Съвременни конфликтиХимически атаки в Сирия

1990-

Модератори: Ksantip, ISTORIK, Amazon

Отговори
Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 15387
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Химически атаки в Сирия

Мнение от Dinain » 26 Май 2017, 14:42

Уморих се от агресивност. :(
Решил съм, че 2017 г. ще е година на позитивно мислие и добронамереност.

Торн се опитва да докаже престъпление на един лагер с престъпление на друг. Абсурд.

Позовавам се на ООН: документираните случаи на използване на химическо оръжие са от а) асадистите срещу опозицията (4 пъти) и б) Ислямска Държава срещу опозицията (1 път). Толкова.

"Обвинения" имало.... айде моля ви се, откога обвиненията, че сестра ти такова, са доказателство, че братовчедка ти наистина такова??? :(

И като аргументи се привеждат същите руски партенки, срещу които се борим.

Затова писах, че не заслужава отговор.
"No beast so fierce but knows some touch of pity."
"But I know none, and therefore am no beast."

(Richard III - William Shakespeare)

Аватар
jacksparrow
Редовен потребител
Мнения: 3926
Регистриран на: 06 Сеп 2016, 22:12
Контакт:
Status: Offline

Re: Химически атаки в Сирия

Мнение от jacksparrow » 26 Май 2017, 14:56

Dinain написа:
26 Май 2017, 14:42
Уморих се от агресивност. :(
Решил съм, че 2017 г. ще е година на позитивно мислие и добронамереност.

Торн се опитва да докаже престъпление на един лагер с престъпление на друг. Абсурд.

Позовавам се на ООН: документираните случаи на използване на химическо оръжие са от а) асадистите срещу опозицията (4 пъти) и б) Ислямска Държава срещу опозицията (1 път). Толкова.

"Обвинения" имало.... айде моля ви се, откога обвиненията, че сестра ти такова, са доказателство, че братовчедка ти наистина такова??? :(

И като аргументи се привеждат същите руски партенки, срещу които се борим.

Затова писах, че не заслужава отговор.
Ако може и източници да посочиш за тези документирани използвания на химическо оръжие. Предпочитано линкове от ООН. Алекум селям.
"Аз съм Желяз"

Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 6416
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: Химически атаки в Сирия

Мнение от Thorn » 26 Май 2017, 15:03

Dinain написа:
26 Май 2017, 14:42
Уморих се от агресивност. :(
Решил съм, че 2017 г. ще е година на позитивно мислие и добронамереност.

Торн се опитва да докаже престъпление на един лагер с престъпление на друг. Абсурд.

Позовавам се на ООН: документираните случаи на използване на химическо оръжие са от а) асадистите срещу опозицията (4 пъти) и б) Ислямска Държава срещу опозицията (1 път). Толкова.

"Обвинения" имало.... айде моля ви се, откога обвиненията, че сестра ти такова, са доказателство, че братовчедка ти наистина такова??? :(

И като аргументи се привеждат същите руски партенки, срещу които се борим.

Затова писах, че не заслужава отговор.
Не заслужават според теб, защото отговорът не те устройва. И реши да ЛЪЖЕШ. Това не са руски партенки, а американски, английски и френски партенки.

Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 6416
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: Химически атаки в Сирия

Мнение от Thorn » 26 Май 2017, 15:06

РУСКИ ПАРТЕНКИ??????? КОИ?

DAILY MAIL ????

BBC???

NEW YORK TIMES????

Карла Дел Понте???

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 15387
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Химически атаки в Сирия

Мнение от Dinain » 26 Май 2017, 18:31

jacksparrow написа:
26 Май 2017, 14:56
Dinain написа:
26 Май 2017, 14:42
Уморих се от агресивност. :(
Решил съм, че 2017 г. ще е година на позитивно мислие и добронамереност.

Торн се опитва да докаже престъпление на един лагер с престъпление на друг. Абсурд.

Позовавам се на ООН: документираните случаи на използване на химическо оръжие са от а) асадистите срещу опозицията (4 пъти) и б) Ислямска Държава срещу опозицията (1 път). Толкова.

"Обвинения" имало.... айде моля ви се, откога обвиненията, че сестра ти такова, са доказателство, че братовчедка ти наистина такова??? :(

И като аргументи се привеждат същите руски партенки, срещу които се борим.

Затова писах, че не заслужава отговор.
Ако може и източници да посочиш за тези документирани използвания на химическо оръжие. Предпочитано линкове от ООН. Алекум селям.
О, не. Посочени са назад в темата. Върни се и чети.
"No beast so fierce but knows some touch of pity."
"But I know none, and therefore am no beast."

(Richard III - William Shakespeare)

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 15387
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Химически атаки в Сирия

Мнение от Dinain » 26 Май 2017, 18:45

Thorn написа:
26 Май 2017, 15:03
Dinain написа:
26 Май 2017, 14:42
Уморих се от агресивност. :(
Решил съм, че 2017 г. ще е година на позитивно мислие и добронамереност.

Торн се опитва да докаже престъпление на един лагер с престъпление на друг. Абсурд.

Позовавам се на ООН: документираните случаи на използване на химическо оръжие са от а) асадистите срещу опозицията (4 пъти) и б) Ислямска Държава срещу опозицията (1 път). Толкова.

"Обвинения" имало.... айде моля ви се, откога обвиненията, че сестра ти такова, са доказателство, че братовчедка ти наистина такова??? :(

И като аргументи се привеждат същите руски партенки, срещу които се борим.

Затова писах, че не заслужава отговор.
Не заслужават според теб, защото отговорът не те устройва. И реши да ЛЪЖЕШ. Това не са руски партенки, а американски, английски и френски партенки.
Повтарям:

Докладите на ООН посочват 4 документирани случая на използване на химическо оръжие от страна на асадистите с/у опозицията и/или цивилни, и 1 случай на използване от страна на ИД срещу опозицията (в Маре, северо Алепо). Няма документирани случаи на използването им ОТ опозицията.

Посочените от теб линкове говорят за използването им от ИД (известно) и от ал-Кайда през 90-те години (нерелевантно). Източниците, които говорят за използването им от опозицията, са руски - тях наричам руски партенки. После подхвърляш от немай-къде и Карла дел Понте, чието изказване беше моментално отречено от комисията на ООН и финалните й заключения (на комисията), бяха противоположни. Това, вярвам го, знаеш, но въпреки това подхвърляш.

Тоест: ти използваш тактиката "размиване на истината", като хвърляш на масата грубо обобщение "имаше обвинения срещу зелени и черни". Това е невероятно грубо и манипулативно. Първо, няма никакво "зелени И черни", има "зелени", има и "черни". Второ, обвиненията не значат нищо, не можеш с едно лъжливо обвинение да докажеш друго лъжливо обвинение. Но ти ловко се опитваш да сложиш в един кюп документирано използване от един лагер, с обвинения и липса на доказателства за друг лагер. Или каквато метафора приложих, опитваш се да докажеш, че братовчедката е К****, понеже навремето сестрата била обвинена, че е К****.

Не на мен тия, моля - обидно ми е.
Такива подмятания и обобщения на едро по никакъв начин не снемат вината от престъпния режим на Башар Асад и конкретното обгазяване в Хан Шейкун. Затова реагирах така още когато прочетох поста ти с линковете - за мен не заслужава отговор, защото отговори на различните точки вече са давани, многократно, през годините. Ако празните обвинения имаха доказателствена тежест, казах ти - цитирай направо минобороната за мистичната заринова фабрика на опозицията и да приключваме. "Обвинения има" (факт, има) и въпросът е решен.

(Тактиката на Пизи е още по-слаба, да пита отново и отново за едни и същи, отдавна известни му неща.)
"No beast so fierce but knows some touch of pity."
"But I know none, and therefore am no beast."

(Richard III - William Shakespeare)

Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 6416
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: Химически атаки в Сирия

Мнение от Thorn » 26 Май 2017, 22:31

Така, да обобщим:

1. Казах, че има обвинения за използване на химическо оръжие от зелени и черни.

2. Динайн отговори, че даже не заслужавало отговор.

3. Дадох доста оказателства.

4. Динайн неохотно се принуди да признае за черните - било общоизвестно. Но зелените били невинни, всички доказателства срещу тях били руски, значи партенки (интересно, ако беше анонимен туит на английски, пак ли е автоматично партенка). Пистон изпися, че приравнявам черни и зелени, което било руска пропаганда.

5. Нова опорна точка - важало само каквото е написано в доклада на ООН. Онзи дето не се установявяха виновници за химически атаки. Но според Динайн имало 4 атаки от асадисти срещу ребели и едно от черни срещу зелени.

6. Наложи се да чета доклада. Само да уточня, че за повечето случаи комисията не е отишла на място, защото не била гарантирана безопасността.

Но все пак правят впечатление поне два случая:

Джобар 24 август 2013 комисията както обикновено не успяла да си свърши работата, но една от пробите на отровените войници ПОКАЗВА ЗАРИН!

Ашрафия-Сахная - пробите взети от сирийското правителство от военни, пострадали при обстрел от опозицията и предоставени на ООН (ДНК експертиза показва, че са от претендираните пострадали) показват ЗАРИН! Проби, взети от комисията неуточнено от кого, но седмица и месец , по--късно не показват.

Хан ел Асал - множество пострадали, безспорно химическо оръжие. Правителството дава зор да се разследва, именно то вдига аларма пред международните медии, настоява за разследване и вика комисията, но тя не отива на място и не може да потвърди, че руските проби, показващи зарин били адекватно събрани и съхранявани.

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 15387
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Химически атаки в Сирия

Мнение от Dinain » 26 Май 2017, 22:44

"Наложи се да чета доклада."

След 11 страници тема... :)

В който доклад пише каквото ми се наложи да повтарям два пъти: 4 документирани асадски атаки и 1 на ИД.
"No beast so fierce but knows some touch of pity."
"But I know none, and therefore am no beast."

(Richard III - William Shakespeare)

Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 6416
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: Химически атаки в Сирия

Мнение от Thorn » 26 Май 2017, 22:53

Да бе, най-важното нещо в доклада - никъде не отидохме, нищо не видяхме, нищо не може да се докаже. И само Динайн вади от него някаква информация за 4 потвърдени асадистки атаки и една на ИД. Би ли посочил някакъв точен цитат?

И още нещо - обгазените със зарин войници, сами ли са се обгазили според теб?

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 15387
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Химически атаки в Сирия

Мнение от Dinain » 26 Май 2017, 23:13

Не, разбира се, просто асадистите са били невнимателни.

Повтаряш опорните точки на Т-72 ли? Кажи, че докладът е манипулиран, субективен и т.н. Кажи и кой прави по-хубава доклади и ги цитирай.
"No beast so fierce but knows some touch of pity."
"But I know none, and therefore am no beast."

(Richard III - William Shakespeare)

Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 6416
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: Химически атаки в Сирия

Мнение от Thorn » 26 Май 2017, 23:15

Ясно. Ами и джихадистите са били невнимателни.

Цитатът, който ти исках, че са именно асадистки атаки, ще го посочиш ли?

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 15387
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Химически атаки в Сирия

Мнение от Dinain » 26 Май 2017, 23:29

Радвам се, че най-сетне ти е ясно - диктаторът обгазява собственото си население без угризения.

Виж на първата(!) страница в тази тема какво съм писал:

"Chlorine attacks continued — investigators from the Organization for the Prohibition of Chemical Weapons and the United Nations concluded the government had carried out at least three in 2014 and 2015 — with little international reaction."

:( :( :(

Пропуснал си го или си го забравил?
"No beast so fierce but knows some touch of pity."
"But I know none, and therefore am no beast."

(Richard III - William Shakespeare)

Аватар
jacksparrow
Редовен потребител
Мнения: 3926
Регистриран на: 06 Сеп 2016, 22:12
Контакт:
Status: Offline

Re: Химически атаки в Сирия

Мнение от jacksparrow » 26 Май 2017, 23:41

the Organization for the Prohibition of Chemical Weapons си има страница и публикува репорти, ако може линк към него с цитата, не от вестник.
"Аз съм Желяз"

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 15387
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Химически атаки в Сирия

Мнение от Dinain » 26 Май 2017, 23:55

Ако спреш да пишеш, няма да се обидя. И да ни теглиш една, също.
"No beast so fierce but knows some touch of pity."
"But I know none, and therefore am no beast."

(Richard III - William Shakespeare)

Аватар
jacksparrow
Редовен потребител
Мнения: 3926
Регистриран на: 06 Сеп 2016, 22:12
Контакт:
Status: Offline

Re: Химически атаки в Сирия

Мнение от jacksparrow » 27 Май 2017, 00:03

И защо да го правя.
Peace and love
Изображение
"Аз съм Желяз"

Аватар
vassiln
Редовен потребител
Мнения: 2734
Регистриран на: 23 Юли 2016, 08:23
Контакт:
Status: Offline

Re: Химически атаки в Сирия

Мнение от vassiln » 27 Май 2017, 09:45

Thorn написа:
25 Май 2017, 12:20
Констатирам факта, че две седмици преди Хан Шейхун, беше направено предсказание. Това е факт, а не байка.
А възможно ли е въпросният сайт да е сменил тенденциозно датата на публикация, качена след атаката? Сайтът не ми се види особено известен, благодарение на твоя линк го видях за първи път.Надявам се, че ти си влизал и преди атаката и си го видял? Понеже те познавам отдавна, а отскоро - и на живо, смятам че мога да ти имам доверие.

Ако си видял предсказанието преди самата атака, това може да е някакво косвено доказателство, а може и да е димна завеса на режима по повод на готвения от него удар. (Пардон, сега видяхм че и преди мен са го отбелязали :oops: ).

Има ли някои по-масови информационни агенции, чийто сайтове да показват същата новина?
Собирала в огороде мать красную смородину.
Снова сын уехал воевать, умирать за Родину!

Arangel
Редовен потребител
Мнения: 125
Регистриран на: 09 Апр 2017, 19:53
Status: Offline

Re: Химически атаки в Сирия

Мнение от Arangel » 28 Май 2017, 23:21

Thorn написа:
26 Май 2017, 22:53

И още нещо - обгазените със зарин войници, сами ли са се обгазили според теб?
https://www.youtube.com/watch?v=LXpZJb7fe2k


Относно случаите на газови атаки - засега най-обширен изглежда да е френският списък...

1 ALLEGATIONS OF USE OF CHEMICAL WEAPONS IN SYRIA SINCE 2012

Аватар
jacksparrow
Редовен потребител
Мнения: 3926
Регистриран на: 06 Сеп 2016, 22:12
Контакт:
Status: Offline

Re: Химически атаки в Сирия

Мнение от jacksparrow » 28 Май 2017, 23:53

Arangel написа:
28 Май 2017, 23:21
Thorn написа:
26 Май 2017, 22:53

И още нещо - обгазените със зарин войници, сами ли са се обгазили според теб?
https://www.youtube.com/watch?v=LXpZJb7fe2k


Относно случаите на газови атаки - засега най-обширен изглежда да е френският списък...

1 ALLEGATIONS OF USE OF CHEMICAL WEAPONS IN SYRIA SINCE 2012
Тоя клип джихадистите го репортваха при Кабун. А и датата е 2017 г. Да не искаш да кажеш, че джихадистите сами са се обгазили при Хан Шейкун?
"Аз съм Желяз"

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 15387
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Химически атаки в Сирия

Мнение от Dinain » 29 Май 2017, 08:38

Едва ли, просто показва как асадистите уцелват стартовата си площадка. :mrgreen:
"No beast so fierce but knows some touch of pity."
"But I know none, and therefore am no beast."

(Richard III - William Shakespeare)

Аватар
jacksparrow
Редовен потребител
Мнения: 3926
Регистриран на: 06 Сеп 2016, 22:12
Контакт:
Status: Offline

Re: Химически атаки в Сирия

Мнение от jacksparrow » 29 Май 2017, 11:59

Значи е сериозен офтопик. Аз си пазя на компа една компилация как джихадистите уцелват с джахени и ракети свои цели вкл. джамии и мучат жално Алах Акбар, ама не съм я сложил тука, защото няма никаква връзка.
"Аз съм Желяз"

Аватар
jacksparrow
Редовен потребител
Мнения: 3926
Регистриран на: 06 Сеп 2016, 22:12
Контакт:
Status: Offline

Re: Химически атаки в Сирия

Мнение от jacksparrow » 25 Юни 2017, 20:22

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... -Line.html

Малко разсъждения по темата.

Белингкрапа веднага се е метнал на амбразурата в опит да изместии размие темата. Ще се окаже накрая че си имат някаква адженда :?
https://www.bellingcat.com/news/mena/20 ... al-attack/
"Аз съм Желяз"

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 2081
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Химически атаки в Сирия

Мнение от piston » 25 Юни 2017, 20:55

jacksparrow написа:
25 Юни 2017, 20:22
https://www.welt.de/politik/ausland/art ... -Line.html

Малко разсъждения по темата.

Белингкрапа веднага се е метнал на амбразурата в опит да изместии размие темата. Ще се окаже накрая че си имат някаква адженда :?
https://www.bellingcat.com/news/mena/20 ... al-attack/
Странно, как Хигинс въобще е намерил време да коментира очевидното малоумие на ВЕЛТ..... Статия, все едно писана от Пизи, Мизи или оня прищипания от пан.бг...

Аватар
jacksparrow
Редовен потребител
Мнения: 3926
Регистриран на: 06 Сеп 2016, 22:12
Контакт:
Status: Offline

Re: Химически атаки в Сирия

Мнение от jacksparrow » 25 Юни 2017, 21:59

Статията май е писана от Seymour Hersh, като му чета страничката в уикито, честно съм горд че Пущуна ме поставя редом до него :) . От друга страна реакцията на белингкрапа е на обичайното ниво. Всичко е асадо масадо ирано руска конспирация. Само е забравил обичайната снимка на която с червено да е посочил лошите.
https://en.wikipedia.org/wiki/Seymour_Hersh
"Аз съм Желяз"

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 15387
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Химически атаки в Сирия

Мнение от Dinain » 25 Юни 2017, 22:01

Малиии... дай нещо и от Теодор Постъл. Все същите муцуни, бе. :)
"No beast so fierce but knows some touch of pity."
"But I know none, and therefore am no beast."

(Richard III - William Shakespeare)

Аватар
jacksparrow
Редовен потребител
Мнения: 3926
Регистриран на: 06 Сеп 2016, 22:12
Контакт:
Status: Offline

Re: Химически атаки в Сирия

Мнение от jacksparrow » 25 Юни 2017, 23:01

Единсвената повтаряща се муцуна е тая на Хигинс ... От друга страна Сеймор Херш, евреин с родители от източна европа е носител на пулицъри и с връзки в американското разузнаване, в миналото е изкарвал на показ машинациите на американските тайни служби и е печелил награди.
"Аз съм Желяз"

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани