Съвременни конфликтиПолет МН17

1990-

Модератори: Ksantip, Sharana, ISTORIK, Amazon

Отговори
Аватар
Sharana
Редовен потребител
Мнения: 2150
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: Полет МН17

Мнение от Sharana » 18 Юли 2019, 13:55

Алмаз-Антей също готвели отговор.

Повечето неща ги схванах, това с полигонния експеримент също, но за самолета малко се изгубих. Използвали модел на 767 вместо 777, вероятно са го раздули до нужните размери, но това било объркало координатите :?:

Skoda
Редовен потребител
Мнения: 280
Регистриран на: 28 Апр 2018, 11:59
Контакт:
Status: Offline

Re: Полет МН17

Мнение от Skoda » 18 Юли 2019, 14:16

Доколкото разбрах, това надуване до размера на 777 променя съотношенията между нос/фюзелажа/крило/опашка спрямо реалния 777 и съответно се изкривява точното място на концентрирания диск със осколки от бойната глава, а именно по това изчисляват от къде точно е долетяла ракетата. Няколко десетки сантиметра в страни от изчисленията, като се проектират на километри в страни и надолу, вероятно дават разлика в километри на мястото за изстрелване?!?

Аватар
ValBo
Редовен потребител
Мнения: 2038
Регистриран на: 22 Юли 2016, 09:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Полет МН17

Мнение от ValBo » 18 Юли 2019, 14:37

Малко са ми странни подобни сметки, при условие, че ракетата също маневрира и траекторията
й не е права линия. А самата ракета няма черни кутии от които да се свалят данни.
Изображение
Finita la commedia

Аватар
Sharana
Редовен потребител
Мнения: 2150
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: Полет МН17

Мнение от Sharana » 18 Юли 2019, 14:58

Ами при пуск по такава неманеврираща цел, която не си променя курса след пуска, няма нужда ракетата да маневрира - направо хваща правата линия към пресечната точка, която е изчислена още преди пуска. То това е и в основата на руската версия, която казва, че пуска е от украинска територия.

Skoda
Редовен потребител
Мнения: 280
Регистриран на: 28 Апр 2018, 11:59
Контакт:
Status: Offline

Re: Полет МН17

Мнение от Skoda » 18 Юли 2019, 15:02

ValBo написа:
18 Юли 2019, 14:37
Малко са ми странни подобни сметки, при условие, че ракетата също маневрира и траекторията
й не е права линия. А самата ракета няма черни кутии от които да се свалят данни.
Дори и да маневрира ракетат, ако се пресъздадат точно всички условия, то би трябвало алгоритъма за управление на ракетата да вземе същите решения. Въпроса е доколко е реалистична симулацията и са взети всички променливи...

Аватар
ValBo
Редовен потребител
Мнения: 2038
Регистриран на: 22 Юли 2016, 09:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Полет МН17

Мнение от ValBo » 18 Юли 2019, 15:10

Самата ракета прави малки корекции на курса си, за да подържа зададеният курс. Защото на нея също и влияят околните условия.
Т.е разгледано като цял път, то той може да е права линия, но разгледано на по-малки участъци ракетата "играе" около правата линия. И може да е направила корекция от някой градус(или десетки от градуса) в последните метри и това да праща всички дребни сметки в канала.
Затова казвам, че са ми странни подобни свръх точни изчисления като ти липсват данните на единият маневриращ обект
Изображение
Finita la commedia

Аватар
rki
Редовен потребител
Мнения: 5437
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Status: Offline

Re: Полет МН17

Мнение от rki » 18 Юли 2019, 16:02

Hidden Content
This board requires you to be registered and logged-in to view hidden content.
"Risk happens slowly at first, then all at once."

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 3358
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Полет МН17

Мнение от piston » 18 Юли 2019, 22:39

Русия е страна, която винаги се е гордяла с бъдещите си научно-технически постижения. :lol:

Аватар
vassiln
Редовен потребител
Мнения: 6292
Регистриран на: 23 Юли 2016, 08:23
Контакт:
Status: Offline

Re: Полет МН17

Мнение от vassiln » 18 Юли 2019, 23:03

Sharana написа:
18 Юли 2019, 14:58
Ами при пуск по такава неманеврираща цел, която не си променя курса след пуска, няма нужда ракетата да маневрира - направо хваща правата линия към пресечната точка, която е изчислена още преди пуска. То това е и в основата на руската версия, която казва, че пуска е от украинска територия.
Не е съвсем така. Има неща, като отклонение на радара и вятър даже, които премахват идеалните пресмятания.
ValBo написа:
18 Юли 2019, 15:10
Самата ракета прави малки корекции на курса си, за да подържа зададеният курс. Защото на нея също и влияят околните условия.
Т.е разгледано като цял път, то той може да е права линия, но разгледано на по-малки участъци ракетата "играе" около правата линия. И може да е направила корекция от някой градус(или десетки от градуса) в последните метри и това да праща всички дребни сметки в канала.
Затова казвам, че са ми странни подобни свръх точни изчисления като ти липсват данните на единият маневриращ обект
Няма метод на насочване на съветските или руски зенитни ракети, който да праща ракетата право в изчислената точка на срещата. Има един метод на трите точки, има втори - на половината изпреварване, и някакъв трети, май се казваше К-метод, но доколкото знам, и той не е за насочване към точка на пресрещане.
Малко по-сложно е, иначе казано.
Cause what does it means to live in a tower of gold, if it is built on an island of shit?

Аватар
rki
Редовен потребител
Мнения: 5437
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Status: Offline

Re: Полет МН17

Мнение от rki » 18 Юли 2019, 23:15

Hidden Content
This board requires you to be registered and logged-in to view hidden content.
"Risk happens slowly at first, then all at once."

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 3358
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Полет МН17

Мнение от piston » 18 Юли 2019, 23:21

vassiln написа:
18 Юли 2019, 23:03


Няма метод на насочване на съветските или руски зенитни ракети, който да праща ракетата право в изчислената точка на срещата. Има един метод на трите точки, има втори - на половината изпреварване, и някакъв трети, май се казваше К-метод, но доколкото знам, и той не е за насочване към точка на пресрещане.
Малко по-сложно е, иначе казано.
Това, което си написал, важи за С-75, който е с радиокомандно управление на ракетата, съответно е добре последната да се мотае в диаграмата на антената, приемаща сигнала от целта..... Ракетите с ПАРЛГСН не са толкова "вързани", а и целта лети почти директно към ЗРК-то...
Русия е страна, която винаги се е гордяла с бъдещите си научно-технически постижения. :lol:

Аватар
rki
Редовен потребител
Мнения: 5437
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Status: Offline

Re: Полет МН17

Мнение от rki » 18 Юли 2019, 23:28

Hidden Content
This board requires you to be registered and logged-in to view hidden content.
"Risk happens slowly at first, then all at once."

Христо Спириев
Редовен потребител
Мнения: 864
Регистриран на: 05 Фев 2017, 13:46
Контакт:
Status: Offline

Re: Полет МН17

Мнение от Христо Спириев » 18 Юли 2019, 23:40

Skoda написа:
18 Юли 2019, 13:49
Доста сериозен анализ, разбрах идеята за грешните сметки на Алмаз-Антей и отклоняването на оста на самолета за да се парира вятъра, за разликата между магнитния и реалния север и тн, обаче се загубих в превода и ако може Almasy или някой друг да направи едно резюме.
Магнитния и географския север са различни неща.
Компаси и геодезически уреди мерят магнитния север. Всички имат ииндивидуални поправки, които се добавят към магнитния север за да се определи географския север.
Затова при осеверяване на РЛС, ЗРК се използват бусоли, мери се магнитния север, прибавя се индивидуалната поправка и се осеверявя РЛС. За да може нулевия градус на индикатора точно да съвпада със геогрефския север и да няма грешки и информацията и насочването да е точно.
Това е основно нещо за РЛС.
Иначе ще даваш неправилни, неточни координати и насочване и например ще пратиш изтребителите (собствените) на майната им.
Защото първичната за целите информация от РЛС е по азимут и растояние, при точно топографско местоположение и осеверяване. Тази информация се трансформира в координати по географски осеверена план-квадратна мрежа.

П.П. За крайните изводи сега ме мързи да превеждам и пиша.
Но rki е дал точното резюме - експериментите на Алмаз-Антей са наукооподобна пропаганда и скъпоструваща халтура.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 6894
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Полет МН17

Мнение от Amazon » 19 Юли 2019, 00:26

Христо Спириев написа:
18 Юли 2019, 23:40
Магнитния и географския север са различни неща.
Компаси и геодезически уреди мерят магнитния север. Всички имат ииндивидуални поправки, които се добавят към магнитния север за да се определи географския север.
Затова при осеверяване на РЛС, ЗРК се използват бусоли, мери се магнитния север, прибавя се индивидуалната поправка и се осеверявя РЛС. За да може нулевия градус на индикатора точно да съвпада със геогрефския север и да няма грешки и информацията и насочването да е точно.
Това е основно нещо за РЛС.
Иначе ще даваш неправилни, неточни координати и насочване и например ще пратиш изтребителите (собствените) на майната им.
Защото първичната за целите информация от РЛС е по азимут и растояние, при точно топографско местоположение и осеверяване. Тази информация се трансформира в координати по географски осеверена план-квадратна мрежа.
Много е приятно да четеш професионалист, а не разкази по картинка.

Аватар
rki
Редовен потребител
Мнения: 5437
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Status: Offline

Re: Полет МН17

Мнение от rki » 20 Юли 2019, 12:06

Hidden Content
This board requires you to be registered and logged-in to view hidden content.
"Risk happens slowly at first, then all at once."

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 3358
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Полет МН17

Мнение от piston » 22 Юли 2019, 18:47

rki написа:
20 Юли 2019, 12:06
Hidden Content
This board requires you to be registered and logged-in to view hidden content.
И каква стана тя??? Нали уж не бяха виновни? Сега искат да се измъкнат с парички..... :evil:
Напусто беше всичкото врякане на руснята... :roll:
Русия е страна, която винаги се е гордяла с бъдещите си научно-технически постижения. :lol:

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 6894
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Полет МН17

Мнение от Amazon » 22 Юли 2019, 18:57

piston написа:
22 Юли 2019, 18:47
rki написа:
20 Юли 2019, 12:06
Hidden Content
This board requires you to be registered and logged-in to view hidden content.
И каква стана тя??? Нали уж не бяха виновни? Сега искат да се измъкнат с парички..... :evil:
Напусто беше всичкото врякане на руснята... :roll:
Пак е нещо. В историята ще остане, че РФ е платила обещетения, сиреч е признала вината.

Христо Спириев
Редовен потребител
Мнения: 864
Регистриран на: 05 Фев 2017, 13:46
Контакт:
Status: Offline

Re: Полет МН17

Мнение от Христо Спириев » 24 Юли 2019, 15:09

Hidden Content
This board requires you to be registered and logged-in to view hidden content.


Изображение

Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 7404
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: Полет МН17

Мнение от Thorn » 24 Юли 2019, 17:02

Определено на Стрелков това му е последния проблем.
1. "All animals are equal, but some animals are more equal than others." Включително в този форум.

2. Обикновено съм прав! :D

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 3358
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Полет МН17

Мнение от piston » 31 Юли 2019, 19:38

Двамата проруски терористи (Владимир Цемах и бившият началник щаб «Минобороны ДНР» - Дмитрий Куприян), които СБУ залови, ще свидетелстват по видеоканал пред холандският съд, съгласно съглашението между страните.

Това е съобщил прокурор Олег Пересада пред Українськi Новини.

П.С. Цемах е отговарял за ПВО в района на град Снижное, в околностите на който беше изстреляна ракетата от руският ЗРК "Бук", а Куприян е откраднал експроприирал влекача, който превозваше установката на територията, контролирана от проруските терористи-захватчики.
Русия е страна, която винаги се е гордяла с бъдещите си научно-технически постижения. :lol:

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 3358
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Полет МН17

Мнение от piston » 31 Юли 2019, 23:25

jacksparrow написа:
26 Юли 2019, 14:55
Хмм, който е изтрил разследването на независимия журналист относно катастрофата, дано се появи да пише едно изречение защо го е затрил?
Вероятно, защото о поредната помия, домъкната от теб, Пиздец?

https://tehrus.dreamwidth.org/5778.html
Русия е страна, която винаги се е гордяла с бъдещите си научно-технически постижения. :lol:

Аватар
Ivanov
Редовен потребител
Мнения: 3699
Регистриран на: 02 Сеп 2016, 22:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Полет МН17

Мнение от Ivanov » 01 Авг 2019, 15:30

piston написа:
31 Юли 2019, 19:38
а Куприян е откраднал експроприирал влекача, който превозваше установката на територията, контролирана от проруските терористи-захватчики.
Укравший трейлер для перевозки "Бука" наемник РФ, соратник террориста Гиркина Куприян вышел на свободу по "закону Савченко"
https://censor.net.ua/news/3140080/ukra ... na_svobodu
Освободили терориста Куприан .
Тия много малко дават за тероризъм ! :shock: :)

Аватар
Sharana
Редовен потребител
Мнения: 2150
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: Полет МН17

Мнение от Sharana » 01 Авг 2019, 16:17

Явно още преди години се е съгласил да "свидетелства" и затова са му дали само 5 години (което ще рече, че едва ли е за тероризъм).

Аватар
Ivanov
Редовен потребител
Мнения: 3699
Регистриран на: 02 Сеп 2016, 22:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Полет МН17

Мнение от Ivanov » 01 Авг 2019, 16:22

Sharana написа:
01 Авг 2019, 16:17
Явно още преди години се е съгласил да "свидетелства" и затова са му дали само 5 години (което ще рече, че едва ли е за тероризъм).
Не те разбрах ! Последно , терорист ли е или не ?
Ако не е ,да пускам това във фалшивите .
Двамата проруски терористи (Владимир Цемах и бившият началник щаб «Минобороны ДНР» - Дмитрий Куприян), които СБУ залови

Аватар
Almasy
Редовен потребител
Мнения: 3358
Регистриран на: 29 Юли 2016, 15:08
Местоположение: Бургас
Контакт:
Status: Offline

Re: Полет МН17

Мнение от Almasy » 02 Авг 2019, 20:42

Ivanov написа:
01 Авг 2019, 16:22
Последно , терорист ли е или не ?
Да.
Когато не могат да ограничат свободата на мисълта – ограничават свободата на тялото

Декомунизация. ДеГКБизация. Дерусификация.

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани