020, 17:35

vvurbanov написа:
18 Яну 2020, 06:41
jarl_Ragnar написа:
17 Яну 2020, 21:48
..., а зимата си е зима със и без Москва.

Както вече казах, Москва е била отстъпвана и друг път. Не е толкова знаково събитие. Пропаганден ефект би имал по скоро за германците.
ако Хитлер знаеше, че в СССР има зима, става студено и пада сняг, щеше да се облече с по дебели дрехи, да разрине бойното поле и да победи. :D

Основното в пропагандата са фалшивите аналогии.Те отличават така набиващия се на очи пропаганден стил на писане във форума.
Или в случая, щом вече веднъж Москва е отстъпвана и след това руснаците побеждават, значи така ще става винаги во веки веков.
Москва който и да я превземе, Русия винаги ще победи.Не само Хитлер, и Наполеон да се върне и отново да превземе " златоглавая", пак ще яде бой. Щото руската зима по традиция пак ще го изненада. :D
Неумението да търпиш друга гледна точка, използвайки дребнава ирония, вкарване на думи и изречения които не са използвани, за да ти се върже същата тази ирония... не знам, от какъв зор напрягаш излишно темата?! Не може да дискутираш и излагаш аргументи спокойно? На всяка крачка ти се вижда пропаганда?

За теб падането на Москва, ще е тотален срив. За мен не, изложих аргументи защо. Не казвам, че няма да е удар по отбранителните сили на СССР, при това значителен, но чак да рухне армия и политическо ръковдство, не. Това за зимата не го разбрах също? Ако са надценили възможностите за бърза победа и Москва паднала до есента, поради което не са предвидили зимни униформи, то ситуацията с подценяване на времето което сковава оперативните възможности е факт. Както есенните дъждове, така и суровата зима, която разказва играта на моторизираните части.
И ще моля, да не ми приписвате неща които не съм казал. Ако имате спор с някого, цитирайте този с когото имате спор, не смесвайте всичко в тюрлюгювеч.
Здравейте и добре дошли във Fenixforum.net, няма да толерираме псувни, обидите и унизителните прозвища- комуняги, фашаги, рашки, пиндоси, гейропейци, тарамбуки, социаглисти- нямат място тук. Расистски призиви, призиви за насилие и геноцид са неприемливи.

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани