Съвременни конфликтиПоразяването на руския Ил-20 от ПВО САР на 17.09.2018 - версии относно причините

1990-

Модератори: Ksantip, ISTORIK, Amazon

Аватар
Sharana
Редовен потребител
Мнения: 1441
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: Поразяването на руският Ил-20 от ПВО САР на 17.09.2018 - версии относно причините

Мнение от Sharana » 29 Сеп 2018, 15:04

SPICE са скъпи, много повече банални JDAM имат, а и според МО не са стреляли много отдалеч.
Отделно, че може и наистина SDB да са (често ги ползват) и нещо допълнително да е горяло/взривявало.

rki
Редовен потребител
Мнения: 3482
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Контакт:
Status: Offline

Re: Поразяването на руският Ил-20 от ПВО САР на 17.09.2018 - версии относно причините

Мнение от rki » 29 Сеп 2018, 16:12

Мда руснаците готвят абсолютно безаналогов отговор на провокациите на израеската военщина - Ил-20 ще го направят невидим въз основа на новоткрити физични принципи:

МОСКВА, 28 сен — РИА Новости. Концерн "Радиоэлектронные технологии" после инцидента с Ил-20 в Сирии продолжает разработку бортовых комплексов обороны (БКО) и радиоэлектронной борьбы (РЭБ), работающих на новых физических принципах, которые сделают самолет-разведчик невидимым для ракет противника, заявил РИА Новости советник первого заместителя гендиректора КРЭТ Владимир Михеев

РИА Новости https://ria.ru/syria/20180928/1529588942.html
Оттук насетне само руските ракети ще могат да свалят самолета! :D

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 2265
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Поразяването на руският Ил-20 от ПВО САР на 17.09.2018 - версии относно причините

Мнение от piston » 29 Сеп 2018, 17:59

pnp5q написа:
29 Сеп 2018, 09:53
....от височината на обектите (Ил-20 на около 6 км; F-16 - на 9-10 км, а ракетата С-200 - на 16-18 км - излиза, че израелския самолет е между ракетата и руския - и тогава израелския включва режим на смущения; обаче - ефективната площ на руския самолет се оказва поне 20-25 пъти по-голяма от тази на израелския (тука има едни пояснения как руския самолет бил по-близо до ракетата "в решаващия момент", поради което сигнала от него е даже 100 пъти по-силен - не ми стана ясно как израелския е между двете, пък руския бил по-близо?)
В хоризонтална и вертикална плоскост е различно..


Изображение
Изображение

Като изключим факта, че МО РФ лъже безпределно, явно са объркали тотално и мащаба в презентацията.... :roll:

Изображение

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 4668
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Поразяването на руският Ил-20 от ПВО САР на 17.09.2018 - версии относно причините

Мнение от Amazon » 29 Сеп 2018, 18:27

Кухулин написа:
29 Сеп 2018, 12:03
Абе я кажете, че аз вече почвам да се съмнявам в себе си. Според вас реално ли е десетина GBU-39 да нанесат такива щети? Става дума за бойна част около 50 кг.
Ами гледам че има доста различни глави за SDB I с каквито се твърди, че е извършена атаката. От стомана с 15 кила експлозив, до 100 кила бойна глава с многокомпонентно ВВ. Пенетраторите съм виждал как в бетонна сграда, оставят малка дупка в покрива, сградата си стои, но вътре е леш.

Тези с фугасна бойна глава не знам. Това е 100 кила бойна глава. Например при авиационните бомби, като Mark 80, която е основа на JDAM и Лазерните, ВВ е 40% от тежеста на бойната глава. Демек 40 килограма. Дори да е обикновен Хексоген това са към 60 кила тортилов еквивалент. Десет бомби правят 600 кг. тортилов еквавалент. Това е много. Плюс осколките, плюс кинетичния удар, плюс високата температура, заради разните допълнения във ВВ, като алуминий, че да топят стомана.

Отделно в склада не е нужно да е имало само муниции. Всичко, което гори, би помогнало за мазалото.

Та моето предположение на сапьор, е че разрушенията са си тамън. :D

jordani
Редовен потребител
Мнения: 39
Регистриран на: 14 Май 2018, 19:28
Контакт:
Status: Offline

Re: Поразяването на руският Ил-20 от ПВО САР на 17.09.2018 - версии относно причините

Мнение от jordani » 29 Сеп 2018, 21:24

Dinain написа:
28 Сеп 2018, 08:22
Не е точно така. Башар призна за свалянето на руския самолет, но не се извини, а вместо това обвини Израел. Един вид, че го подвели, подмамили го, не съобразили...

Syria's Bashar al-Assad blames Israel over downing of Russian plane, heightening tensions
https://www.nytimes.com/2018/09/18/worl ... plane.html
Първо линка не отговаря на заглавието и не е свързан със сирийското изявление. По заглавието излиза този линк от Телеграф:
https://www.telegraph.co.uk/news/2018/0 ... ightening/

Обаче материала е много подвеждащ и не цитира буквално сирийското изявление. По-добре да се види в оригинал и наистина аз не виждам да се споменава кой е свалил самолета. Има съжаление и съболезнования за "падането на самолета", даже не се казва сваляне.

https://www.sana.sy/en/?p=147291

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1359
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Поразяването на руският Ил-20 от ПВО САР на 17.09.2018 - версии относно причините

Мнение от Кухулин » 30 Сеп 2018, 08:42

Amazon написа:
29 Сеп 2018, 18:27
Та моето предположение на сапьор, е че разрушенията са си тамън. :D
Мерси за отговорите, донякъде се успокоих :)

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 1662
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: Поразяването на руският Ил-20 от ПВО САР на 17.09.2018 - версии относно причините

Мнение от Bruchpilot » 30 Сеп 2018, 09:32

Пистън, колко градуса е обзора на ГСН на ракетата с която се твърди, че са стреляли?
Строши-пилот :mrgreen:

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 2265
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Поразяването на руският Ил-20 от ПВО САР на 17.09.2018 - версии относно причините

Мнение от piston » 30 Сеп 2018, 11:15

Bruchpilot написа:
30 Сеп 2018, 09:32
Пистън, колко градуса е обзора на ГСН на ракетата с която се твърди, че са стреляли?
диаграмата на самата антена е около 6 градуса по крен и тангаж

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 1662
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: Поразяването на руският Ил-20 от ПВО САР на 17.09.2018 - версии относно причините

Мнение от Bruchpilot » 30 Сеп 2018, 12:03

Май неправилно се изразих - имах предвид барабар с механичното ориентиране. Тъй като го го гледам, ми прилича да добавя още 30-35 градуса, но предполагам ти имаш по-точни данни.
Строши-пилот :mrgreen:

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 4668
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Поразяването на руският Ил-20 от ПВО САР на 17.09.2018 - версии относно причините

Мнение от Amazon » 30 Сеп 2018, 15:22

След малко ще преместя отклонението в темата за ПВО.

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 2265
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Поразяването на руският Ил-20 от ПВО САР на 17.09.2018 - версии относно причините

Мнение от piston » 30 Сеп 2018, 16:47

Bruchpilot написа:
30 Сеп 2018, 12:03
Май неправилно се изразих - имах предвид барабар с механичното ориентиране. Тъй като го го гледам, ми прилича да добавя още 30-35 градуса, но предполагам ти имаш по-точни данни.
Механиката е между 45 и 60 градуса, зависи дали е по курс, крен или тангаж.... Каква ти е идеята?

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 4668
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Поразяването на руският Ил-20 от ПВО САР на 17.09.2018 - версии относно причините

Мнение от Amazon » 30 Сеп 2018, 23:34

Amazon написа:
30 Сеп 2018, 15:22
След малко ще преместя отклонението в темата за ПВО.
Мненията за С-300 са преместени тук: viewtopic.php?f=36&t=192&start=75

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 1662
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: Поразяването на руският Ил-20 от ПВО САР на 17.09.2018 - версии относно причините

Мнение от Bruchpilot » 01 Окт 2018, 19:31

piston написа:
30 Сеп 2018, 16:47
Bruchpilot написа:
30 Сеп 2018, 12:03
Май неправилно се изразих - имах предвид барабар с механичното ориентиране. Тъй като го го гледам, ми прилича да добавя още 30-35 градуса, но предполагам ти имаш по-точни данни.
Механиката е между 45 и 60 градуса, зависи дали е по курс, крен или тангаж.... Каква ти е идеята?
По тангаж специално ме интересува - дали наистина може да "клюмне" толкова рязко надолу към Ил-20. Но с такива ъгли явно може.
Строши-пилот :mrgreen:

jordani
Редовен потребител
Мнения: 39
Регистриран на: 14 Май 2018, 19:28
Контакт:
Status: Offline

Re: Поразяването на руският Ил-20 от ПВО САР на 17.09.2018 - версии относно причините

Мнение от jordani » 01 Окт 2018, 19:45

И аз имам въпрос: какво означава "поставили радиоэлектронные помехи" - самолетите са излъчили смущения за радарите, пуснали са примамки, които излъчват смущения или нещо друго?

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 2265
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Поразяването на руският Ил-20 от ПВО САР на 17.09.2018 - версии относно причините

Мнение от piston » 01 Окт 2018, 21:59

jordani написа:
01 Окт 2018, 19:45
И аз имам въпрос: какво означава "поставили радиоэлектронные помехи" - самолетите са излъчили смущения за радарите, пуснали са примамки, които излъчват смущения или нещо друго?
Може да е всичко изброено...

Междувременно "Селигер" продължава да събира Ил-20...

https://www.marinetraffic.com/en/ais/ho ... .9/zoom:10

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 1662
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: Поразяването на руския Ил-20 от ПВО САР на 17.09.2018 - версии относно причините

Мнение от Bruchpilot » 02 Окт 2018, 18:21

Ето едно налагане върху Гугъл Мапс:
Изображение
Строши-пилот :mrgreen:

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 2265
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Поразяването на руския Ил-20 от ПВО САР на 17.09.2018 - версии относно причините

Мнение от piston » 02 Окт 2018, 21:37

Bruchpilot написа:
02 Окт 2018, 18:21
Ето едно налагане върху Гугъл Мапс:
Изображение
Ето го малко по-нагоре..

http://fenixforum.net/viewtopic.php?p=103610#p103610

8-)

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 1662
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: Поразяването на руския Ил-20 от ПВО САР на 17.09.2018 - версии относно причините

Мнение от Bruchpilot » 02 Окт 2018, 22:02

Да, но на второто допълнително се вижда ясно и един определен остров, за това го сложих ;)
Строши-пилот :mrgreen:

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 2265
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Поразяването на руския Ил-20 от ПВО САР на 17.09.2018 - версии относно причините

Мнение от piston » 02 Окт 2018, 22:38

Bruchpilot написа:
02 Окт 2018, 22:02
Да, но на второто допълнително се вижда ясно и един определен остров, за това го сложих ;)
How about that?

Изображение
Изображение

plamenhk
Редовен потребител
Мнения: 362
Регистриран на: 16 Окт 2017, 07:48
Контакт:
Status: Offline

Re: Поразяването на руския Ил-20 от ПВО САР на 17.09.2018 - версии относно причините

Мнение от plamenhk » 03 Окт 2018, 15:16

Имената на загиналите при инцидентът с ИЛ-20 и досега официално НЕ са публикувани.

Безликая трагедия: почему в России скрывают имена погибших на Ил-20
Официальный список жертв крушения самолета в Сирии до сих пор не обнародован
https://www.vesty.co.il/articles/0,7340 ... 26,00.html

plamenhk
Редовен потребител
Мнения: 362
Регистриран на: 16 Окт 2017, 07:48
Контакт:
Status: Offline

Re: Поразяването на руския Ил-20 от ПВО САР на 17.09.2018 - версии относно причините

Мнение от plamenhk » 03 Окт 2018, 20:15

Пилоте какво ще кажеш ?

Брифинги Мо Рф о гибели Ил-20 в Сирии (Разбор Темежникова)

"Сегодня ночью тот же автор продолжил работу в этом направлении, наложив координатную сетку системы С–400, данную генералом Конашенковым, на карту нахождения гражданских самолётов Flightradar24 на 19:03 (22:03) 23 сентября. И получил следующую картинку.
Оказывается, на месте самолётов, обозначенных желтым цветом как израильские истребители, и на месте обозначенных красным цветом как зенитные ракеты, летят пассажирские лайнеры. Это рейсы: PS781 (Киев–Тель–Авив), TK790 (Стамбул–Тель–Авив), ME225 (Бейрут–Копенгаген), MJ302 (Тель–Авив–Тбилиси). Их генерал выдает за израильские F–16. И это хорошо, если он лукавит. А если не лукавит? Если и вправду их принимают за израильские истребители? Ведь они в зоне досягаемости сирийских С–200..."

"А теперь добрый совет генералу Конашенкову в плане подготовки к четвёртому брифингу. Если ракета в режиме полуактивного наведения (что следует из рассуждений об ЭОП), то подсвечивался именно Ил, причем сознательно. Тут всё ясно, как божий день, никогда, даже когда пересеклись по азимуту, они не находились оба в луче подсвета. Кому, как не Вам, выпускнику Краснознамённого военного училища радиоэлектроники ПВО имени Ленинского комсомола, это не понимать. Так что от полуактивного наведения, господин генерал, придётся отказаться. Поэтому, кончайте смешить старого электронщика (я ремонтировал РЛС в частях еще в 1980 году, когда Вы ещё в школе диктанты писали).
Но вот если ракета была в режиме пассивного самонаведения на источник излучения (а такой режим у С-200 есть), то вот тут как раз провокация возможна. Допустим, F-16 излучал помехи (во втором брифинге об этом вскользь поминается), и ракета была выпущена по помехоносителю в режиме наведения на источник. В момент, когда ракета, Ил и истребитель оказались на одной линии по азимуту, хитрый еврей выключил излучение. Вот тогда ракета и могла переключиться на другой источник излучения, коим был наш Ил, на той же линии визирования. Но он не догадался также все выключить. Конечно, это предусматривает архи-гениальность израильского летчика, сумевшего с точностью до 4-х секунд так всё рассчитать. Но других вариантов, как всё свалить на евреев, мне не видится. Что же касается трёх других истребителей, то смылись они сразу после удара, уйдя за радиогоризонт сразу после удара, оставив один истребитель для "дежурства" (провокации)...
А может и не истребитель вовсе, а что-нибудь типа вот такого: I-TALD, или такого ADM-160_MALD
"Предназначен для постановки помех, имитации полёта боевого самолёта, в роли мишени или ложной цели. Оснащён системой имитации РЛС-сигнатур СВЧ, УКВ и микроволновых частот для достижения реалистичного моделирования практически любых дозвуковых самолетов, от F-117 до B-52"
Странным не показалось, что этот самый "отделившийся от группы F-16" перемещается гораздо медленнее чем наш винтовой Ил-20? Может все четыре израильских летчика вправду вернулись на базу, пьют кофе и посмеиваются над сирийцами, палящими по маленькому дрону агромадными ракетами? Им и в голову не приходит, что "дежурящему" в зоне огня сирийских ПВО беспилотнику хватит"ума" "прикрываться" нашим Илом. Он по программе себе работает. Он может то включать помехи, то выключать, то быть видимым, то невидимым... А может дрон был и не один? Вспомним таинственную смену номера израильского "истребителя", а также его высоты с 10 км почти до земли. Может это и вправду был другой, вынырнувший из-за радиогоризонта...
И может это уже не впервой? Может поэтому и вызывает каждый израильский налёт фейерверк зенитного огня с нулевым результатом? Ведь не просто в чистое небо не их запускают. Да и нельзя запустить ракету в никуда. Я не работал с ЗРК, но думаю там аналогично бортовым РЛС. С истребителя ракету можно пускать после появления команды ПР (пуск разрешен), которая появиться только тогда, когда цель в зоне поражения по дальности, когда есть захват частоты, когда головки ракет отработали по углам. То есть цель обязательно должна быть, пусть даже и ложная.
А нам израильтяне ничего о ложных целях не сказали? Отчего-же, сказали. Весь 40-страничный отчет не обнародован, но кое-что уже опубликовано военно-политическим обозревателем "Гаарец" Амосом Харэлем
Согласно отчету, Израиль категорично отвергает утверждения о том, будто бы один из истребителей F-16 отделился от звена и спрятался за ИЛ-20, тем самым подставив его под удар.
Российский самолет и израильские находились в совершенно разных районах, на разной высоте и двигались с разной скоростью.
Вполне возможно, что сирийцы увидели на своих радарах другие цели, которые они приняли за израильские самолеты. Речь идет о средствах электронного подавления, которые, по данным зарубежных СМИ, применяет Израиль. Но тогда речь идет о крайне низком уровне профессиональной подготовки персонала батарей С-200. Потому что если бы на месте находились бы россияне, они бы сразу распознали это.
Последнее предложение - это грубая еврейская лесть в адрес наших военных, и поддаваться на неё ни в коем случае нельзя, особенно после прошедших брифингов. Если признать на следующем брифинге, что обстреливался не истребитель, а его имитатор, то это будет означать не только признание в собственной глупости, но и то, что что наш супер-пуперный С-400 не умеет отличать истребители от их имитаторов. Кто его купит после этого? Поэтому, товарищ генерал, настаивайте на израильском истребителе-провокаторе и стойте на этом до конца.

В заключении напомню генерала Мещерякова, за год до трагедии, заявившего, что:
"Обеспечено информационно-техническое сопряжение российских и сирийских средств разведки воздушного пространства. Вся информация о воздушной обстановке от сирийских радиолокационных станций поступает на пункты управления российской группировки войск"
http://samlib.ru/t/temezhnikow_e_a/il-20.shtml

plamenhk
Редовен потребител
Мнения: 362
Регистриран на: 16 Окт 2017, 07:48
Контакт:
Status: Offline

Re: Поразяването на руския Ил-20 от ПВО САР на 17.09.2018 - версии относно причините

Мнение от plamenhk » 03 Окт 2018, 20:28

И това е интересно:

Изображение

" Данные из flightradar24 доставал я, должен сразу сказать, что я - далек от авиации, так что мог чего-то неправильно сделать (например, первый раз не отфильтровал самолеты сидящие на земле). Сам флайтрадар тоже не особо надежная вещь, плейбек его очень тормознуто и непонятно работает (то есть ставишь плей с определенного времени, он иногда тормозит и начинает показывать с какого-то другого, нажимаешь на шкалу времени, и он продолжает рисовать по-старому, потом отматывает куда-то, а время не обновляет). Так что там могут быть временные аномалии в несколько минут. Неплохо было бы, если бы кто-то более опытный и/или с доступом к flightaware поработал.

Путем попыток проигрывания одного и того же участка несколько раз, я все же увидел картину соответствующую тому. что рисовало минобороны 24 сентября. Например, гарантированно можно распознать две самые северные отметки (за 22:01:27 видна только одна), как рейсы LY76 и 6H814. Первый из них летел сначала в одном направлении, значительно южнее 6H814 (как раз когда видно было только его), но именно в описанный промежуток времени - он начал разворачиваться и рейс 6H814 прилетел с севера и оказался на его широте (тоже попав в область видимости). Западная отметка на самом краю видимости - это OB5362 или U28967, эти рейсы снижались в восточном направлении перед посадкой (шли друг за другом примерно), поэтому отметки не видно на последних радарных сканах (опустились ниже радиогоризонта, как раз в районе 3-4 километров высоты).

По поводу отметки без номера рейса в месте нахождения "группы F-16" - это был частный самолет (Cessna Citation V), флайтрадар его называет C560. Он двигался с юга на север, в 22:01 (плюс-минус погрешности флайтрадара) был как раз на том месте, где минобороны рисует израильтян, а к 22:05 - улетел довольно далеко на север. У меня большое подозрение, что минобороны рисует этих F-16 там как раз потому что приняли его относительно небольшую (по сравнению с лайнерами на соседних рейсах) отметку за групповую цель."
https://aviaforum.ru/threads/il-20-prop ... 39/page-54

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 2265
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Поразяването на руския Ил-20 от ПВО САР на 17.09.2018 - версии относно причините

Мнение от piston » 03 Окт 2018, 23:16

Примерни траектории на изделието на С-200 (по ескизния проект)

Изображение

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 2265
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Поразяването на руския Ил-20 от ПВО САР на 17.09.2018 - версии относно причините

Мнение от piston » 16 Окт 2018, 19:43

Последно, има ли някаква достоверна информация какво са дали на сирийците (ЗРК), бройка и модификация?

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани