Съвременни конфликтиПоразяването на руския Ил-20 от ПВО САР на 17.09.2018 - версии относно причините

1990-

Модератори: Ksantip, Sharana, ISTORIK, Amazon

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 2420
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Поразяването на руския Ил-20 от ПВО САР на 17.09.2018 - версии относно причините

Мнение от piston » 28 Сеп 2018, 08:34

Причината е ясна - ракета 5В28 от ЗРК С-200В (експорт).
Потвърдено от САЩ, Русия и Израел....

Обстоятелствата, довели до този инцидент все още са неясни... РИНГ СВОБОДЕН.

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 2420
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Поразяването на руският Ил-20 от ПВО САР на 17.09.2018 - версии относно причините

Мнение от piston » 28 Сеп 2018, 09:06

Някои акценти от израелският доклад, публикувани в пресата. Накратко - никакви Ф-16 не са кръжали след удара, нито са доближавали руският Ил. Ф-16 вероятно били всъщност цели генерирени от РЕБ. Руският доклад бил "пълна измислица"...
В пятницу, 28 сентября, на страницах газеты "Гаарец" военно-политический обозреватель Амос Арэль опубликовал некоторые данные по обстоятельствам гибели около побережья Сирии российского самолета-разведчика Ил-20, содержавшиеся в 40-страничном отчете ЦАХАЛа, переданном около недели назад российской стороне. Ранее эти данные не публиковались. Пресс-служба ЦАХАЛа и министерство обороны отказывались предоставить их средствам массовой информации.

В публикации "Гаарец" сказано, что ЦАХАЛ получил данные о разгрузке с грузовиков в Латакии иранского оборудования для производства ракет высокой точности, предназначенного для "Хизбаллы". Для уничтожения этого оборудования в воздух были подняты четыре истребителя F-16, которые взлетели с авиабазы на юге Израиля, направились на север и нанесли удары по цели, находясь на большой высоте к востоку от Кипра.

В статье приводятся следующие данные:

- в 21:38 российские военные были предупреждены о проведении операции;
- в 21:42 был нанесен удар по цели на восточной окраине Латакии;
- в 21:50 было определено, что цель поражена.

ЦАХАЛ подчеркивает, что во время проведения этой операции российский Ил-20 находился на севере Сирии, примерно в 200 км от израильских истребителей, и летел в западном направлении, в сторону моря.

- в 21:52 сирийские ПВО открыли огонь, выпустив 27 ракет в разных направлениях;
- в 22:05 одна из этих ракет, выпущенная ЗРК С-200, попала в российский самолет – в это время, как подчеркивается в израильском отчете, истребители F-16 уже находились в районе Хайфы.


ЦАХАЛ категорически отвергает заявление российской стороны по поводу того, что один из истребителей F-16 якобы "прятался" за самолетом Ил-20. Эти самолеты находились в разных районах, на разных высотах и летели с разной скоростью, подчеркивают израильские военные.

В ЦАХАЛе не исключают, что сирийские ПВО могли ошибочно определить наличие в воздухе израильского истребителя. Это могло быть следствием электронной войны, которую, как пишут зарубежные СМИ, ЦАХАЛ ведет против сирийской армии, сказано в публикации "Гаарец". Если это так, то речь идет об ошибке ПВО Сирии, доказывающей низкий уровень профессионализма сирийских военных.

Амос Арэль пишет, что картина, представленная в отчете министерства обороны России, попросту сфабрикована.

Отметим неточность в публикации "Гаарец": Ил-20 был сбит вечером 17 сентября 2018 года, в статье названа неверная дата – 16 сентября.

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1857
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Поразяването на руският Ил-20 от ПВО САР на 17.09.2018 - версии относно причините

Мнение от Кухулин » 28 Сеп 2018, 11:55

piston написа:
28 Сеп 2018, 09:06
В ЦАХАЛе не исключают, что сирийские ПВО могли ошибочно определить наличие в воздухе израильского истребителя. Это могло быть следствием электронной войны, которую, как пишут зарубежные СМИ, ЦАХАЛ ведет против сирийской армии, сказано в публикации "Гаарец".
Нали ги е нямало вече самолетите, кой е водил тая война?

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 1762
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: Поразяването на руският Ил-20 от ПВО САР на 17.09.2018 - версии относно причините

Мнение от Bruchpilot » 28 Сеп 2018, 13:09

Кухулин написа:
27 Сеп 2018, 14:39
Ил-20 погубила поразительная случайность

В это трудно поверить, но ракета сирийского комплекса С-200 не наводилась на Ил-20. Она просто задела винты самолета в полете по направлению к израильскому F-16

:mrgreen:
Ей тази версия на Кухулин най-много ми хареса :D
Строши-пилот :mrgreen:

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 2420
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Поразяването на руският Ил-20 от ПВО САР на 17.09.2018 - версии относно причините

Мнение от piston » 28 Сеп 2018, 14:37

Кухулин написа:
28 Сеп 2018, 11:55

Нали ги е нямало вече самолетите, кой е водил тая война?
Нямам идея, може би кораб?

Все пак за какъв чеп да стоят Ф-16 без боеприпаси в района...? Другото странно е, че единичен самолет уж доближава ИЛ-а, при положение, че от 70+ години основната единица в такт. авиация е двойката (водещ-воден). Поправете ме, ако не е така...

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 5022
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Поразяването на руският Ил-20 от ПВО САР на 17.09.2018 - версии относно причините

Мнение от Amazon » 28 Сеп 2018, 14:41

Според руснаците това било 30-тият път израелците са ги предупреждават минута преди удара. За това са бесни. Ясно че самолета е свален, щото на война стават такива работи. А тези разузнавателни самолери нямат ли РЕБ, системи за предупреждение, нвкаква самозащита? Или не работят още от 90-те...

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 1762
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: Поразяването на руският Ил-20 от ПВО САР на 17.09.2018 - версии относно причините

Мнение от Bruchpilot » 28 Сеп 2018, 17:01

Установявам, че руснаците явно имат много разтеглива представа за "момента на удар" :)
Относно Ил-а - би трябвало да знаят какво точно работи по тях. Въпросите са по-скоро дали са били облъчвани и дали те самите са излъчвали.
Кухулин написа:
28 Сеп 2018, 11:55
Нали ги е нямало вече самолетите, кой е водил тая война?
Хе-хе-хе, няма кой а? (hint) :D
Строши-пилот :mrgreen:

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1857
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Поразяването на руският Ил-20 от ПВО САР на 17.09.2018 - версии относно причините

Мнение от Кухулин » 28 Сеп 2018, 17:32

Bruchpilot написа:
28 Сеп 2018, 17:01
Хе-хе-хе, няма кой а? (hint) :D
?

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1857
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Поразяването на руският Ил-20 от ПВО САР на 17.09.2018 - версии относно причините

Мнение от Кухулин » 28 Сеп 2018, 17:46

piston написа:
28 Сеп 2018, 14:37
Все пак за какъв чеп да стоят Ф-16 без боеприпаси в района...?
А за какъв чеп да поставят смущения, като ги няма самолетите. Това е още по-лошо, отколкото да се крият зад Ил-а.

Аватар
Sharana
Редовен потребител
Мнения: 1605
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: Поразяването на руският Ил-20 от ПВО САР на 17.09.2018 - версии относно причините

Мнение от Sharana » 28 Сеп 2018, 17:47

Предполагам намеква за безпилотник или кибератака. Примерно тази година сирийското ПВО вече стреля по фантоми и рапортуваха как са отразили удара преди после да кажат, че било някакъв сбой в системата и нямало израелска атака.

Но смисъл в ситуацията не виждам след като са унищожени обектите вече.

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1857
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Поразяването на руският Ил-20 от ПВО САР на 17.09.2018 - версии относно причините

Мнение от Кухулин » 28 Сеп 2018, 17:53

Sharana написа:
28 Сеп 2018, 17:47
Предполагам намеква за безпилотник
Еми това по същество не променя картината - някой се е мотал в района и е подлъгал сирийците да стрелят по руския самолет. Само дето в случая с Ф-16 това е самозащита, а тоя случай е безсмислен тролинг, колкото да се повиши риска в небето над базата.

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 1762
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: Поразяването на руският Ил-20 от ПВО САР на 17.09.2018 - версии относно причините

Мнение от Bruchpilot » 28 Сеп 2018, 18:10

Намеквах за баражираща примамка, но като се замисля тя също май се явява безпилотник :D Другата ми конспиративна теория е, че онзи Ф-16, "прикриващия се" (ако го е имало въобще) може да е бил разузнавателен дрон :mrgreen: Което би обяснило например нищожната скорост с която се измества.
За кибератака, не знам - все пак и С-400 уж е видяла нещо. Чак нея да са хакнали...
Наистина, всички си поставяме очевидните въпроси - какво има да правят там израелците още час след удара и защо единичен самолет се мотка в обсег.
Строши-пилот :mrgreen:

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 2420
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Поразяването на руският Ил-20 от ПВО САР на 17.09.2018 - версии относно причините

Мнение от piston » 28 Сеп 2018, 19:01

Пилоте, на колко преценяваш разстоянието между Ил-20 и загадката по време на стрелбата???

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 1762
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: Поразяването на руският Ил-20 от ПВО САР на 17.09.2018 - версии относно причините

Мнение от Bruchpilot » 28 Сеп 2018, 19:40

Тамън си пия потивовъзпалителната ракия, а ти ме караш да мисля :lol:
Някъде 55-65 километра.
Строши-пилот :mrgreen:

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 2420
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Поразяването на руският Ил-20 от ПВО САР на 17.09.2018 - версии относно причините

Мнение от piston » 28 Сеп 2018, 23:02

Bruchpilot написа:
28 Сеп 2018, 19:40
Тамън си пия потивовъзпалителната ракия, а ти ме караш да мисля :lol:
Някъде 55-65 километра.

Изображение
Изображение

Важен момент - дори радарът за подсвет на целите (РПН) да получава сигнал от 2 цели едновременно, то той спокойно може да селектира една от тях (ако няма смущения и т.н.), но ГСН на ракетата може и да не успее да различи сигналите от двата обекта, съответно да се пренасочи на друга цел. Ако приемем, че дистанцията на пуск срещу целта е около 120 км, то "осветяваната" зона от пространството би била с диаметър около 3 км в режим "Широк Лъч" и наполовина в режим "Тесен лъч"... Същевременно сепарацията между целта и Ф-16 е около 4 км, т.е. според мен може ИЛ-20 да е обстрелян директно, или по- вероятно при маневрата на Ф-16 (от положителна към отрицателна радиална скорост) временно да е загубен захвата и при повторно търсене да са залепили Ил-а...

във всички случаи Ил-20 трябва да е облъчван от радара на комплекса или да е излъчвал смущения, по които ГСН на ракетата да се е пренацелил

Тук: https://yadi.sk/d/aZ5f-ftkBbcVe след стр. 227 са разгледани различни ситуации относно наличие на свои самолети в зоната, макар че си трябва сериозно зубкане на целият учебник за по-пълно разбиране работата на комплекса.

Аватар
pnp5q
Редовен потребител
Мнения: 796
Регистриран на: 17 Апр 2017, 00:15
Контакт:
Status: Offline

Re: Поразяването на руският Ил-20 от ПВО САР на 17.09.2018 - версии относно причините

Мнение от pnp5q » 29 Сеп 2018, 09:53

Дълго обяснение как е станало съгласно показаните на брифинга екрани (на руски) - от конструктор на ЗРК
Някои точки - първо - при анализ на екраните на С-400 (чиито център на индикатора съответства на летището в Хмеймим), стига до извода, че Ил-20 в момента на удара не е бил в заход за кацане; от височината на обектите (Ил-20 на около 6 км; F-16 - на 9-10 км, а ракетата С-200 - на 16-18 км - излиза, че израелския самолет е между ракетата и руския - и тогава израелския включва режим на смущения; обаче - ефективната площ на руския самолет се оказва поне 20-25 пъти по-голяма от тази на израелския (тука има едни пояснения как руския самолет бил по-близо до ракетата "в решаващия момент", поради което сигнала от него е даже 100 пъти по-силен - не ми стана ясно как израелския е между двете, пък руския бил по-близо?), но! в режим следене източника на смущения ракетата не отчита ни скорост, ни разстояние до целта, а само сила на сигнала - и прави рязка смяна на курса.
Кто к нам с мечом придет, того проще застрелить.

rki
Редовен потребител
Мнения: 3830
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Status: Offline

Re: Поразяването на руският Ил-20 от ПВО САР на 17.09.2018 - версии относно причините

Мнение от rki » 29 Сеп 2018, 09:58

Всички тези разсъждения по темата приемат за даденост, че картинките на МОРФ не са фотошопнати. ;)
"Risk happens slowly at first, then all at once."

plamenhk
Редовен потребител
Мнения: 471
Регистриран на: 16 Окт 2017, 07:48
Контакт:
Status: Offline

Re: Поразяването на руският Ил-20 от ПВО САР на 17.09.2018 - версии относно причините

Мнение от plamenhk » 29 Сеп 2018, 11:41

Опубликованы данные израильской версии гибели Ил-20[s
► Show Spoiler
Ил-20. Анализ брифингов Минобороны РФ от 23 и 24 сентября.
► Show Spoiler
Почти наведнъж изстреляни 27 ракети ПВО. Колко дивизиона С-200 имат сирийците ?
Дали имат толкова много (27) бетонни/стационарни пунктове ?

https://youtu.be/WSU0AOcVBy8

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1857
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Поразяването на руският Ил-20 от ПВО САР на 17.09.2018 - версии относно причините

Мнение от Кухулин » 29 Сеп 2018, 12:03

Абе я кажете, че аз вече почвам да се съмнявам в себе си. Според вас реално ли е десетина GBU-39 да нанесат такива щети? Става дума за бойна част около 50 кг.

Аватар
Sharana
Редовен потребител
Мнения: 1605
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: Поразяването на руският Ил-20 от ПВО САР на 17.09.2018 - версии относно причините

Мнение от Sharana » 29 Сеп 2018, 12:12

Какви щети? Иначе там става въпрос за 18 или колко кг беше взривно вещество.

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1857
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Поразяването на руският Ил-20 от ПВО САР на 17.09.2018 - версии относно причините

Мнение от Кухулин » 29 Сеп 2018, 12:30

Изображение

https://www.youtube.com/watch?v=S95Ive6C220

Ако може да се вярва на клипа, панорамата в началото трябва да е по дългата стена откъм шосето, поне аз така го виждам.

Аватар
Sharana
Редовен потребител
Мнения: 1605
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: Поразяването на руският Ил-20 от ПВО САР на 17.09.2018 - версии относно причините

Мнение от Sharana » 29 Сеп 2018, 13:04

Ако вътре не е имало оръжия за вторични експлозии щетите на видеото не приличат на SDB.

EddieBG
Редовен потребител
Мнения: 2880
Регистриран на: 02 Окт 2016, 18:33
Контакт:
Status: Offline

Re: Поразяването на руският Ил-20 от ПВО САР на 17.09.2018 - версии относно причините

Мнение от EddieBG » 29 Сеп 2018, 13:33

Е то на снимката си пише - склад за муниции.

Ако става дума само за сградата - като гледам видеото не е железобетонен укрепен бункер, а най-обикновен склад - покрива най-вероятно е бил от термопанел или нещо подобно.
То с два-три заряда от по 50 кила обикновен динамит ще се постигне подобно разрушение, какво остава за бомби с модерни заряди.

Ето какво прави 1 кило динамит в 30 сантиметров лед:

https://www.youtube.com/watch?v=e2iw1CWni_k

Христо Спириев
Редовен потребител
Мнения: 785
Регистриран на: 05 Фев 2017, 13:46
Контакт:
Status: Offline

Re: Поразяването на руският Ил-20 от ПВО САР на 17.09.2018 - версии относно причините

Мнение от Христо Спириев » 29 Сеп 2018, 14:32

Да. Това е позоваване на руски експерт. А не позоваване на фейковете на МОРФ от някои потребители
pnp5q написа:
29 Сеп 2018, 09:53
Дълго обяснение как е станало съгласно показаните на брифинга екрани (на руски) - от конструктор на ЗРК
Някои точки - първо - при анализ на екраните на С-400 (чиито център на индикатора съответства на летището в Хмеймим), стига до извода, че Ил-20 в момента на удара не е бил в заход за кацане; от височината на обектите (Ил-20 на около 6 км; F-16 - на 9-10 км, а ракетата С-200 - на 16-18 км - излиза, че израелския самолет е между ракетата и руския - и тогава израелския включва режим на смущения; обаче - ефективната площ на руския самолет се оказва поне 20-25 пъти по-голяма от тази на израелския (тука има едни пояснения как руския самолет бил по-близо до ракетата "в решаващия момент", поради което сигнала от него е даже 100 пъти по-силен - не ми стана ясно как израелския е между двете, пък руския бил по-близо?), но! в режим следене източника на смущения ракетата не отчита ни скорост, ни разстояние до целта, а само сила на сигнала - и прави рязка смяна на курса.
Много точно си посочила, че версията е възможната съгласно показаните данни от МОРФ.
rki написа:
29 Сеп 2018, 09:58
Всички тези разсъждения по темата приемат за даденост, че картинките на МОРФ не са фотошопнати. ;)
Това един път.

Второ.
В материала, Андрей Горбачевский, грамотно и експертно е разяснил технически детайли. И на база само изходни данни от МОРФ е представил възможната, според тези данни версия. Като анализирайки данните и възможната според тях версия, изводите му категорично опровергават тези на МОРФ:
► Show Spoiler
и дума не може да става за никакво криене на "криене на F-16 зад Ил-20
► Show Spoiler
Важният извод - Ил-20 не е смятал да каца на летището, а да продължава наблюдението на израелските самолети.
► Show Spoiler
Затова решението за маневра на Ил-20 в посока морето може да се обясни или от желание за подробно разузнаване или поради безграмотността на на нашето командване.
► Show Spoiler
Командира на ЗРК е задължен да знае тактическата обстановка, както и да се съобщават в щаба на ПВО маневрите на ИЛ-20. Освен това маневрите на Ил-20 и курса на F-16 гарантирано са били видими за обзорните РЛС. Няма никакви източници за това, че сирийските ЗРК не са имали данни за опознаване "свой-чужд"и тактическата обстановка и без такива данни е била достатъчно ясна. Следователно катастрофата може да се обясни с крайно ниското ниво на подготовка на сирийските разчети на ЗРК и недостатъчната степен на взаимодействие с нашите съветници.

Да се обвинява командването на израелските ВВС в това, че не са забранили на своите пилоти да включат смущения и да се защитеват от ЗРК е лицемерие.

Освен това Андрей Горбачевский, разглеждайки възможната версия според изходните данни на МОРФ е разгледал детайлно технически принципа на работа на С-200 и ЗР и прави едно голямо допускане, което на практика в случая е трудно, дори невъзможно да се случи - скоростите на Ил-20 и F-16 трябва да са еднакви и Ил-20 да е попаднал точно в този момент в лъча на радара за подсвет на целите (РПЦ), и по отразения сигнал зенитната ракета (ЗР) да е прихванала Ил-20 вместо подсветявания и съпровождан от РПЦ F-16.

Невъзможно е по снимка от скрийншот на МОРФ да се определи ъгловата разлика по азимут между Ил-20 и F-16 спрямо РПЦ, като не се и знае позицията на самото РПЦ. Но МОРФ са дали височините - Ил-20 5,5-6 км, F-16 9-10 км, тоест разлика във височина от 4 км. Но лъча на РПЦ е изключително тесен - в режим над 200 км е 0,7 градуса, в режим под 200 км е 1,4 градуса
https://docplayer.ru/62410477-S-200ve-v ... atoru.html
ШИР. (широкий) или УЗК. (узкий) «карандашный» луч
Широкий «карандашный» луч, шириной в 1.4º, используется, если цель ближе, чем
в 200-ах Км.
Узкий «карандашный» луч, шириной в 0.7º, используется, если цель дальше, чем в
200-ах Км.
Невероятно е как при такава разлика във височина от 4 км и наличието на ъглова разлика по азимут спрямо РПЦ (след като според МОРФ ЗР рязко е сменила посока), Ил-20 може да попадне в лъча за подсвет съпровождащ F-16. Не може да се случи - проста математика. А в същия момент да съвпаднат и скоростите им.

Така, че версията на МОРФ за мен е пълен фейк.
Също и според руските специалисти.э :D
Последна промяна 1 на Христо Спириев, променена общо 29 пъти

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 2420
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Поразяването на руският Ил-20 от ПВО САР на 17.09.2018 - версии относно причините

Мнение от piston » 29 Сеп 2018, 14:59

Sharana написа:
29 Сеп 2018, 13:04
Ако вътре не е имало оръжия за вторични експлозии щетите на видеото не приличат на SDB.
Spice?

https://www.youtube.com/watch?v=prlO5k0S1J0

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: райнхард