Конфликтите в Турция

1990-

Модератори: Thorn, Ksantip, Amazon

Отговори
acoc
Редовен потребител
Мнения: 394
Регистриран на: 21 Авг 2016, 23:14
Контакт:

Re: Конфликтите в Турция

Мнение от acoc » 11 Яну 2017, 00:33

Пропуснахте и Ердоган да го обявите за кюрдин. То както е тръгнало, ще се окаже че турците са малцинство в Турция.:)

Stan
Редовен потребител
Мнения: 1115
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:15
Контакт:

Re: Конфликтите в Турция

Мнение от Stan » 11 Яну 2017, 08:02

acoc написа:Пропуснахте и Ердоган да го обявите за кюрдин. То както е тръгнало, ще се окаже че турците са малцинство в Турция.:)
Той е лаз по майка, т.е. най-общо грузински помак
Като не искаш мира, на ти секира.

Аватар
Almasy
Редовен потребител
Мнения: 1073
Регистриран на: 29 Юли 2016, 15:08
Местоположение: Бургас
Контакт:

Re: Конфликтите в Турция

Мнение от Almasy » 11 Яну 2017, 12:20

Incelikli, очевидно си ведущ по случващото се в Турция, затова към теб е и конкретния ми въпрос:
Доколко в 21-век за ПКК са валидни следните неща (цитирани от уикито):
"......Идеология - Национализъм, Комунизъм, Сепаратизъм, Социализъм,Маоизъм, Марксизъм-ленинизъм....."
".....ПКК дълго време е разглеждала себе си като продължител на идеите на Октомврийската революция в Русия...."
Доколкото виждам, списъка на държави в които ПКК е забранена е доста дълъг (то и този в който не е - също). До каква степен ПКК може да се смята за определящ фактор по отношение на етноса кюрди изобщо?
Защото ако идеологията е такава, каквато е описана, според мен сепаратизма е само един от проблемите.
Когато не могат да ограничат свободата на мисълта – ограничават свободата на тялото

djio
Редовен потребител
Мнения: 358
Регистриран на: 22 Юли 2016, 14:32
Контакт:

Re: Конфликтите в Турция

Мнение от djio » 11 Яну 2017, 12:32

Almasy, ето ти нещо интересно от 2014г. по въпроса с ПКК и кюрдите изобщо.

https://www.google.bg/url?sa=t&rct=j&q= ... fS26aFpHcQ

Аватар
Almasy
Редовен потребител
Мнения: 1073
Регистриран на: 29 Юли 2016, 15:08
Местоположение: Бургас
Контакт:

Re: Конфликтите в Турция

Мнение от Almasy » 11 Яну 2017, 13:05

Благодаря. Наистина е интересно.
Изобщо доста неясноти има по въпроса.
А що се отнася до кюрдите, живеещи в цивилизования (така да го наречем) свят, нещата не са баш бебешко розови точно от цивилизационна гледна точка (визирам броя на убийствата на собствени дъщери/сестри заради "честта на фамилията").
Когато не могат да ограничат свободата на мисълта – ограничават свободата на тялото

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 2813
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:

Re: Конфликтите в Турция

Мнение от Amazon » 16 Яну 2017, 18:29

Трима души от турските специални части са убити, а други 9 ранени, след като бронираната им кола била взривена в Диарбекир.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 2813
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:

Re: Конфликтите в Турция

Мнение от Amazon » 23 Яну 2017, 20:15

Турски депутат от управляващата партия е заявил че ако САЩ не предадат Гюлен и не спрат да поткрепят кюрдите, Турция ще излезе от НАТО. Мислите ли че такова развитие е възможно и как ще се отрази на Бълария и Алианса?

Аватар
Боен
Редовен потребител
Мнения: 69
Регистриран на: 03 Яну 2017, 18:52

Re: Конфликтите в Турция

Мнение от Боен » 25 Яну 2017, 13:41

Amazon написа:
23 Яну 2017, 20:15
Турски депутат от управляващата партия е заявил че ако САЩ не предадат Гюлен и не спрат да поткрепят кюрдите, Турция ще излезе от НАТО. Мислите ли че такова развитие е възможно и как ще се отрази на Бълария и Алианса?
Свят многополюсен днес е. Сценарий много вероятен. А България няма отражение..много малка видимост за направа на отражение :? :D

djio
Редовен потребител
Мнения: 358
Регистриран на: 22 Юли 2016, 14:32
Контакт:

Re: Конфликтите в Турция

Мнение от djio » 25 Яну 2017, 14:05

Amazon написа:
23 Яну 2017, 20:15
Турски депутат от управляващата партия е заявил че ако САЩ не предадат Гюлен и не спрат да поткрепят кюрдите, Турция ще излезе от НАТО. Мислите ли че такова развитие е възможно и как ще се отрази на Бълария и Алианса?
Някакъв депутат казал нещо. И какво от това, депутати много, говорят си, това им е работата. Заради Гюлен - не, кюрдите са сложен въпрос, но там могат да намерят баланса. Ако все пак излязат на кого ще разчитат, Русия? Днес са ок, а утре, а след година? Не ми се види там възможност за дълготрайно сътрудничество, отделен въпрос е какво доверие могат да си имат изобщо. Алианса ще го бъде и без Турция, при все местоположението и втората и по численост армия. А България?....Ако НАТО остане в сегашния си вид и бай Тръмп не направи някоя магария, турците могат да излизат от каквото си искат, толкова по зле за тях, нас не ни касае...ако стане кютека, най-много да обсадим за пореден път Цариград. С помоща на съюзниците рабира се! :D

п.с. горното го избълвах на примависта, приемете го с известна доза чувство за хумор :)

Аватар
ValBo
Редовен потребител
Мнения: 905
Регистриран на: 22 Юли 2016, 09:14
Контакт:

Re: Конфликтите в Турция

Мнение от ValBo » 25 Яну 2017, 14:17

Втората по големина армия в НАТО, удобно близка до Русия. Да я пуснат да си тръгне?
Надали!
По скоро Ердоган ще го сполети я инфаркт, я самолетна катастрофа...

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 10479
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:

Re: Конфликтите в Турция

Мнение от Dinain » 25 Яну 2017, 14:46

Той да не е тръгнал да излиза от НАТО? Това са нечии хибридни мечти.

Между другото, наскоро ми попадна интересна новина. Не се сетих къде да я пусна тогава.

Тия дни е имало насрочени изслушвания на заподозрени гюленисти-участници в неуспешния преврат. Оказало се, че 34 войници и офицери не могат да се явят по-уважителни причини - участват в "Щит на Ефрат" и са някъде около ал-Баб, Сирия.
"No beast so fierce but knows some touch of pity."
"But I know none, and therefore am no beast."

(Richard III - William Shakespeare)

Аватар
incelikli hatip
Редовен потребител
Мнения: 393
Регистриран на: 22 Юли 2016, 23:42
Контакт:

Re: Конфликтите в Турция

Мнение от incelikli hatip » 25 Яну 2017, 14:47

Турция е част от западната отбранителна система и геополитическа сфера. Никой неможе току-така да я извади оттам. Дори да иска (а едва ли иска) Ердоган въпреки безспорния си политически авторитет пак неможе да я извади оттам.
Приоритети на Турция са НАТО и пълноправно членство в ЕС. Всичко друго е за дневна политическа консумация.
Най крайната мярка която Турция би предприела заради разногласията със САЩ за близкия изток според мен е временно затваряне на базата Инджирлик.(както го е правил Сюлейман Демирел през 70-те заради спора за Кипър)

Аватар
General Lukov
Редовен потребител
Мнения: 1512
Регистриран на: 07 Авг 2016, 18:14
Контакт:

Re: Конфликтите в Турция

Мнение от General Lukov » 25 Яну 2017, 16:23

За какво й е на Турция да излиза от НАТО след като може да бъде троянския кон на Русия вътре в него, както България е троянския кон на Русия в ЕС ? Ердоган в последната година се държи като предател и слуга на Путин заради някакви временни ефимерни изгоди. Лично аз ако бях някакъв важен фактор в алианса щях да настоявам за изключването на Турция и Гърция от НАТО заради неприличното им сближаване с империята на злото в противовес на интересите на пакта. Гърция най-вече заради комунистическото правителство, което властва там от няколко години, а Турция заради безпринципната политика на Ердоган описана по горе.

iasen ianakiev
Редовен потребител
Мнения: 4916
Регистриран на: 22 Юли 2016, 22:57
Контакт:

Re: Конфликтите в Турция

Мнение от iasen ianakiev » 25 Яну 2017, 16:26

incelikli hatip написа:
25 Яну 2017, 14:47
Турция е част от западната отбранителна система и геополитическа сфера. Никой неможе току-така да я извади оттам. Дори да иска (а едва ли иска) Ердоган въпреки безспорния си политически авторитет пак неможе да я извади оттам.
Приоритети на Турция са НАТО и пълноправно членство в ЕС. Всичко друго е за дневна политическа консумация.
Най крайната мярка която Турция би предприела заради разногласията със САЩ за близкия изток според мен е временно затваряне на базата Инджирлик.(както го е правил Сюлейман Демирел през 70-те заради спора за Кипър)
Само дето Турция ще види ЕС през крив макарон! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

djio
Редовен потребител
Мнения: 358
Регистриран на: 22 Юли 2016, 14:32
Контакт:

Re: Конфликтите в Турция

Мнение от djio » 25 Яну 2017, 16:39

Луков, ако питаш мене, хубаво че не си някакъв важен фактор в Алианса, че ТСВ ни е в кърпа вързана. :D Приказката тръгна оттам, хипотетично какво би станало, ако Турция излезе от НАТО поради две конкретни причини и как това би се отразило на алианса и на България в частност. Нито има каквато и да било индикация, че това може да се случи реално, нито някакво заявено намерение от високопоставен техен представител, с изключение словоблудството на някакъв техен депутат от управляващата партия, решил да разпери перки пред някаква медия и да получи петте си минути слава във форум като нашия.

Аватар
incelikli hatip
Редовен потребител
Мнения: 393
Регистриран на: 22 Юли 2016, 23:42
Контакт:

Re: Конфликтите в Турция

Мнение от incelikli hatip » 25 Яну 2017, 16:44

iasen ianakiev написа:
25 Яну 2017, 16:26
incelikli hatip написа:
25 Яну 2017, 14:47
Турция е част от западната отбранителна система и геополитическа сфера. Никой неможе току-така да я извади оттам. Дори да иска (а едва ли иска) Ердоган въпреки безспорния си политически авторитет пак неможе да я извади оттам.
Приоритети на Турция са НАТО и пълноправно членство в ЕС. Всичко друго е за дневна политическа консумация.
Най крайната мярка която Турция би предприела заради разногласията със САЩ за близкия изток според мен е временно затваряне на базата Инджирлик.(както го е правил Сюлейман Демирел през 70-те заради спора за Кипър)
Само дето Турция ще види ЕС през крив макарон! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Решението за членство на Турция е изцяло политическо. Както днес изглежда невъзможно, утре може да е факт ! То ще бъде решено от "големите" в ЕС и Турция.

iasen ianakiev
Редовен потребител
Мнения: 4916
Регистриран на: 22 Юли 2016, 22:57
Контакт:

Re: Конфликтите в Турция

Мнение от iasen ianakiev » 25 Яну 2017, 16:54

incelikli hatip написа:
25 Яну 2017, 16:44
iasen ianakiev написа:
25 Яну 2017, 16:26
incelikli hatip написа:
25 Яну 2017, 14:47
Турция е част от западната отбранителна система и геополитическа сфера. Никой неможе току-така да я извади оттам. Дори да иска (а едва ли иска) Ердоган въпреки безспорния си политически авторитет пак неможе да я извади оттам.
Приоритети на Турция са НАТО и пълноправно членство в ЕС. Всичко друго е за дневна политическа консумация.
Най крайната мярка която Турция би предприела заради разногласията със САЩ за близкия изток според мен е временно затваряне на базата Инджирлик.(както го е правил Сюлейман Демирел през 70-те заради спора за Кипър)
Само дето Турция ще види ЕС през крив макарон! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Решението за членство на Турция е изцяло политическо. Както днес изглежда невъзможно, утре може да е факт ! То ще бъде решено от "големите" в ЕС и Турция.
Не се надявай на това!

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 2813
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:

Re: Конфликтите в Турция

Мнение от Amazon » 25 Яну 2017, 17:56

djio написа:
25 Яну 2017, 14:05
Amazon написа:
23 Яну 2017, 20:15
Турски депутат от управляващата партия е заявил че ако САЩ не предадат Гюлен и не спрат да поткрепят кюрдите, Турция ще излезе от НАТО. Мислите ли че такова развитие е възможно и как ще се отрази на Бълария и Алианса?
Някакъв депутат казал нещо. И какво от това, депутати много, говорят си, това им е работата. Заради Гюлен - не, кюрдите са сложен въпрос, но там могат да намерят баланса. Ако все пак излязат на кого ще разчитат, Русия?
Ти сам го казваш, ще разчитат на втората по големина армия в Алианса. Със сигурност при такъв сценарий ще разработят и ядрено оръжие и никой не може да ги пипне. Причината че Турция няма ядрени бомби е сделката със САЩ, които им дават под пълен контрол бомбите в Инджирлик.
incelikli hatip написа:
25 Яну 2017, 16:44
Решението за членство на Турция е изцяло политическо. Както днес изглежда невъзможно, утре може да е факт ! То ще бъде решено от "големите" в ЕС и Турция.
Плитическо е в Турция, защото е под тоталитарно управление. Докато "големите" в ЕС все още се водят демокрации в които общественото мнение тежи. Така че Турция ще влезе в ЕС, когато покрия критериите за членство. А ако успее да ги покрие ще е добро допълнение към ЕС, но това значи измитане на мустаците и смяна на някой религиозни чипове, което няма как да се случи за една нощ.

acoc
Редовен потребител
Мнения: 394
Регистриран на: 21 Авг 2016, 23:14
Контакт:

Re: Конфликтите в Турция

Мнение от acoc » 25 Яну 2017, 18:08

Тая армия дет два месеца не може да превземе някакво си селце в Сирия, защитавано от черните банди, и отстрелват прехвалените и скъпоструващи танкове.

Аватар
General Lukov
Редовен потребител
Мнения: 1512
Регистриран на: 07 Авг 2016, 18:14
Контакт:

Re: Конфликтите в Турция

Мнение от General Lukov » 25 Яну 2017, 18:27

Ал Баб не е "някакво си селце", а стратегически важен град, при това отдавна много добре укрепен от ИД на няколко вала. Те затова толкова лесно отстъпваха в първите месеци, защото беше ясно че някъде ще дадат решителен отпор и бяха решили да съхранят силите си за това нещо, е оказа се че Ал Баб е разковничето, откъдето няма да отстъпват повече назад и ще се бият до последния човек там. ;)
А падне ли Ал Баб пътят към Рака е отворен...

Аватар
incelikli hatip
Редовен потребител
Мнения: 393
Регистриран на: 22 Юли 2016, 23:42
Контакт:

Re: Конфликтите в Турция

Мнение от incelikli hatip » 25 Яну 2017, 18:55

Amazon написа:
25 Яну 2017, 17:56
incelikli hatip написа:
25 Яну 2017, 16:44
Решението за членство на Турция е изцяло политическо. Както днес изглежда невъзможно, утре може да е факт ! То ще бъде решено от "големите" в ЕС и Турция.
Плитическо е в Турция, защото е под тоталитарно управление. Докато "големите" в ЕС все още се водят демокрации в които общественото мнение тежи. Така че Турция ще влезе в ЕС, когато покрия критериите за членство. А ако успее да ги покрие ще е добро допълнение към ЕС, но това значи измитане на мустаците и смяна на някой религиозни чипове, което няма как да се случи за една нощ.
Разбира се че в Европа е важно общественото мнение, критерии, норми и т. н.
Но лично и ти бродиш из пример който потвръждава че това не са определящи фактори :). След десет годишно членство при наличието на мониторинг за какви критерии говориш! А какво е общественото мнение за членството на България в старите членки на ЕС?
Турция няма икономически пречки да бъде член на ЕС. Има някои формалности които може да нагласи без проблем.
Затова аз твърдя че решението за членство на Турция е изцяло политическо, и ще го решат големите в ЕС.

Аватар
Sharana
Редовен потребител
Мнения: 753
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:

Re: Конфликтите в Турция

Мнение от Sharana » 25 Яну 2017, 19:11

Луков - ти картата май не си гледал скоро. Къде е Ал-Баб и къде е Рака, да не говорим кой и откъде настъпва към Рака - как си го представяш турците чак до там да стигнат?

Ал-Баб е градче с размера на Кърджали - колко черни да го пазят - 1,5 до 2К брадати?

Главната причина да не върви според мен е, че по някаква причина не смеят да се наврат по пълна програма. Засега са авиация, танкове, спецназ, логистика и като цяло минимално количество кашик (пушечно месо). Зелените, които използват за кашици са толкова боеспособни колкото и 90+% от нещото наречено САА. А във всички конфликти досега си пролича, че кашимерията ти е най-важна.
incelikli hatip написа:
25 Яну 2017, 18:55
Има някои формалности които може да нагласи без проблем.
Затова аз твърдя че решението за членство на Турция е изцяло политическо, и ще го решат големите в ЕС.
Формалностите може и да се нагласят, но ЕС не иска Путин в умален вариант. При това не само еднолично управление ами още и постоянно нарастващо влияние. Та голяма държава с диктатор+ислямизъм е просто огромен таралеж в гащите - затова и в сегашната конфигурация шансовете са съвсем малко над нулата. Както каза Камерън ако продължават със сегашните темпове (тоест действия отдалечаващи ги от ЕС, а не приближаващи ги) то някъде към 3000ната ще е членството.

Аватар
incelikli hatip
Редовен потребител
Мнения: 393
Регистриран на: 22 Юли 2016, 23:42
Контакт:

Re: Конфликтите в Турция

Мнение от incelikli hatip » 25 Яну 2017, 19:37

Sharana написа:
25 Яну 2017, 19:11
Формалностите може и да се нагласят, но ЕС не иска Путин в умален вариант. При това не само еднолично управление ами още и постоянно нарастващо влияние. Та голяма държава с диктатор+ислямизъм е просто огромен таралеж в гащите - затова и в сегашната конфигурация шансовете са съвсем малко над нулата. Както каза Камерън ако продължават със сегашните темпове (тоест действия отдалечаващи ги от ЕС, а не приближаващи ги) то някъде към 3000ната ще е членството.
А къде е Камерън сега ? Слаб политик. Къде е Саркози който с антиТурция си "вадеше хляба." :)
Това за "диктатора" е интересно. Виктор Орбан би трябвало да е диктатор. Анжела Меркел също.(не искам да се впускам в спорове Ердоган диктатор или демократ, ислямист или консерватор защото съм наясно с придобитите предубеждения)
Турция със сигурност няма да стане член през 2017 но ......... :D

Аватар
Sharana
Редовен потребител
Мнения: 753
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:

Re: Конфликтите в Турция

Мнение от Sharana » 25 Яну 2017, 19:40

Как да не е диктатор в очите на ЕС (и населението в ЕС с такиа нагласи) ако постоянно променя нещата, за да има все повече и повече еднолична власт? Отделно журналистически и съдийски чистки през цялото време.
Меркел не знам за какъв диктатор може да се смята при това разделение на властите и правомощия на всяка провинция.

iasen ianakiev
Редовен потребител
Мнения: 4916
Регистриран на: 22 Юли 2016, 22:57
Контакт:

Re: Конфликтите в Турция

Мнение от iasen ianakiev » 25 Яну 2017, 19:54

incelikli hatip написа:
25 Яну 2017, 19:37
Sharana написа:
25 Яну 2017, 19:11
Формалностите може и да се нагласят, но ЕС не иска Путин в умален вариант. При това не само еднолично управление ами още и постоянно нарастващо влияние. Та голяма държава с диктатор+ислямизъм е просто огромен таралеж в гащите - затова и в сегашната конфигурация шансовете са съвсем малко над нулата. Както каза Камерън ако продължават със сегашните темпове (тоест действия отдалечаващи ги от ЕС, а не приближаващи ги) то някъде към 3000ната ще е членството.
А къде е Камерън сега ? Слаб политик. Къде е Саркози който с антиТурция си "вадеше хляба." :)
Това за "диктатора" е интересно. Виктор Орбан би трябвало да е диктатор. Анжела Меркел също.(не искам да се впускам в спорове Ердоган диктатор или демократ, ислямист или консерватор защото съм наясно с придобитите предубеждения)
Турция със сигурност няма да стане член през 2017 но ......... :D
Турция със сигурност няма да стане член и през 3017 г. ;)

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: Jefferson F. Davis