Втора световна войнаУжасите на войната

1939-1945
Аватар
bukvite
Редовен потребител
Мнения: 668
Регистриран на: 27 Сеп 2016, 22:39
Контакт:
Status: Offline

Re: Ужасите на войната

Мнение от bukvite » 16 Май 2018, 19:06

Пресиян написа:
16 Май 2018, 18:27
Едни от най-страшните престъпления в историята на човечеството са преднамерените убийства на 21 857 полски офицери военнопленници, които са били убити през 1940г. от сътрудници на НКВД на СССР.
В СССР дълги години се криеше истината за тези чудовищни престъпления, известни като "Катинското клане".
Най-страшните, най-отвратителните и най-циничните престъпления са описани в "Черната книга на комунизма", но понеже темата е за ВСВ няма да ги изброявам.
За бомбардировките над Хирошима и Нагасаки през 1945г. е писано доста, но някои пропускат информацията, че и Хирошима и Нагасаки са били градове с военно значение. За загиналите цивилни при тези бомбардировки е писано доста. При бомбардировката над Хирошима на 6 август 1945г. са загинали и много военни. Според американска оценка при тази бомбардировка над Хирошима на 6 август 1945г. са загинали и около 20 000 японски военни. При бомбардировката над Нагасаки на 9 август 1945г. една от военните цели е била военен завод за муниции в този град. Според американска оценка при тази бомбардировка над Нагасаки са загинали около 150 военни и около 6200 работници във военния завод за муниции на Мицубиши в Нагасаки. Според американска оценка освен тези 6200 работници от военния завод на Мицубиши са загинали и между 17 000 и 22 000 души, които са работили в други военни заводи в Нагасаки по това време.
Сега ми идва да ти напиша, че Катин си е отмъщение за 20-та година, а и като цяло има за цел обезглавяване на полската армия, щото руснаците са си злопаметни. Ама излизаме от темата.
Военни престъпления са ония ужасни атаки при Ржеч и Вязма, срещу картечниците на немците, ама Жуков си го знаем.
Трудно е да се оцени от сегашна гледна точка, кое точно е престъпление. Сегашните ни стандарти са други.
Почнах да пиша примери, но не виждам смисъл. Заглавието на темата е точно - "ужасите на войната". Война е... Както се вижда и в Сирия - со кротце и благо нищо не става.
http://Istoriata.net - исторически форум
Историята, такава каквото е!

Stan
Редовен потребител
Мнения: 2158
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:15
Контакт:
Status: Offline

Re: Ужасите на войната

Мнение от Stan » 16 Май 2018, 19:19

bukvite написа:
16 Май 2018, 19:06
Сега ми идва да ти напиша, че Катин си е отмъщение за 20-та година, а и като цяло има за цел обезглавяване на полската армия, щото руснаците са си злопаметни. Ама излизаме от темата.
Военни престъпления са ония ужасни атаки при Ржеч и Вязма, срещу картечниците на немците, ама Жуков си го знаем.
Трудно е да се оцени от сегашна гледна точка, кое точно е престъпление. Сегашните ни стандарти са други.
Значи според теб, от тогавашна гледна точка клането в Катинска гора не е военно престъпление? :shock:
Като не искаш мира, на ти секира.

plamenhk
Редовен потребител
Мнения: 278
Регистриран на: 16 Окт 2017, 07:48
Контакт:
Status: Offline

Re: Ужасите на войната

Мнение от plamenhk » 16 Май 2018, 19:24

bukvite написа:
16 Май 2018, 19:06
...Катин си е отмъщение за 20-та година, а и като цяло има за цел обезглавяване на полската армия, щото руснаците са си злопаметни.
Целта е малко по голяма - избиване на интелигенцията в бъдещите окупирани територии. В Катин не избиват само военни, но и цивилни.

"Сила немецкого Вермахта кроется в пятидесяти тысячах старших офицеров и учёных. Я поднимаю свой бокал за то, чтобы они были расстреляны, как только мы их схватим, – все пятьдесят тысяч". Й.В.Сталин

(Это была отнюдь не невинная шутка, как утверждают некоторые современные историки. Доказательством этому служит, помимо прочего, документ, опубликованный в 1961 году Государственным департаментом США, под названием "Foreign Relations of the United States: Diplomatic Papers: The Conference at Cairo and Tehran 1943". На стр. 553 этого документа говорится: "Необходимо физически уничтожить не менее 50 тысяч (возможно, даже 100 тысяч) членов немецкого командного состава". См. также: Michael Balfour, John Mair, Four-Power Control in Germany and Austria 1945-1946, London: Oxford University Press, 1956, стр. 35; Hanns D. Ahrens, Demontage, Munchen, Universitas, 1982, стр. 19; Heinz Nawratil, Vertreibungsverbrechen an Deutschen. Tatbestand, Motive, Bewaltigung, Frankfurt am Main/Berlin: Ullstein, 1987, стр. 124. Цифру в 50 тысяч человек признаёт даже официальный путеводитель Выставки немецких и советских военнопленных в Доме истории Федеративной Республики Германия. – Прим. авт.)

"Что нам делать с Германией?" Планы союзников по уничтожению немецкого народа
Нордбрух Клаус
http://avidreaders.ru/book/chto-nam-del ... plany.html

Аватар
bukvite
Редовен потребител
Мнения: 668
Регистриран на: 27 Сеп 2016, 22:39
Контакт:
Status: Offline

Re: Ужасите на войната

Мнение от bukvite » 16 Май 2018, 20:11

Stan написа:
16 Май 2018, 19:19
bukvite написа:
16 Май 2018, 19:06
Сега ми идва да ти напиша, че Катин си е отмъщение за 20-та година, а и като цяло има за цел обезглавяване на полската армия, щото руснаците са си злопаметни. Ама излизаме от темата.
Военни престъпления са ония ужасни атаки при Ржеч и Вязма, срещу картечниците на немците, ама Жуков си го знаем.
Трудно е да се оцени от сегашна гледна точка, кое точно е престъпление. Сегашните ни стандарти са други.
Значи според теб, от тогавашна гледна точка клането в Катинска гора не е военно престъпление? :shock:
Народният съд - който е направил реално нещо подобно, ама на собствения си народ, не е бил престъпление по тогавашните закони. И Катин не е бил... Както и всичките чистки 37 и преди това... от гледна точка на законната власт...
Просто гледаме с други очи. Ние броим - 21 хиляди военни и интелегенция. Сталин е броил различно - обезглавяваме поляците с 21 000 важни хора. Той тая част от Полша е смятал да я владее.
http://Istoriata.net - исторически форум
Историята, такава каквото е!

Stan
Редовен потребител
Мнения: 2158
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:15
Контакт:
Status: Offline

Re: Ужасите на войната

Мнение от Stan » 16 Май 2018, 20:21

bukvite написа:
16 Май 2018, 20:11
Stan написа:
16 Май 2018, 19:19
bukvite написа:
16 Май 2018, 19:06
Сега ми идва да ти напиша, че Катин си е отмъщение за 20-та година, а и като цяло има за цел обезглавяване на полската армия, щото руснаците са си злопаметни. Ама излизаме от темата.
Военни престъпления са ония ужасни атаки при Ржеч и Вязма, срещу картечниците на немците, ама Жуков си го знаем.
Трудно е да се оцени от сегашна гледна точка, кое точно е престъпление. Сегашните ни стандарти са други.
Значи според теб, от тогавашна гледна точка клането в Катинска гора не е военно престъпление? :shock:
Народният съд - който е направил реално нещо подобно, ама на собствения си народ, не е бил престъпление по тогавашните закони. И Катин не е бил... Както и всичките чистки 37 и преди това... от гледна точка на законната власт...
Просто гледаме с други очи. Ние броим - 21 хиляди военни и интелегенция. Сталин е броил различно - обезглавяваме поляците с 21 000 важни хора. Той тая част от Полша е смятал да я владее.
По твоята логика и Холокостът не е бил престъпление! :shock:
Като не искаш мира, на ти секира.

Аватар
контрол_alt
Редовен потребител
Мнения: 364
Регистриран на: 22 Юли 2016, 22:56
Местоположение: EU
Контакт:
Status: Offline

Re: Ужасите на войната

Мнение от контрол_alt » 18 Май 2018, 18:58

Реших да го пусна тук. Ужасите на войната не само към цивилното население, а и срещу войниците. Пословично е отношението на Жуков към руския войник. Порадвайте му се:
Генерал Эйзенхауэр о маршале Жукове.

"...Во время нескольких часов проведённых в самолёте, маршал Жуков и я часто обсуждали военные операции... Большим откровением оказалось для меня его описание русского метода наступления через минные поля. Немецкие минные поля прикрытые оборонительным огнём противника были тактическим препятствием принёсшим нам многочисленные потери и вызвавшим многие задержки. Пробиваться сквозь них было всегда трудным, несмотря на то что наши инженеры изобрели все вообразимые механические устройства для безопасного уничтожения мин. Маршал Жуков буднично заметил мне: «Существует два вида мин: противопехотные и против машин и танков. Когда мы упираемся в минное поле, наша пехота продолжает наступление так, словно бы его там не было. Мы рассматриваем потери понесенные от противопехотных мин как равные тем, которые мы бы понесли, если б немцы решили защищать данный участок плотным сосредоточением сил вместо минных полей. Наступающая пехота не детонирует противомашинных и противотанковых мин, поэтому после того как она проходит минное поле и укрепляется на противоположной стороне, за ними идут сапёры и боронят проходы, по которым могут пройти машины...

Мне представилась отчётливая картина того, что произошло бы с любым американским или британским командующим, который попытался бы прибегнуть к подобной тактике, и еще более яркая картина того, что заявили бы люди в любой из наших дивизий, если б мы попытались сделать подобную практику частью нашей тактической доктрины...

Американцы измеряют цену войны человеческими жизнями, а русские- общими затратами нации.

Насколько я мог видеть, Жукова мало заботили методы, которые мы считали жизненно важными для поддержания духа американских войск: систематическая ротация подразделений, условия для отдыха и развлечения, краткосрочные отпуска, но прежде всего- выработка методов позволявших избегать подвергания людей боевым рискам, не являющимся необходимыми. Всё это, бывшее обычной практикой в нашей армии, было преимущественно неизвестно в его армии.

...Фундаментальное различие американских и русских взглядов на обращение с людьми проиллюстрировалось также и в другом случае. В беседе с русским генералом я упомянул о трудной проблеме необходимости заботиться о большом количестве немецких военнопленных — проблеме, с которой нам приходилось сталкиваться в различные периоды войны. Я упомянул, что мы выдавали немецким пленным тот же самый рацион питания, что и нашим собственным солдатам.

«Зачем Вы это делали?» — с изумлением воскликнул генерал.

Я ответил, что во-первых, моя страна обязывалась к тому условиями женевских соглашений. Во-вторых, в немецком плену находились тысячи американских и британских военнослужащих, и я не хотел давать Гитлеру предлога обходиться с ними хуже, чем он это уже делал.

Русский был поражён этим ответом еще больше и воскликнул: «Но что вам за забота до солдат захваченных немцами?! Они попали в плен и уже всё равно не могли дальше сражаться!»

Отрывки цитируются по Dwight D. Eisenhower, "Crusade in Europe", The John Hopkins University Press, 1997 (первоизд. 1948), стр. 468-470.

Что интересно, в российском переводе мемуаров Эйзенхауэра (2000 года издания!) эти отрывки, казалось бы особенно интересные русскому читателю, изъяты.
... автоматичен превод:
General Eisenhower on Marshal Zhukov.

"... During several hours spent in the airplane, Marshal Zhukov and I often discussed military operations ... A great revelation was for me his description of the Russian method of approaching through minefields.The German minefields covered by the defensive fire of the enemy were a tactical obstacle that brought us numerous losses and caused many delays.Progressing through them was always difficult, despite the fact that our engineers have invented all the imaginable mechanical devices for the safe destruction of mines. "There are two kinds of mines: anti-personnel and against cars and tanks.When we rest on the minefield, our infantry continues the offensive as if it were not there.We are considering losses suffered from anti-personnel mines as equal to those that we would have been incurred if the Germans had decided to defend this area with a dense concentration of forces instead of mine fields.The advancing infantry did not detonate anti-vehicle and anti-tank mines, so after it passes the minefield and is fortified on the opposite side, behind them go sappers and harrow the passages that cars can pass through ...

I had a clear picture of what would happen to any American or British commander who tried to resort to such tactics, and an even more vivid picture of what people would say in any of our divisions if we tried to make this practice part of our tactical doctrine ...

Americans measure the price of war by human lives, and Russians measure the total costs of the nation.

As far as I could see, Zhukov did not care much about the methods that we considered vital for maintaining the spirit of American troops: the systematic rotation of units, the conditions for recreation and entertainment, short-term holidays, but above all the development of methods that avoided exposing people to combat risks that are not necessary . All this, which was a common practice in our army, was mostly unknown in his army.

... The fundamental difference between the American and Russian views on the treatment of people was also illustrated in another case. In an interview with a Russian general, I mentioned the difficult problem of having to take care of a large number of German prisoners of war, a problem that we had to face in different periods of the war. I mentioned that we gave the German prisoners the same diet as our own soldiers.

"Why did you do this?" - General exclaimed with amazement.

I replied that, firstly, my country was committed to the conditions of the Geneva agreements. Secondly, there were thousands of American and British servicemen in the German captivity, and I did not want to give Hitler the excuse to treat them worse than he had already done.

Russian was astounded by this answer even more and exclaimed: "But what concern are you for caring for soldiers captured by the Germans ?! They were taken prisoner and still could not continue to fight! "

Excerpts are quoted in Dwight D. Eisenhower, "Crusade in Europe", The John Hopkins University Press, 1997 (first published 1948), pp. 468-470.

Interestingly, in the Russian translation of Eisenhower's memoirs (2000 editions!), These excerpts, seemingly especially interesting to the Russian reader, were withdrawn.
С уважение контрол_alt.

plamenhk
Редовен потребител
Мнения: 278
Регистриран на: 16 Окт 2017, 07:48
Контакт:
Status: Offline

Re: Ужасите на войната

Мнение от plamenhk » 13 Сеп 2018, 10:49

Пресиян написа:
16 Май 2018, 18:27
Едни от най-страшните престъпления в историята на човечеството са преднамерените убийства на 21 857 полски офицери военнопленници, които са били убити през 1940г. от сътрудници на НКВД на СССР.
В СССР дълги години се криеше истината за тези чудовищни престъпления, известни като "Катинското клане".
Защо Нюрнбергският процес признава унищожението на поляците като акт на геноцид а същевременно трибуналът отказва да произнесе обвинение срещу Германия по Катинското дело ?

Рассмотрение Катынского дела в Нюрнберге
Согласно указаниям Сталина, обвинители с советской стороны во время подготовки и в начале процесса выдвинули обвинения в убийстве польских офицеров в Катыни, утверждая, что его совершили немцы. Только тогда, когда адвокатам обвиняемых удалось доказать, что факты, представленные обвинением, нагло сфальсифицированы, и след ведёт в сторону СССР, советская сторона быстро отказалась от обвинений.
Нюрнбергский трибунал отказался даже рассмотреть эпизод Катыни, указывая, что рассматривает только преступления нацистов. В результате, в приговоре катынский эпизод не фигурировал. Поскольку МВТ не мог выносить никаких решений, обвиняющих страну-союзника, то это было воспринято, как "молчаливое признание советской вины"
http://nurnbergprozes.narod.ru/022/10.htm

Защо загина генерал Николай Зоря:
Во время Нюрнбергского процесса Зоря совершил три ошибки.
Он совершил ошибку непростительную: попросил своего непосредственного начальника, генерального прокурора СССР Горшенина, немедленно отправить его в Москву для доклада Вышинскому о документах по Катыни, ибо после их изучения у него появились сомнения, сможет ли он с ними завтра выступить перед трибуналом. Горшенин отказал. Сомнения в сталинской правде о Катыни - это смертный приговор не только сомневающемуся (что многократно подтвердилось позднее), но и его окружению.

Ошибка непоправимая: 11 февраля 1946 г. он допрашивал фельдмаршала Фридриха фон Паулюса. Цель - доказать, что Германия напала на СССР внезапно. Речь Н.Зори оборвали на полуслове. Кабины советских переводчиков были отключены. Зоря получил приказ не допустить показаний Риббентропп о существовании секретного протокола к советско-германскому договору о ненападении. Но и Риббентроп, и его заместитель Вайцзеккер под присягой раскрыли его содержание. Это произошло 22 мая 1946 года. На следующий день Зорю нашли мертвым.
Подробно:
http://old.russ.ru/ist_sovr/other_lang/20001124.html
http://newrezume.org/news/2015-12-12-12188

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани