Втора световна войнаПрохоровският мит

1939-1945
plamenhk
Редовен потребител
Мнения: 615
Регистриран на: 16 Окт 2017, 07:48
Контакт:
Status: Offline

Re: Прохоровският мит

Мнение от plamenhk » 04 Яну 2019, 09:27

Спомени на Р.Рибентроп, син на немският министър Рибентроп, воювал на PzKpfw IV, в сражението при Прохоровка:
► Show Spoiler
http://vspomniv.ru/tank_t_34_luchiy_tank.htm

plamenhk
Редовен потребител
Мнения: 615
Регистриран на: 16 Окт 2017, 07:48
Контакт:
Status: Offline

Re: Прохоровският мит

Мнение от plamenhk » 30 Яну 2019, 14:01

Изображение

Прохоровка без грифа секретности - Лев Лопуховский

В книге приводится пример манипуляции цифрами потерь в людях войск Степного и Воронежского фронтов, что допустили авторы труда «Гриф секретности снят», чтобы сгладить шок от огромных потерь Воронежского фронта. По существу, я предъявил обвинение авторам в подлоге. Мне обещали ответить, но до сих пор – ни слуху ни духу.

А цена за победу под Курском заплачена непомерно большая. В результате печально знаменитого контрудара за один день 12 июля танковая армия Ротмистрова, которую планировали использовать в контрнаступлении на Харьков, потеряла половину своих танков. Сталин назначил комиссию Г.М. Маленкова, чтобы выяснить причины неудачи. Материалы этой комиссии до сих пор хранятся в Президентском архиве (бывшем архиве Генерального секретаря ЦК КПСС), куда простым исследователям доступа нет. Ее материалы до сих пор являются секретными и публикации в открытой печати не подлежат.

Значит, выводы комиссии противоречат официально озвученной версии. Видимо, есть что скрывать: скорее всего, в докладе комиссии выявлены причины больших потерь, дана оценка решениям и действиям военачальников, по вине которых заплачена такая высокая цена за победу, названы их фамилии.

Тук можете да прочетете книгата:
http://loveread.ec/read_book.php?id=52899&p=1

ПС. Във връзка с множеството ПРОСТОТИИ които са изписали редица потребители по темата, предупреждавам че повече няма да търпя подобно нещо и че с добрият тон приключих.

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 3358
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Прохоровският мит

Мнение от piston » 29 Юли 2019, 20:25

plamenhk написа:
30 Яну 2019, 14:01
Изображение

Прохоровка без грифа секретности - Лев Лопуховский

В книге приводится пример манипуляции цифрами потерь в людях войск Степного и Воронежского фронтов, что допустили авторы труда «Гриф секретности снят», чтобы сгладить шок от огромных потерь Воронежского фронта. По существу, я предъявил обвинение авторам в подлоге. Мне обещали ответить, но до сих пор – ни слуху ни духу.

А цена за победу под Курском заплачена непомерно большая. В результате печально знаменитого контрудара за один день 12 июля танковая армия Ротмистрова, которую планировали использовать в контрнаступлении на Харьков, потеряла половину своих танков. Сталин назначил комиссию Г.М. Маленкова, чтобы выяснить причины неудачи. Материалы этой комиссии до сих пор хранятся в Президентском архиве (бывшем архиве Генерального секретаря ЦК КПСС), куда простым исследователям доступа нет. Ее материалы до сих пор являются секретными и публикации в открытой печати не подлежат.

Значит, выводы комиссии противоречат официально озвученной версии. Видимо, есть что скрывать: скорее всего, в докладе комиссии выявлены причины больших потерь, дана оценка решениям и действиям военачальников, по вине которых заплачена такая высокая цена за победу, названы их фамилии.

Тук можете да прочетете книгата:
http://loveread.ec/read_book.php?id=52899&p=1

ПС. Във връзка с множеството ПРОСТОТИИ които са изписали редица потребители по темата, предупреждавам че повече няма да търпя подобно нещо и че с добрият тон приключих.
Просто без коментар....

Изображение
Русия е страна, която винаги се е гордяла с бъдещите си научно-технически постижения. :lol:

Аватар
BAGA_TUR
Редовен потребител
Мнения: 160
Регистриран на: 17 Окт 2016, 22:50
Контакт:
Status: Offline

Re: Прохоровският мит

Мнение от BAGA_TUR » 29 Юли 2019, 22:27

piston написа:
29 Юли 2019, 20:25

Просто без коментар....

Изображение
Руските загуби, се смятат всички, а немските, само 20? 308<>20??

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 6894
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Прохоровският мит

Мнение от Amazon » 29 Юли 2019, 22:51

BAGA_TUR написа:
29 Юли 2019, 22:27
piston написа:
29 Юли 2019, 20:25

Просто без коментар....

Изображение
Руските загуби, се смятат всички, а немските, само 20? 308<>20??
Изглежда тези да са от предишни дни.

limon
Редовен потребител
Мнения: 10
Регистриран на: 11 Юли 2019, 14:14
Status: Offline

Re: Прохоровският мит

Мнение от limon » 30 Юли 2019, 00:07

Прохоровка е пропита с митове както от руска така и от немска страна. Ето как разбива популярните немски митове историкът Роман Тьопел "1. Защо Хитлер нарежда да се спре настъплението " Хитлер дава заповед за прекратяване на настъплението, но не заради нахлуването на съюзниците в Сицилия, а заради започналото на 12 юли настъпление на съветските войски под Орел". 2. Мита за загубите - " Генералите, които приписват вината за поражението от Курската битка единствено на фюрера, твърдят и друго: че германците нямало да понесат толкова големи поражения, ако били останали на отбранителни позиции, вместо да настъпват на Източния фронт през лятото на 1943 година. "Но и това не е вярно. Операция "Цитадела" не коства на германската армия толкова големи загуби. Във всеки случай те не надвишават загубите, понесени по време на отбранителните боеве." 3. Мита за победата на немците. Понеже руснаците понесли големи загуби в жива сила и в техника - над 200 танка според някои източници, то победата била за Германия. По същата логика може да заключите, че немците печеля втората световна война, защото Русия дава три пъти повече човешки жертви. Постигнаха ли целта си при Прохоровка ? Не. Постигнаха ли нещо при цялата Курската битка ? Не. С две думи - пълен провал на Германия. А унищожените 200 танка на 12 юли ? За по-малко от една седмица СССР ще вкара нови 200...никакъв проблем не е било. Германия е била обречена.

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 3358
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Прохоровският мит

Мнение от piston » 30 Юли 2019, 13:20

Amazon написа:
29 Юли 2019, 22:51
BAGA_TUR написа:
29 Юли 2019, 22:27
piston написа:
29 Юли 2019, 20:25

Просто без коментар....

Изображение
Руските загуби, се смятат всички, а немските, само 20? 308<>20??
Изглежда тези да са от предишни дни.
Не, то си пише, че е за 12-ти....
Русия е страна, която винаги се е гордяла с бъдещите си научно-технически постижения. :lol:

kramer
Редовен потребител
Мнения: 1445
Регистриран на: 20 Юли 2016, 19:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Прохоровският мит

Мнение от kramer » 31 Юли 2019, 20:36

Тия 57 танка дето дават че губи 3-та SS див. Тотенкопф излиза, че са само срещу 33 стрелкови корпус. А 29-ти танков корпус на Кириченко излиза, че губи повече танкове, отколко е имал :lol:

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 3358
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Прохоровският мит

Мнение от piston » 01 Авг 2019, 01:57

kramer написа:
31 Юли 2019, 20:36
А 29-ти танков корпус на Кириченко излиза, че губи повече танкове, отколко е имал :lol:
А колко е имал?
Русия е страна, която винаги се е гордяла с бъдещите си научно-технически постижения. :lol:

jordani
Редовен потребител
Мнения: 353
Регистриран на: 14 Май 2018, 19:28
Контакт:
Status: Offline

Re: Прохоровският мит

Мнение от jordani » 01 Авг 2019, 17:33

Ясно е написано (intermingled), че 29-ти и 2-ри танкови корпуси са действали заедно и данните са общо.

Надявам се да е ясно и това, че как е завършила операцията или войната, няма нищо общо с боевете около Прохоровка на 12.7.1943.
Наскоро е излязла и немска статия: Der „Sieg“ der Roten Armee, der in Wirklichkeit eine Niederlage war
Коментар на руски: Атака советских камикадзе

Съветския план предполага немска атака към Прохоровка и се организира превантивна атака от гореспоменатите два танкови корпуса. Немското командванване има сведения за пристигането на съветските танкови резерви и организира отбрана. Самото място на юг от Прохоровка представлява тясно дефиле между хълм и река Псьол, преградено с противотанков ров. Няма никакво нарещно танково сражение, а поредица от съветски атаки, отбити от противотанкова артилерия. Чак към края на деня се включва ротата на Рибентроп младши. На северозапад от Прохоровка има 4 немски танка Тигър под командването на Витман, също на подготвени отбранителни позиции срещу 18-ти танков корпус.

kramer
Редовен потребител
Мнения: 1445
Регистриран на: 20 Юли 2016, 19:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Прохоровският мит

Мнение от kramer » 01 Авг 2019, 22:42

Още нещо, само 20 дни по-късно 5 ТА взема участие в настъпателната Харковско-Белгородска операция.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 6894
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Прохоровският мит

Мнение от Amazon » 02 Авг 2019, 00:08

kramer написа:
01 Авг 2019, 22:42
Още нещо, само 20 дни по-късно 5 ТА взема участие в настъпателната Харковско-Белгородска операция.
Която е доста впечатляваща, като мащаб, мобилност и тактика. Руснаците взимат най-после инициативата.

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 3358
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Прохоровският мит

Мнение от piston » 25 Авг 2019, 15:41

piston написа:
30 Юли 2019, 13:20
Amazon написа:
29 Юли 2019, 22:51
BAGA_TUR написа:
29 Юли 2019, 22:27

Руските загуби, се смятат всички, а немските, само 20? 308<>20??
Изглежда тези да са от предишни дни.
Не, то си пише, че е за 12-ти....

A visual examination of the battle of Prokhorovka
Русия е страна, която винаги се е гордяла с бъдещите си научно-технически постижения. :lol:

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: Hawkeye