Съвременни конфликтиРазпадането на СССР.

1990-

Модератори: Ksantip, Sharana, ISTORIK, Amazon

Аватар
bukvite
Редовен потребител
Мнения: 719
Регистриран на: 27 Сеп 2016, 22:39
Контакт:
Status: Offline

Re: Разпадането на СССР.

Мнение от bukvite » 23 Май 2018, 23:27

Я, значи. Можело е да се пишат и по-нормални мнения, но най-важното в началото беше да се потвърди максимата "В български форум задаваш въпрос и всички ти обясняват колко си тъп!"
http://Istoriata.net - исторически форум
Историята, такава каквото е!

EddieBG
Редовен потребител
Мнения: 2904
Регистриран на: 02 Окт 2016, 18:33
Контакт:
Status: Offline

Re: Разпадането на СССР.

Мнение от EddieBG » 24 Май 2018, 09:52

Интересен е моментът с измерването на икономиката на СССР. За 1990-а година, според този сайт, който е посочил за източник CIA WORLD FACTBOOK, по БВП СССР е на второ място в света, след САЩ.
Отделно че тук данните се различават, а за източник е посочен UN Data.

Броят произведени автомобили, изкопани въглища и нефт и прочие си е абсолютна стойност, обаче когато се стигне до сравнение на макроикономическите показатели с тези на останалите държави, това се извършва в долари.
Обаче... официалният курс рубла/долар края на 80-те е малко над 60 копейки за долар, само че в началото на 90-те, когато се въвежда търговски курс за долара, той е 1,8 рубли за долар. Ограничението за покупка от гражданите е до 200$ и се извършва задължително с документ, удостоверяващ пътуване зад граница. Обаче на черния пазар долара е 30 рубли.
Свободният курс е въведен през 1992-а година и според Централната банка той е 125 рубли за долар. След това бързо минава границата от 200 рубли.
И сега един лаишки въпрос - според вас с колко трябва да се коригират макроикономическите показатели на СССР, за да отразят реалната картинка при съпоставката им със западните икономики?

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 15802
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Разпадането на СССР.

Мнение от Dinain » 24 Май 2018, 10:00

bukvite написа:
23 Май 2018, 23:27
Я, значи. Можело е да се пишат и по-нормални мнения, но най-важното в началото беше да се потвърди максимата "В български форум задаваш въпрос и всички ти обясняват колко си тъп!"
Ти не зададе въпрос, а тръгна с рогите напред.
"No beast so fierce but knows some touch of pity."
"But I know none, and therefore am no beast."

(Richard III - William Shakespeare)
...
Days since last IAF airstrike in Syria

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 15802
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Разпадането на СССР.

Мнение от Dinain » 24 Май 2018, 10:03

Пределно е ясно, че измерване по официалния курс на рублата тогава е абсурдно. Но и по неофициалните измервания, които са няколко, СССР е на второ място след САЩ, с около 2 пъти по-малък БВП. До 1989 г., когато Япония го задминава, и СССР става трети по БВП.
"No beast so fierce but knows some touch of pity."
"But I know none, and therefore am no beast."

(Richard III - William Shakespeare)
...
Days since last IAF airstrike in Syria

rki
Редовен потребител
Мнения: 3848
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Status: Offline

Re: Разпадането на СССР.

Мнение от rki » 24 Май 2018, 15:07

EddieBG написа:
24 Май 2018, 09:52
Интересен е моментът с измерването на икономиката на СССР. За 1990-а година, според този сайт, който е посочил за източник CIA WORLD FACTBOOK, по БВП СССР е на второ място в света, след САЩ.
Отделно че тук данните се различават, а за източник е посочен UN Data.

Броят произведени автомобили, изкопани въглища и нефт и прочие си е абсолютна стойност, обаче когато се стигне до сравнение на макроикономическите показатели с тези на останалите държави, това се извършва в долари.
Обаче... официалният курс рубла/долар края на 80-те е малко над 60 копейки за долар, само че в началото на 90-те, когато се въвежда търговски курс за долара, той е 1,8 рубли за долар. Ограничението за покупка от гражданите е до 200$ и се извършва задължително с документ, удостоверяващ пътуване зад граница. Обаче на черния пазар долара е 30 рубли.
Свободният курс е въведен през 1992-а година и според Централната банка той е 125 рубли за долар. След това бързо минава границата от 200 рубли.
И сега един лаишки въпрос - според вас с колко трябва да се коригират макроикономическите показатели на СССР, за да отразят реалната картинка при съпоставката им със западните икономики?
Ами съветската статистика още началото на 80-те започва да въвежда международните стандарти, така че данни за БНП (БВП) на СССР (с достатъчна степен на надежност и достоверност) има от 80-та година нататък.
Отделно 1990 г. IMF, WB, OECD и EBRD по поръка на G7 и на Еврокомисията правят мащабно проучване на Съветската икономика и проблемите и. Ето го самото проучване в три тома с много статистическа информация - http://documents.worldbank.org/curated/ ... port/77773

Та данните за GDP са:


Screenshot-2018-5-24 World Bank Document - 777730PUB0v10Box377312B00OUO060 pdf.png



Данните на Госкомстат за 1990 г. са 1 трилион рубли по текущи цени. Към тези числа може да се прибавят още по 70 до 150 милиарда рубли годишно неформална икономика (това са оценките, които МВФ получава различните източници. 150 милиарда рубли е оценката на КГБ).
Курса по който трябва да се преобразуват в долари е отделна тема.

По интересни са други данни от 80-те години - за кредитирането, паричните агрегати, външната търговия, платежния баланс - както и в случая с НРБ натрупваните от десетилетия проблеми постепенно избиват и изведнъж от началото към средата на 80-те избухват като гейзер.
За ефективността на съветската икономика, ще посоча, че например около 20% от работната ръка (над 185 милиона човека по спомен) е заета в селскостопанския сектор срещу около 4% от работната ръка в САЩ (150-160 милиона човека). И въпреки това СССР не можеше да се изхрани и купуваше храна от САЩ, а за прибирането на реколтата се мобилизираха студенти, ученици, служещи, войници в продължение на седмици.


Сега чакам съветофилите най-сетне да излезнат с някаква точна статистика и документи, освен с дигитализираните си черно-бели спомени от времената когато са били деца.
"Risk happens slowly at first, then all at once."

Аватар
Ksantip
Модератор
Мнения: 1958
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:16
Контакт:
Status: Offline

Re: Разпадането на СССР.

Мнение от Ksantip » 24 Май 2018, 15:28

bukvite написа:
23 Май 2018, 23:27
Я, значи. Можело е да се пишат и по-нормални мнения
Само да напомня, че още си чакам отговор на въпроса откъде тръгва цялата история с "предателството" на Горбачов и почива ли на някакви факти или е просто поредния мит.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 5032
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Крим

Мнение от Amazon » 24 Май 2018, 15:54

bukvite написа:
23 Май 2018, 13:44
Stan написа:
23 Май 2018, 10:15
bukvite написа:
23 Май 2018, 08:45

Ти за това имаш ли някакви данни? Защото статистиките показват други неща, и ако не беше оня продажник Горбачов (лелей носих значка "I like Mike" и си мислех, че е някакъв месия) нещата щяха да са съвсем други.
:lol: :lol: :lol:
ама ти сериозно ли? :shock:
Да не разводняваме тази тема, но като цяло числата към 89 година се оказаха интересни за двете страни. Американците също не са били в цветущо състояние и ако цялата надпревара беше продължила, не беше много ясно кой щеше да издържи финансово. Но след Горби се обърна палачинката
Това с много уговорки, е било вярно за кратко през 60-те. Тогава БВП-то на съюза е бил близък до американския, имали са значително повече население, все още технологично и научно не са били толкова назад от запада, а САЩ се тресат от социални проблеми. Силните съюзници на САЩ, като Англия пък имат икономически проблеми.

89-та вече картинката е коренно различна. Дори в училище по история се учеше, че САЩ са достигнали 35% от световното промишлено производство, или доста повече от сега. Между двете сили вече зее технологична, научна и социална пропаст, международния престиж на съюза е нисък, а плановата икономика е унищожила всичко иновативно. Търсят се реформи, но те не са достатъчни и дори в България вече ги е страх от Москва. Да не говорим, че въпреки изолацията в огромният затвор наречен СССР, САЩ вече са победили и културно, освен икономически.

plamenhk
Редовен потребител
Мнения: 472
Регистриран на: 16 Окт 2017, 07:48
Контакт:
Status: Offline

Re: Крим

Мнение от plamenhk » 24 Май 2018, 16:37

Amazon написа:
24 Май 2018, 15:54
Това с много уговорки, е било вярно за кратко през 60-те. Тогава БВП-то на съюза е бил близък до американския, имали са значително повече население, все още технологично и научно не са били толкова назад от запада
Това е илюзията която сътвори ленд лийза със своите техники и технологии, kакто и отмъкнатите заводи от Германия и др. страни. Тогава СССР направи голяма крачка напред в сравнение с това което беше, но този потенциал не бе развит и той се изразходва.

Нефтопроводите/газопроводите бяха кардиостимулатора на колоса с глинени икономически крака а нефтената криза му даде втори дъх, но за кратко. Тогава тайно вече се работеше по "перестройката".
rki написа:
24 Май 2018, 15:07
Сега чакам съветофилите най-сетне да излезнат с някаква точна статистика и документи,...
Ksantip написа:
24 Май 2018, 15:28
bukvite написа:
23 Май 2018, 23:27
Я, значи. Можело е да се пишат и по-нормални мнения
... още си чакам отговор на въпроса откъде тръгва цялата история с "предателството" на Горбачов и почива ли на някакви факти или е просто поредния мит.
А някога дочакали ли сте са ?

Аватар
Ksantip
Модератор
Мнения: 1958
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:16
Контакт:
Status: Offline

Re: Разпадането на СССР.

Мнение от Ksantip » 24 Май 2018, 17:04

Ще ми отговорят ама друг път :D. Носят се такива легенди, за които не съм видял не доказателство, ами дори и някакво логично обяснение и за края на СССР се сещам за две такива истории - "предателят Горбачов" и "американците обещаха да не разширяват НАТО на изток".

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 5032
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Разпадането на СССР.

Мнение от Amazon » 24 Май 2018, 18:01

Това е илюзията която сътвори ленд лийза със своите техники и технологии, kакто и отмъкнатите заводи от Германия и др. страни. Тогава СССР направи голяма крачка напред в сравнение с това което беше, но този потенциал не бе развит и той се изразходва.
Не само ленд лийза. Докато съветите не тръгват да изнасят революция, си купуват доста технологии от Запада. След войната някой са подарени от съюзниците, например реактивния двигател. Цели технологични линии са пренесени от огромната фабрика наречена Германия.

Но горното е допълнение. Според мен, огромна роля играе обществения подем след победата. Плюс има научен подем в цял свят, който засяга и СССР. Нещата макар и тежко, изглежда че се развиват. Много се влага в образование. Юрий Гагарин е най-обичаният човек на планетата. Политиката на Сталин за планови разстрели отдавна е в миналото. Вероятно за каратко, хората са виждали проблясък в края на тунела. Пак са били сравнително бедни и сравнително наплашени, но нещата са се подобрявали и хората са влагали усилие. Отделно имперската гордост на успешна държава-цивилизация.

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 15802
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Разпадането на СССР.

Мнение от Dinain » 24 Май 2018, 18:33

В целия соц лагер през 50те се наливат основите и възстановяват разрушенията от ВСВ, епогеят е достигнат през 60те, през 70те е стагнация и през 80те е свободно падане.

Естествено облъчените с "Раб. дело" помнят само новини за преизпълнени петилетки и индустриален триумф.
Последна промяна 1 на Dinain, променена общо 24 пъти
"No beast so fierce but knows some touch of pity."
"But I know none, and therefore am no beast."

(Richard III - William Shakespeare)
...
Days since last IAF airstrike in Syria

kramer
Редовен потребител
Мнения: 1357
Регистриран на: 20 Юли 2016, 19:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Крим

Мнение от kramer » 24 Май 2018, 18:35

Пресиян написа:
23 Май 2018, 21:48
Dinain написа:
23 Май 2018, 20:13
bukvite написа:
23 Май 2018, 16:14


Хайде да се върнем на цифрите. Какво мислим един за друг разбрахме.
Та чакам. Американската икономика я видяхме, чакам да ми обясниш руската.
Но е по-лесно човек да бъде изкаран фил/трол и какво ли още не, но не и да се започне някакъв взаимен диалог.
Ако съветската икономика беше наред, СССР нямаше да се разпадне. Агонията продължава през цялото десетилетие, предшестващо 1991 г.
Всъщност сривът щеше да е много по-бърз, ако не беше скачането на цените на нефт и газ през 70-те, дало инжекция на ходещия труп. Цените отново се сриват през 1986 г. (казват, понеже Рейгън накарал Саудитска Арабия да си продава нефта евтино и така принудил руснаците да продават своя на загуба, пресушавайки им валутните резерви за няколко години).
At its dissolution at the end of 1991, the Soviet Union begat a Russian Federation with a growing pile of $66 billion in external debt, and with barely a few billion dollars in net gold and foreign exchange reserves.[22]
Boughton, James M. (2012). Tearing Down Walls: The International Monetary Fund, 1990–1999. Washington, DC: IMF. ISBN 978-1-616-35084-0.
One of the greatest strengths of Soviet economy was its vast supplies of oil and gas; world oil prices quadrupled in the 1973-74, and rose again in 1979-1981, making the energy sector the chief driver of the Soviet economy, and was used to cover multiple weaknesses. During this period, USSR had the lowest per-capita incomes among the other socialist countries.[53] At one point, Soviet Premier Alexei Kosygin told the head of oil and gas production, "things are bad with bread. Give me 3 million tons [of oil] over the plan."[54] Former prime minister Yegor Gaidar, an economist looking back three decades, in 2007 wrote:

The hard currency from oil exports stopped the growing food supply crisis, increased the import of equipment and consumer goods, ensured a financial base for the arms race and the achievement of nuclear parity with the United States, and permitted the realization of such risky foreign-policy actions as the war in Afghanistan.[55]

