Съвременни конфликтиСеверна Корея

1990-

Модератори: Thorn, Ksantip, Amazon, ISTORIK

Отговори
Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 158
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Северна Корея

Мнение от Кухулин » 10 Фев 2018, 14:17

Южна Корея може да се справи с всякаква имиграция, няма нужда да ги стрелят. С останалото съм съгласен - света има достатъчно опит в реанимирането на икономически трупове, ще оправят и СК.

Аватар
vassiln
Редовен потребител
Мнения: 1390
Регистриран на: 23 Юли 2016, 08:23
Контакт:
Status: Online

Re: Северна Корея

Мнение от vassiln » 10 Фев 2018, 14:46

И двамата (Archer и Кухулин) сте се размечтали за война с прашки.
Първо, не се налага, поне в тази част на Азия, партиите да стават две. Там са си добре и с принц, и с една партия, и с един човек начело дори. Демокрацията не им е ценност, както и личността впрочем. Вие гледате от позицията на западния индивидуализъм.
Второ, хвала на такъв "икономически труп", който при санкции успява да издържа огромна армия, и да отгледа термоядрено оръжие и междуконтинентални балистични ракети, както и изкуствен спътник на земята. На територия почти колкото нашата, с подобно на нашето количество полезни изкопаеми, и с три пъти по-голямо население, при горе-долу същата обработваема земя. Ако тръгнат по пътя на Виетнам и Юга, след две - три десетилетия ще им дишаме праха.
Я ем города, морями запиваю, моя борода небо заслоняет!
Громы и молнии, туманы и дожди! Мои ботинки лижут министры и вожди.

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 158
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Северна Корея

Мнение от Кухулин » 10 Фев 2018, 14:55

vassiln написа:
10 Фев 2018, 14:46
Ако тръгнат по пътя на Виетнам и Юга, след две - три десетилетия ще им дишаме праха.
Стига да привлекат инвестиции. Това, собствено, е един от основните инструменти за реанимация на трупове - инвестирането. Китай, Виетнам, Русия, България, десетки примери.

Аватар
rki
Редовен потребител
Мнения: 1922
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Контакт:
Status: Online

Re: Северна Корея

Мнение от rki » 10 Фев 2018, 15:04

vassiln написа:
10 Фев 2018, 14:46

Второ, хвала на такъв "икономически труп", който при санкции успява да издържа огромна армия, и да отгледа термоядрено оръжие и междуконтинентални балистични ракети, както и изкуствен спътник на земята.
Издържането на голяма армия не е проблем за една милитаризирана тоталитарна икономика - който не е в армията ако трябва ще гладува, но за аскера ще има поне някакъв минимум храна и дрехи.
Останалите три достижения ги няма - ни термоядрена бомба, ни изкуствен спътник, а ракетите са под въпрос дали го докарват до междуконтинентални - по скоро не.
Президент РФ Владимир Путин больше всего не любит ложь и некомпетентность, заявил пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков.
https://rg.ru/2018/01/18/peskov-rasskaz ... putin.html

Аватар
vassiln
Редовен потребител
Мнения: 1390
Регистриран на: 23 Юли 2016, 08:23
Контакт:
Status: Online

Re: Северна Корея

Мнение от vassiln » 10 Фев 2018, 15:16

Инвеститори ще има - при заплата от сто - триста долара на месец, и вие ще инвестирате. :D
А за достиженията, и да спорим и да не спорим, дали е термоядрена или просто ядрена, има я някаква там. Спътникът дори и да не е истински, май пуснаха някакъв, а ние ще пуснем на куково лято. А ракетите стигнаха около 4000 км височина по руски или американски сметки. Нека са бутафорни.
Мечтата ми за Корея е с времето да се стигне до хонконгския вариант - една икономика, две политически системи. Постепенно режимът на север ще се разлабва, синчетата на партийците ще стават капиталисти като нашите герои на прехода, бивши кадри на службите и външнотърговските организации. Ще почнат да се кръстосват с партньорите - инвеститори от южната част на страната, нещо като брак на дъщерята на Софиянски със сина на Божков, и така след пет поколения разликата между двете части на страната ще е само козметична, поне за аполитичните.
Я ем города, морями запиваю, моя борода небо заслоняет!
Громы и молнии, туманы и дожди! Мои ботинки лижут министры и вожди.

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 158
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Северна Корея

Мнение от Кухулин » 10 Фев 2018, 15:25

vassiln написа:
10 Фев 2018, 15:16
Инвеститори ще има - при заплата от сто - триста долара на месец, и вие ще инвестирате. :D
Нужна е определена политическа обстановка в страната, не просто ниски заплати. Може да е плурализъм, може да са други схеми, в наше време нещата са отработени.

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 12493
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Северна Корея

Мнение от Dinain » 10 Фев 2018, 16:39

Проблемът е, че няма да има нищо "постепенно".
Разликата между севера и юга е огромна, много по-голяма от тази между ГДР и ФРГ, където след 2 трилиона инвестиции все още не могат да я стопят (почти 30 години по-късно).
Мечти.
Отворят ли границите дори малко, милиони ще се втурнат на юг. Първо ще разкъсат номенклатурата си с голи ръце де, после ще се втурнат на юг. Разликата е между гладна смърт на север и средна заплата от $2600 на юг. Какво ти постепенно?? :roll: Къде сте видяли примери за "постепенно" разхлабване на диктатура, и то толкова свирепа като тази на КНДР? Винаги всичко завършва с имплозия, кръв, разруха и евентуално чак тогава - възраждане от развалините на предишния режим.

Как точно си го представяте някой да бачка в завод за $100 месечно и да чака светлото бъдеще, пардон "изравняване на стандарта", след някакви си 50 години, ако СЕГА на няколко километра на юг от там може да бачка в друг завод за $2600 - егати розовите мечти, егати чудото. Те севернокорейците може да са мазохисти, ама чак толкова. :lol:
"No beast so fierce but knows some touch of pity."
"But I know none, and therefore am no beast."

(Richard III - William Shakespeare)

Аватар
ValBo
Редовен потребител
Мнения: 1151
Регистриран на: 22 Юли 2016, 09:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Северна Корея

Мнение от ValBo » 10 Фев 2018, 16:53

То така ще се случи точно.
Утре обявяват отваряне на границата и в рекорден срок, цялото население на Северна Корея, се мести в Южна.
Това армия, милиция (или както там се води), къса пагоните и утре вече е оттатък. Така се изчиства цял живот промиване на мозък.
Вариантът при едното такова рязко отваряне на границите, ще е по скоро обратен. Преврат от най-закостенелите, масови разстрели и стягане на положението още по-тежко от сега.

Иначе - някакъв шанс за поетапно обединяване има, като първоначално се разреши срещи по границата между разделени семейства и неколкодневни визи. Инвестиции от южна Корея в Северна, постепенно отваряне на границите и след около 30 години обединение.
Но как ще махнат севернокорейската династия - нямам никаква идея.

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 1747
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: Северна Корея

Мнение от Archer » 10 Фев 2018, 17:29

Огромна масова бежанска вълна може да има само при тоална война, тогава наистина ще са милиони.
Ако се осъществи един контолиран regime change ( на първо време да си махнат ядреното оръжие и да закрият лагерите ) със подобряване на икономическата обстановка вътре ( разбирай масово хранителни помощи и да си подобрят земеделието ) без да се пускат хората да пътуват навън, разбира се ще има пак много избягали ама чак милиони няма да са, особенно ако китай ги връща .

И с тия с тия митове за трилиони инвестирани в ГДР . .

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 12493
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Северна Корея

Мнение от Dinain » 10 Фев 2018, 17:44

Archer написа:
10 Фев 2018, 17:29
A с тия с тия митове за трилиони инвестирани в ГДР . .
Митове викаш...
In the summer of 1990, the deutsche mark was declared the official currency of the German Democratic Republic, as communist East Germany was known. Three months later, the five East German states joined the Federal Republic of Germany.

All at once, the newly enlarged "deutsche mark zone" had what economists and politicians want for the euro zone today: a common economic and financial policy, largely uniform fiscal and social systems and an extensive redistribution of income among the regions. The agreements were an "expression of solidarity among the Germans," then-Chancellor Helmut Kohl said approvingly. He famously promised that there would soon be "blossoming landscapes" in the east.

His promise proved to be wishful thinking. Since then, more than €1.4 trillion ($1.98 trillion) in financial assistance and transfers have flowed from the former states of West Germany to the former East Germany. But Kohl's blossoming landscapes have yet to materialize.
http://www.spiegel.de/international/eur ... 84612.html
Study shows high cost of German reunification: report
BERLIN (Reuters) - As Germany prepares to celebrate the 20th anniversary of the fall of the Berlin Wall, a new study shows that some 1.3 trillion euros ($1.9 trillion) have been transferred from the west to rebuild the east, a newspaper reported on Saturday.
https://www.reuters.com/article/us-germ ... 3B20091107
"No beast so fierce but knows some touch of pity."
"But I know none, and therefore am no beast."

(Richard III - William Shakespeare)

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 12493
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Северна Корея

Мнение от Dinain » 10 Фев 2018, 17:54

https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Famine_(Ireland)

В средата на 19-и век в Ирландия няма война, а болести по картофите. Заради глад, само за четири години (1845-1849 г.), около 1.5 млн. ирландци емигрират в САЩ, Англия, Канада и Австралия - пътуване колкото скъпо, толкова и опасно (първите членове на семейството събират пари и изпращат, за да платят пътуването за следващите, и т.н.). Населението на Ирландия за 4 години се стопява с 25%! Интересно, не чакат да им се изравни стандарта...

А тези от северна Корея ще трябва да минат само една сухопътна граница. Дори да приложим същата пропорция, това ще са 6.25 милиона емигранти.
"No beast so fierce but knows some touch of pity."
"But I know none, and therefore am no beast."

(Richard III - William Shakespeare)

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 1747
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: Северна Корея

Мнение от Archer » 10 Фев 2018, 18:44

Since then, more than €1.4 trillion ($1.98 trillion) in financial assistance and transfers have flowed from the former states of West Germany to the former East Germany.
С тънката разлика че това вече е една единна държава, тези пари Западна Германия не ги е наливала в Сомалия или Парагвай.
Все едно България да инвестира в най западналите си райони в северо-запада ей ся утре да налеят 5-6 милиарда $ кеш в собствената си държава тея пари загубени ли са ?
А тези от северна Корея ще трябва да минат само една сухопътна граница.
По горе писах, ако влязат в Южна Корея може да ги напълнят в лагери където да поседят да ги поохранят и да ги връщат лека полека, на китай му е още по лесно изолира границата и почва да стреля.
Пакк казвам масово бягство на милиони само при мащабна война.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 3195
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Северна Корея

Мнение от Amazon » 11 Фев 2018, 00:38

Второ, хвала на такъв "икономически труп", който при санкции успява да издържа огромна армия, и да отгледа термоядрено оръжие и междуконтинентални балистични ракети, както и изкуствен спътник на земята. На територия почти колкото нашата, с подобно на нашето количество полезни изкопаеми, и с три пъти по-голямо население, при горе-долу същата обработваема земя.
Не бих сравнявал по този начин. Ние сме далеч от постиженията на кимчетата. Дори през 50-ти и 60-те хората в България не гладуват. Вярно е че и тези вече не мрат от глад, обаче е видно, че дори елита им не си дояжда и/или храната е еднообразна. Всички приличат на недохранени лилипути.

При евентуално обединение ще изкочи и друг проблем, който със сигурност го отчитат в ЮК. В момента СК имат много ниска раждаемост за азиатските стандарти. Причините са много - мизерия, минимум 10 години казарма, жилища и т.н. При рязко вдигане на стандарта, в съчетание с наследеното чуство на несигурност, ще има бейбибум като след ВСВ, но по азиатски. За 30-тина години севернокорейците ще се удвоят. Така че не знам. Инвестиции срещу кастрация, или нещо такова. :D

Аватар
ValBo
Редовен потребител
Мнения: 1151
Регистриран на: 22 Юли 2016, 09:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Северна Корея

Мнение от ValBo » 11 Фев 2018, 00:57

Ще разпространяват джендърското учение...:)

Аватар
Almasy
Редовен потребител
Мнения: 1371
Регистриран на: 29 Юли 2016, 15:08
Местоположение: Бургас
Контакт:
Status: Offline

Re: Северна Корея

Мнение от Almasy » 11 Фев 2018, 21:32

Amazon написа:
11 Фев 2018, 00:38
.....минимум 10 години казарма....
Оле, боже....не може да е истина :o
Когато не могат да ограничат свободата на мисълта – ограничават свободата на тялото

Аватар
vassiln
Редовен потребител
Мнения: 1390
Регистриран на: 23 Юли 2016, 08:23
Контакт:
Status: Online

Re: Северна Корея

Мнение от vassiln » 11 Фев 2018, 21:48

Almasy написа:
11 Фев 2018, 21:32
Amazon написа:
11 Фев 2018, 00:38
.....минимум 10 години казарма....
Оле, боже....не може да е истина :o
Твърде е възможно да не е истина. Руската Уикипедия за сухопътните войски дава от 5 до 10 години срок на службата, а в същото време за ВВС - 3 до 5 години. Англоезичната пък дава 3 години (което може и да е съвременното положение). 10 години мисля че е само за доброволците (заради повечето храна, ако все още е толкова зле с храненето).

Ето данни към средата на 93-та, когато имаха повече нужда от аскер, отколкото сега:
...In mid-1993 the legal term of service for enlisted army draftees was believed to be forty-two months. The term of service for draftees in the navy and air force was forty-eight months. However, legal limits regularly are extended. Draftees in regular army units typically are discharged at age twenty-six, regardless of the time of entry into service. Those assigned to special operations forces or the air force often are not discharged until age thirty. Terms of service for draftees, therefore, range from less than four to more than ten years....
North Korea Military Conscription and Terms of Service

Иначе казано, тогава службата е била от три и половина до десет години, но обикновено са ги разкарвали на 26, с изключение на по-специалните профили (СпН например) - до 30 години. А от тогава насам определено не очаквам да са удължили службата, почти съм сигурен, че даже са я намалили.

Между другото, това показва как образовани и интелигентни хора на запад и у нас имат малко криви представи за действителното положение на нещата в СК. Разменяте минимума с максимума. На същия принцип, на който може някой да смята, че столицата на България е Будапеща, и да се изказва във форум за европейската история.
Последна промяна 2 на vassiln, променена общо 11 пъти
Я ем города, морями запиваю, моя борода небо заслоняет!
Громы и молнии, туманы и дожди! Мои ботинки лижут министры и вожди.

Аватар
rki
Редовен потребител
Мнения: 1922
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Контакт:
Status: Online

Re: Северна Корея

Мнение от rki » 11 Фев 2018, 21:56

Не е минимум, но действително стига до десет години задължителна военна наборна служба.
Изглежда не е за всички специалности и позиции, защото, когато преди няколко месеца направиха показно пропагандно мероприятие, рапортуваха, че близо милион хора (предимно маледежи - 20+ години) доброволно са пожелали да станат войници за да сразят САЩ.
Президент РФ Владимир Путин больше всего не любит ложь и некомпетентность, заявил пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков.
https://rg.ru/2018/01/18/peskov-rasskaz ... putin.html

Аватар
Ivanov
Редовен потребител
Мнения: 1716
Регистриран на: 02 Сеп 2016, 22:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Северна Корея

Мнение от Ivanov » 13 Фев 2018, 22:02

Изображение
Сестрата на Кимчо на олимпиадата ... Не е зле !

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: vassiln