Awareness of the growing crisis arose initially within the KGB which with its extensive network of informants in every region and institution had its finger on the pulse of the nation. Yuri Andropov, director of the KGB, created a secret department during the 1970s within the KGB devoted to economic analysis, and when he succeeded Brezhnev in 1982 sounded the alarm forcefully to the Soviet leadership. Andropov's remedy of increased discipline, however, proved ineffective. It was only when Andropov's protege Gorbachev assumed power that a determined, but ultimately unsuccessful, assault on the economic crisis was undertaken.[56]
https://en.wikipedia.org/wiki/Economy_o ... %80%931990

Горбачов просто е този, който казва "Царят е гол!". Затова соцносталгиците го мразят.
Неслучайно параграф 9 на глава 6 от монографията на Егор Гайдар "Гибель империи" е озаглавен "На границата на фалита", тъй като става въпрос за последните години от съществуването на СССР. Този параграф е на страници 194-199. Неслучайно глава 7 от същата монография на Гайдар е озаглавена "На пътя към държавен банкрут", защото в тази глава става въпрос за изключително тежката криза в СССР през последните години от съществуването на СССР.
Неслучайно глава 8 от същата монография на Гайдар е озаглавена "Крах", защото в тази глава става въпрос за краха на СССР. Препоръчвам да прочетете тази монография в частта, в която става въпрос за краха на СССР, тоест от 76-та страница до края на монографията.
Линк за монографията: http://www.yeltsincenter.ru/sites/defau ... mperii.pdf


Едва ли някой анализатор, който разбира от икономика, се е изненадал от краха на СССР, защото статистическите данни за СССР недвусмислено показват, че крахът на СССР е бил неизбежен.
Егор Гайдар...Внук е на Аркадий Гайдар, 18-годишния командир на полк при болшевиките.
https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0 ... 0%B0%D1%80

Доказателство за по-горното ми твърдение за третото поколение болшевики... :mrgreen:

Аватар
bukvite
Редовен потребител
Мнения: 719
Регистриран на: 27 Сеп 2016, 22:39
Контакт:
Status: Offline

Re: Разпадането на СССР.

Мнение от bukvite » 24 Май 2018, 19:14

Ksantip написа:
24 Май 2018, 15:28
bukvite написа:
23 Май 2018, 23:27
Я, значи. Можело е да се пишат и по-нормални мнения
Само да напомня, че още си чакам отговор на въпроса откъде тръгва цялата история с "предателството" на Горбачов и почива ли на някакви факти или е просто поредния мит.
To си пише, ама в тоя масов спам дето тръгна.
Та първите обвинения към Горби дойдоха от пучистите, които твърдяха, че страната е можела да издържи (верно с някои лишения) нов кръг на въоръжената надпревара и действията на Горби са били неправилни.
Тогава го сметнахме за комунистическа пропаганда, но после след падането на Горби от власт и финансирането ми от разни западни (основно американски) фондации се заприказва, че нещата са били различни.
Има доста материали по темата, но не смятам да я развивам повече тук, където всяко твърдение различно от "съветите са боклук" бива залято с тонове спам.
http://Istoriata.net - исторически форум
Историята, такава каквото е!

Пресиян
Редовен потребител
Мнения: 270
Регистриран на: 19 Мар 2018, 19:42
Контакт:
Status: Offline

Re: Разпадането на СССР.

Мнение от Пресиян » 24 Май 2018, 19:37

Доста хора знаят, на кого е син и на кого е внук Егор Гайдар.
Доста хора знаят, че Мария Егоровна Гайдар е дъщеря на Егор Гайдар.
Мария Егоровна Гайдар е казала, че Русия е анексирала Крим и че това е било незаконно и аморално.
Доколкото знам Мария Егоровна Гайдар е съветник на президента на Украйна.

През 60-те години на 20 век номиналният брутен вътрешен продукт на СССР, смятан в щатски долари не е бил близък до номиналният брутен вътрешен продукт на САЩ.
През 60-те години на 20 век номиналният брутен вътрешен продукт на САЩ е бил над 2 пъти по-голям от номиналният брутен вътрешен продукт на СССР.
През 1960г. номиналният брутен вътрешен продукт на САЩ е бил 543 300 000 000 щатски долара, а през 1969г. номиналният брутен вътрешен продукт на САЩ е бил 1 019 900 000 000 щатски долара.
През 60-те години на 20 век в официалната статистика на СССР като мерило за икономиката на СССР се посочват данни не за брутния вътрешен продукт на СССР, а за "валовой общественный продукт", а това понятие обикновено се превежда на български, като съвкупен обществен продукт. Съвкупният обществен продукт е съвсем различно понятие от брутния вътрешен продукт. Стойността на съвкупния обществен продукт на СССР е била много по-голяма от стойността на брутния вътрешен продукт. Да се сравнява съвкупния обществен продукт на СССР със брутния вътрешен продукт на САЩ би било много груба грешка, защото понятията съвкупен обществен продукт и брутен вътрешен продукт са съвсем различни понятия.
Последна промяна 5 на Пресиян, променена общо 24 пъти

Пресиян
Редовен потребител
Мнения: 270
Регистриран на: 19 Мар 2018, 19:42
Контакт:
Status: Offline

Re: Разпадането на СССР.

Мнение от Пресиян » 24 Май 2018, 19:37

rki написа:
24 Май 2018, 15:07
EddieBG написа:
24 Май 2018, 09:52
Интересен е моментът с измерването на икономиката на СССР. За 1990-а година, според този сайт, който е посочил за източник CIA WORLD FACTBOOK, по БВП СССР е на второ място в света, след САЩ.
Отделно че тук данните се различават, а за източник е посочен UN Data.

Броят произведени автомобили, изкопани въглища и нефт и прочие си е абсолютна стойност, обаче когато се стигне до сравнение на макроикономическите показатели с тези на останалите държави, това се извършва в долари.
Обаче... официалният курс рубла/долар края на 80-те е малко над 60 копейки за долар, само че в началото на 90-те, когато се въвежда търговски курс за долара, той е 1,8 рубли за долар. Ограничението за покупка от гражданите е до 200$ и се извършва задължително с документ, удостоверяващ пътуване зад граница. Обаче на черния пазар долара е 30 рубли.
Свободният курс е въведен през 1992-а година и според Централната банка той е 125 рубли за долар. След това бързо минава границата от 200 рубли.
И сега един лаишки въпрос - според вас с колко трябва да се коригират макроикономическите показатели на СССР, за да отразят реалната картинка при съпоставката им със западните икономики?
Ами съветската статистика още началото на 80-те започва да въвежда международните стандарти, така че данни за БНП (БВП) на СССР (с достатъчна степен на надежност и достоверност) има от 80-та година нататък.
Отделно 1990 г. IMF, WB, OECD и EBRD по поръка на G7 и на Еврокомисията правят мащабно проучване на Съветската икономика и проблемите и. Ето го самото проучване в три тома с много статистическа информация - http://documents.worldbank.org/curated/ ... port/77773

Та данните за GDP са:



Screenshot-2018-5-24 World Bank Document - 777730PUB0v10Box377312B00OUO060 pdf.png




Данните на Госкомстат за 1990 г. са 1 трилион рубли по текущи цени. Към тези числа може да се прибавят още по 70 до 150 милиарда рубли годишно неформална икономика (това са оценките, които МВФ получава различните източници. 150 милиарда рубли е оценката на КГБ).
Курса по който трябва да се преобразуват в долари е отделна тема.

По интересни са други данни от 80-те години - за кредитирането, паричните агрегати, външната търговия, платежния баланс - както и в случая с НРБ натрупваните от десетилетия проблеми постепенно избиват и изведнъж от началото към средата на 80-те избухват като гейзер.
За ефективността на съветската икономика, ще посоча, че например около 20% от работната ръка (над 185 милиона човека по спомен) е заета в селскостопанския сектор срещу около 4% от работната ръка в САЩ (150-160 милиона човека). И въпреки това СССР не можеше да се изхрани и купуваше храна от САЩ, а за прибирането на реколтата се мобилизираха студенти, ученици, служещи, войници в продължение на седмици.


Сега чакам съветофилите най-сетне да излезнат с някаква точна статистика и документи, освен с дигитализираните си черно-бели спомени от времената когато са били деца.
През 1990г. в официалната статистика на СССР все още като измерител на икономиката се е използвал не брутният вътрешен продукт, а брутният национален продукт. Брутният национален продукт и брутният вътрешен продукт не са тъждествени понятия, а са различни понятия. Данните, които си посочил за брутен вътрешен продукт на СССР през 1990г. са всъщност данни за брутния национален продукт на СССР по американската система за числата. По официални данни по системата за числата, която се използва в България, брутният национален продукт на СССР през 1990г. е бил 1 билион рубли по текущи ценни. На практика в СССР през 1990г. разликата между стойността на брутния национален продукт и стойността на брутния вътрешен продукт не е била много голяма и затова с известно приближение можем да допуснем, че брутният вътрешен продукт на СССР през 1990г. е бил около 1 000 000 000 000 рубли. Смятайки по официалния курс в СССР на рублата спрямо щатския долара през 1990г., се получава че номиналният брутен вътрешен продукт на САЩ в щатски долари е бил около 3,5 пъти по-голям в сравнение с номиналния брутен вътрешен продукт на СССР в щатски долари. През 1990г. населението на САЩ е било по-малко от населението на СССР.

Данните от сайта www.theodora.com за стойността на брутния вътрешен продукт на САЩ и СССР през 1990г. вероятно са данни за брутен вътрешен продукт, изчислен по паритет на покупателната способност, защото като източник е посочен СIA World Factbook, а този източник дава данни и за брутен вътрешен продукт, изчислен по паритет на покупателната способност.
През 1990г. номиналният брутен вътрешен продукт на САЩ не е бил 5 233 300 000 000 щатски долара, а е бил
5 979 600 000 000 щатски долара.
През 1990г. номиналният брутен вътрешен продукт на СССР не е бил 2 659 500 000 000 щатски долара, а по мои груби сметки, смятайки по официалния курс в СССР на рублата към щатския долар, е бил около 1 710 000 000 000 щатски долара.
Последна промяна 6 на Пресиян, променена общо 24 пъти

Аватар
Ksantip
Модератор
Мнения: 1958
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:16
Контакт:
Status: Offline

Re: Разпадането на СССР.

Мнение от Ksantip » 24 Май 2018, 19:53

bukvite написа:
24 Май 2018, 19:14
Ksantip написа:
24 Май 2018, 15:28
bukvite написа:
23 Май 2018, 23:27
Я, значи. Можело е да се пишат и по-нормални мнения
Само да напомня, че още си чакам отговор на въпроса откъде тръгва цялата история с "предателството" на Горбачов и почива ли на някакви факти или е просто поредния мит.
To си пише, ама в тоя масов спам дето тръгна.
Та първите обвинения към Горби дойдоха от пучистите, които твърдяха, че страната е можела да издържи (верно с някои лишения) нов кръг на въоръжената надпревара и действията на Горби са били неправилни.
Тогава го сметнахме за комунистическа пропаганда, но после след падането на Горби от власт и финансирането ми от разни западни (основно американски) фондации се заприказва, че нещата са били различни.
Има доста материали по темата, но не смятам да я развивам повече тук, където всяко твърдение различно от "съветите са боклук" бива залято с тонове спам.
Значи от пучистите тръгва всичко. Ок, разбрах. Не мога да разбера само нежеланието ти за каквато и да е дискусия, по каквато и да е тема - твърдиш нещо и после отказваш да го подкрепиш с някаква конкретика. Не се заяждам, просто ми е направило впечатление от досегашното ти писане, че си като илюзионист - обвиваш тезите си в словесна мъгла и не обичаш да отговаряш на конкретни въпроси. Не виждам смисъл вече да ти задавам такива :).

EddieBG
Редовен потребител
Мнения: 2904
Регистриран на: 02 Окт 2016, 18:33
Контакт:
Status: Offline

Re: Разпадането на СССР.

Мнение от EddieBG » 24 Май 2018, 22:52

rki написа:
24 Май 2018, 15:07
Курса по който трябва да се преобразуват в долари е отделна тема.
Точно курса имах предвид - със същия успех официалния курс можеше да е 1000 USD за 1 рубла и по тоя начин статистически икономиката на СССР да надмине сумарно икономиките на всички останали държави взети заедно, докато в същото време търговския курс да е 200 рубли за един долар.

Аватар
bukvite
Редовен потребител
Мнения: 719
Регистриран на: 27 Сеп 2016, 22:39
Контакт:
Status: Offline

Re: Разпадането на СССР.

Мнение от bukvite » 25 Май 2018, 00:15

Ksantip написа:
24 Май 2018, 19:53
bukvite написа:
24 Май 2018, 19:14
Ksantip написа:
24 Май 2018, 15:28

Само да напомня, че още си чакам отговор на въпроса откъде тръгва цялата история с "предателството" на Горбачов и почива ли на някакви факти или е просто поредния мит.
To си пише, ама в тоя масов спам дето тръгна.
Та първите обвинения към Горби дойдоха от пучистите, които твърдяха, че страната е можела да издържи (верно с някои лишения) нов кръг на въоръжената надпревара и действията на Горби са били неправилни.
Тогава го сметнахме за комунистическа пропаганда, но после след падането на Горби от власт и финансирането ми от разни западни (основно американски) фондации се заприказва, че нещата са били различни.
Има доста материали по темата, но не смятам да я развивам повече тук, където всяко твърдение различно от "съветите са боклук" бива залято с тонове спам.
Значи от пучистите тръгва всичко. Ок, разбрах. Не мога да разбера само нежеланието ти за каквато и да е дискусия, по каквато и да е тема - твърдиш нещо и после отказваш да го подкрепиш с някаква конкретика. Не се заяждам, просто ми е направило впечатление от досегашното ти писане, че си като илюзионист - обвиваш тезите си в словесна мъгла и не обичаш да отговаряш на конкретни въпроси. Не виждам смисъл вече да ти задавам такива :).
Виж сега. Историите с Горби са грубо преди 30 години. Ти, доколкото имам представа, не си бил и роден. За теб това е история, за мен беше преживяно. По време на пуча бях на работа в Шумен и три дни гледах как хората чакат да се върнат комунистите на власт. После четох достатъчно, създал съм си мнение, но отдавна не помня конкретни факти. За да дам аргументирано мнение трябва да се заровя и да потърся. Нямам време за това, нямам и потребност, не съм историк. А и нямам желание, защото каквото и да публикувам, ще бъде оспорено заради идеята, не заради фактите. В този форум всякакъв намек, че може би руснаците не са най-черните се приема на нож. А и като цяло нямам интерес да се доказвам пред вас. Доказал съм се в бизнеса ми, хората ме приемат за експерт, не виждам смисъл да хабя време и енергия да убеждавам хора, които не могат да бъдат убедени.
И като последно - искам да те поздравя за работата ти като модератор. Успяваш, въпреки всички идиотщини да запазиш неутралност.
А какво мислят хората за мен тук не ми е от особена важност. Все някой трябва да е форумния шут.
http://Istoriata.net - исторически форум
Историята, такава каквото е!

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 5032
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Разпадането на СССР.

Мнение от Amazon » 25 Май 2018, 01:58

Доказал съм се в бизнеса ми, хората ме приемат за експерт, не виждам смисъл да хабя време и енергия да убеждавам хора, които не могат да бъдат убедени.
Поздравления за което! Такива хора движат България. Обаче ако(според теб), неоснователно очерняният СССР не се беше разпаднал, къде щеше да си днес? Продавач в книжарница? Продавач в плод и зеленчук? Чиновник от системата? Отдавна забравена жертва на мащабна война?

Аватар
bukvite
Редовен потребител
Мнения: 719
Регистриран на: 27 Сеп 2016, 22:39
Контакт:
Status: Offline

Re: Разпадането на СССР.

Мнение от bukvite » 25 Май 2018, 05:51

Amazon написа:
25 Май 2018, 01:58
Доказал съм се в бизнеса ми, хората ме приемат за експерт, не виждам смисъл да хабя време и енергия да е убеждавам хора, които не могат да бъдат убедени.
Поздравления за което! Такива хора движат България. Обаче ако(според теб), неоснователно очерняният СССР не се беше разпаднал, къде щеше да си днес? Продавач в книжарница? Продавач в плод и зеленчук? Чиновник от системата? Отдавна забравена жертва на мащабна война?
Водещ инженер в военен завод от обединението Електрон. По-специално имах договор с "Черно море' даже работих малко в шуменския му филиал. Да ти разкажа нещо за автоматичните картечници, които изнасяхме за ГДР.
Демокрацията е най-доброто нещо, което ми се случи, независимо че другите не са съгласни.
http://Istoriata.net - исторически форум
Историята, такава каквото е!

Stan
Редовен потребител
Мнения: 2280
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:15
Контакт:
Status: Offline

Re: Крим

Мнение от Stan » 25 Май 2018, 09:32

Thorn написа:
23 Май 2018, 19:35
Идеологията на КПСС не националистическо расистка, за разлика от.. И е позволявала и на един туземец да се издигне до относително по-висок пост.

Но за твоя пример може да разгледаме примера водачите на Южна Африка, които са част от БЕЛИЯ колонален елит. И правят много глупости.
С интерес очаквам да дадеш пример, за някой от белия колониален елит на ЮАР, който си е издигнал паметник. :roll:
Като не искаш мира, на ти секира.

Аватар
bukvite
Редовен потребител
Мнения: 719
Регистриран на: 27 Сеп 2016, 22:39
Контакт:
Status: Offline

Re: Крим

Мнение от bukvite » 25 Май 2018, 09:36

Stan написа:
25 Май 2018, 09:32
Thorn написа:
23 Май 2018, 19:35
Идеологията на КПСС не националистическо расистка, за разлика от.. И е позволявала и на един туземец да се издигне до относително по-висок пост.

Но за твоя пример може да разгледаме примера водачите на Южна Африка, които са част от БЕЛИЯ колонален елит. И правят много глупости.
С интерес очаквам да дадеш пример, за някой от белия колониален елит на ЮАР, който си е издигнал паметник. :roll:
Това са източни традиции с паметниците. Има ги още от римско време, има ги и в много страни в Азия, непомирисвали комунизъм.
Англичаните са с други нагласи.
http://Istoriata.net - исторически форум
Историята, такава каквото е!

Stan
Редовен потребител
Мнения: 2280
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:15
Контакт:
Status: Offline

Re: Крим

Мнение от Stan » 25 Май 2018, 10:07

bukvite написа:
25 Май 2018, 09:36
Stan написа:
25 Май 2018, 09:32
Thorn написа:
23 Май 2018, 19:35
Идеологията на КПСС не националистическо расистка, за разлика от.. И е позволявала и на един туземец да се издигне до относително по-висок пост.

Но за твоя пример може да разгледаме примера водачите на Южна Африка, които са част от БЕЛИЯ колонален елит. И правят много глупости.
С интерес очаквам да дадеш пример, за някой от белия колониален елит на ЮАР, който си е издигнал паметник. :roll:
Това са източни традиции с паметниците. Има ги още от римско време, има ги и в много страни в Азия, непомирисвали комунизъм.
Англичаните са с други нагласи.
В случая, ако съвсем случайно не си обърнал внимание, говорим за 20 и 21 в. и по-точно за страна 70 години строяла комунизма и в последствие нейните сурогати. И ако съвсем случайно не си обърнал внимание, Тюркменбашията, не само доста сериозно е помирисал комунизма, но е бил и шеф на компартията в собствената си родина и един от шефовете в КПСС.

Между другото се сетих, че и нашия селски тарикат, другарят Янко (Т. Живков), направи родната си къща музей още през 1974 г.
Като не искаш мира, на ти секира.

Аватар
bukvite
Редовен потребител
Мнения: 719
Регистриран на: 27 Сеп 2016, 22:39
Контакт:
Status: Offline

Re: Крим

Мнение от bukvite » 25 Май 2018, 10:50

Stan написа:
25 Май 2018, 10:07
bukvite написа:
25 Май 2018, 09:36
Stan написа:
25 Май 2018, 09:32

С интерес очаквам да дадеш пример, за някой от белия колониален елит на ЮАР, който си е издигнал паметник. :roll:
Това са източни традиции с паметниците. Има ги още от римско време, има ги и в много страни в Азия, непомирисвали комунизъм.
Англичаните са с други нагласи.
В случая, ако съвсем случайно не си обърнал внимание, говорим за 20 и 21 в. и по-точно за страна 70 години строяла комунизма и в последствие нейните сурогати. И ако съвсем случайно не си обърнал внимание, Тюркменбашията, не само доста сериозно е помирисал комунизма, но е бил и шеф на компартията в собствената си родина и един от шефовете в КПСС.

Между другото се сетих, че и нашия селски тарикат, другарят Янко (Т. Живков), направи родната си къща музей още през 1974 г.
Ако не се четем, а веднага подскачаме, няма да стигнем до никъде... Всъщност ние сме там де.
Та малко по-подробно. В традициите на източните сатрапи от хилядолетия са паметниците, големи мавзолеи, пищните шествия и прочие. СССР е много добър в тия подражания, даже ги издига на нова висота.
Принципно има много примери за подобно поведение в държавите на Азия, но тъй като е била колониална повечето време, то в края или са били комунисти (под някакъв вид) или англичаните (които имат съвсем друга културна традиция). Затова въпроса ти за ЮАР е нелогичен.
П.С. Дори и Садам имаше големи статуи, но айде той е в червената зона на влияние...
http://Istoriata.net - исторически форум
Историята, такава каквото е!

Stan
Редовен потребител
Мнения: 2280
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:15
Контакт:
Status: Offline

Re: Крим

Мнение от Stan » 25 Май 2018, 11:08

bukvite написа:
25 Май 2018, 10:50
Stan написа:
25 Май 2018, 10:07
bukvite написа:
25 Май 2018, 09:36


Това са източни традиции с паметниците. Има ги още от римско време, има ги и в много страни в Азия, непомирисвали комунизъм.
Англичаните са с други нагласи.
В случая, ако съвсем случайно не си обърнал внимание, говорим за 20 и 21 в. и по-точно за страна 70 години строяла комунизма и в последствие нейните сурогати. И ако съвсем случайно не си обърнал внимание, Тюркменбашията, не само доста сериозно е помирисал комунизма, но е бил и шеф на компартията в собствената си родина и един от шефовете в КПСС.

Между другото се сетих, че и нашия селски тарикат, другарят Янко (Т. Живков), направи родната си къща музей още през 1974 г.
Ако не се четем, а веднага подскачаме, няма да стигнем до никъде... Всъщност ние сме там де.
Та малко по-подробно. В традициите на източните сатрапи от хилядолетия са паметниците, големи мавзолеи, пищните шествия и прочие. СССР е много добър в тия подражания, даже ги издига на нова висота.
Принципно има много примери за подобно поведение в държавите на Азия, но тъй като е била колониална повечето време, то в края или са били комунисти (под някакъв вид) или англичаните (които имат съвсем друга културна традиция). Затова въпроса ти за ЮАР е нелогичен.
Правилно си написал за не четенето и подскачането. Ако четеше малко по внимателно, щеше да разбереш въпроса за ЮАР. Само да уточня, за да не се объркаш пак. ЮАР беше намесен от Торн, та и въпросът ми е към него.
Като не искаш мира, на ти секира.

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани