Съвременни конфликтиКонфликтите в Ирак

1990-

Модератори: Ksantip, Sharana, ISTORIK, Amazon

Отговори
Аватар
jarl_Ragnar
Редовен потребител
Мнения: 1059
Регистриран на: 12 Май 2017, 12:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Конфликтите в Ирак

Мнение от jarl_Ragnar » 13 Яну 2020, 12:35

Недей се обърква повече. ОМП нямаше. Извиненията на висши политици на ниво президенти, премиери, държавни секретари и министри на отбраната ги слушахме в продължение на години. Днес очевидно е достатъчен повод да си помислиш, какво мисли твоят противник, за да решиш да го изпревариш. Доказателствата не са нужни.
Defense Secretary Mark Esper explicitly said Sunday that he had seen no hard evidence that four American embassies had been under possible threat when President Donald Trump authorized the targeting of Iran’s top commander, raising questions about the scale of the threat described by Trump last week.
Trump complicated the debate by asserting on Fox News that he had to strike quickly because intelligence showed Iran could have attacked four American embassies.
Esper was pressed to comment on Trump’s statement in a Fox News interview that the president believed Soleimani had been plotting to attack four U.S. embassies. Esper said he shared the belief that Soleimani was planning attacks on multiple U.S. facilities, but Esper did not say these included four embassies.

While seeking to defend Trump’s remarks as representing the president’s personal belief, not an assertion of a specific piece of hard intelligence that four embassies had been targeted, Esper indicated there was no such piece of evidence.

“I didn’t see one with regard to four embassies,” Esper said. “What I’m saying is I share the president’s view that probably — my expectation was they were going to go after our embassies. The embassies are the most prominent display of American presence in a country.”
https://apnews.com/5a168a5d8f560e928f3924f7af10f1d8

:mrgreen:

Ар Кели пееше през 90-те една песничка:

I believe I can fly
I believe I can touch the sky
:mrgreen:

https://www.youtube.com/watch?v=W5UXF-m4N6c

plamenhk
Редовен потребител
Мнения: 686
Регистриран на: 16 Окт 2017, 07:48
Контакт:
Status: Offline

Re: Конфликтите в Ирак

Мнение от plamenhk » 13 Яну 2020, 12:42

И това да повторя, щом се налага:

Ирак не е обяснил къде се намират:
- от 20 до 25 хиляди литра разтвор с бацили на сибирска язва
- 1000 тона нервно-паралитичен газ VX
- други отровни вещества като зарин, иприт
- 6500 тона химически бомби
- 18 мобилни химични лаборатории за изготвяне на биологично оръжие
- други причини

Иракската страна не представя доказателства (силата на доказателствената страна е задължение на Ирак съгласно резолюциите) на комисията на ООН за твърдението си че са унищожени.. Освен това комисята не е била допускана до военни обекти за проверка, което също се посочва в докладът.
https://www.dw.com/ru/%D0%B4%D0%BB%D1%8 ... 0/a-801158

ООН НЕ СЕ ОБЯСНЯВА А ИЗИСКВА !!!

Ирак е този който трябва да обясни на ООН (UNSCOM) къде се намират посочените в резолюциите оръжия, които трябва да има съгласно намерените/представените ИРАКСКИ документи.
https://www.fenixforum.net/viewtopic.ph ... 550#p10631

Политиците много често лъжат или говорят полуистини пред своите избиратели, но ако става дума за изказване в ООН там седят също такива лъжливи политици които на приказки на себеподобните НЕ вярват.

Ето защо за случаят се съставя на основание резолюция 1284 НЕЗАВИСИМА комисия за наблюдение, контрол и инспекции (United Nations Monitoring, Verification and Inspection Commission — UNMOVIC) начело с шведът Ханс Мартин Бликс. На базата на ДОКЛАДЪТ на UNMOVIC (данните цитирани от мен са от него) се вземат и съответните решения.
https://www.fenixforum.net/viewtopic.ph ... 50#p106354

Ще се върна пак на проблемът който така много ви вълнува:
jarl_Ragnar написа:
10 Яну 2020, 20:34
Просто ТЕ казват нещо и само защото ТЕ го казват за вас пояснения не са необходими. Така е, както казват.
МНОГО нещо казват - докладът " насчитывает всего 12 тысяч страниц и два приложения" а ако трябва да сме точни - 12 200 страници.

ТЕ решаваг, че НЕ всеки има право на "пояснения" !!! Претенциите си отправете към СС на ООН:

"СБ ООН и глава ЮНМОВИК Ханс Бликс на прошлой неделе достигли единства мнений: ЮНМОВИК проведет первый поверхностный анализ этого отчета для изъятия конфиденциальной информации, которую не следует раскрывать неядерным членам Совета безопасности Объединенных наций. Только после этого иракские документы будут представлены СБ ООН на обсуждение."
http://russian.people.com.cn/200212/09/ ... 69390.html

plamenhk
Редовен потребител
Мнения: 686
Регистриран на: 16 Окт 2017, 07:48
Контакт:
Status: Offline

Re: Конфликтите в Ирак

Мнение от plamenhk » 13 Яну 2020, 17:03

jarl_Ragnar написа:
13 Яну 2020, 12:35
Ар Кели пееше през 90-те една песничка:
Докато тука си "пеете" песнички в краснознаменный форум антисащинианецът направо е полудял от мъка от внезапната кончина на шахида Сулеймани. Макар и в различни форуми, съгласувайте поне болката си в дните на траур. Помогнете, защото глорификацията на исляма измести тази на православието. ;)

Аватар
pnp5q
Модератор
Мнения: 1734
Регистриран на: 17 Апр 2017, 00:15
Контакт:
Status: Offline

Re: Конфликтите в Ирак

Мнение от pnp5q » 14 Яну 2020, 00:47

jarl_Ragnar написа:
13 Яну 2020, 12:35
ОМП нямаше.
Доказателства?
jarl_Ragnar написа:
13 Яну 2020, 12:35
Извиненията на висши политици на ниво президенти, премиери, държавни секретари и министри на отбраната ги слушахме в продължение на години.
Доказващи цитати?
jarl_Ragnar написа:
13 Яну 2020, 12:35
Днес очевидно е достатъчен повод да си помислиш, какво мисли твоят противник, за да решиш да го изпревариш. Доказателствата не са нужни.
Defense Secretary Mark Esper explicitly said Sunday that he had seen no hard evidence that four American embassies had been under possible threat when President Donald Trump authorized the targeting of Iran’s top commander, raising questions about the scale of the threat described by Trump last week.
Trump complicated the debate by asserting on Fox News that he had to strike quickly because intelligence showed Iran could have attacked four American embassies.
Esper was pressed to comment on Trump’s statement in a Fox News interview that the president believed Soleimani had been plotting to attack four U.S. embassies. Esper said he shared the belief that Soleimani was planning attacks on multiple U.S. facilities, but Esper did not say these included four embassies.

While seeking to defend Trump’s remarks as representing the president’s personal belief, not an assertion of a specific piece of hard intelligence that four embassies had been targeted, Esper indicated there was no such piece of evidence.

“I didn’t see one with regard to four embassies,” Esper said. “What I’m saying is I share the president’s view that probably — my expectation was they were going to go after our embassies. The embassies are the most prominent display of American presence in a country.”
https://apnews.com/5a168a5d8f560e928f3924f7af10f1d8

:mrgreen:
Умишлено орязано представяне на действителната ситуация от Ваша страна - как се вписва във Вашето представяне паралелната операция в Йемен срещу финансиста на Кудс? Никак, защото директно анулира инсинуациите на горния текст за "personal belief" - независимо на Тръмп или някой друг. (По "Вашингтон Пост", но се закучи да иска пускане на рекламите или абонамент - потърсете за операцията срещу Шахлаи).

jarl_Ragnar написа:
13 Яну 2020, 12:35
Ар Кели пееше през 90-те една песничка:

I believe I can fly
I believe I can touch the sky
:mrgreen:
Офтопик.
"Это примитивное фейсбучное разделение на своих и чужих ужасно обедняет и играет в пользу бессмысленных людей, которые сами по себе ничего не делают." - П.Лунгин

Аватар
jarl_Ragnar
Редовен потребител
Мнения: 1059
Регистриран на: 12 Май 2017, 12:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Конфликтите в Ирак

Мнение от jarl_Ragnar » 15 Яну 2020, 12:04

pnp5q написа:
14 Яну 2020, 00:47

ОМП нямаше.
Доказателства?
Аз да докажа, че е Садам не е разполагал с ОМП към 2003-та?! Ма вие сериозно ли? :lol:
Че аз ли им обявих война с довода, че не, имат? Вие може ли да направите причинно следствени връзки? Кой трябва да докаже, че е прав за да обяви война и ликвидира една държава, в границите в които я познавахме? Аз? Хайде по сериозно и адекватно.
pnp5q написа:
14 Яну 2020, 00:47
Извиненията на висши политици на ниво президенти, премиери, държавни секретари и министри на отбраната ги слушахме в продължение на години.

Доказващи цитати?
И на вас да кажа, мислех, че сме форум с историческа насоченост, в който членовете следят политическите събития не само към днешна дата но и с хоризонт 20- 50, век няколко века назад... Ви сериозно ли НИКОГА, ама никога не сте чували извинения от архитектите на това престъпление? Не казвам, че всички са го направили, но достатъчно.
Tony Blair: “For all of this, I express more sorrow, regret and apology than you can ever know or believe,” he said, in a speech in which his voice cracked with emotion.

He began by describing the choice to join the US in military action as the “hardest, most momentous, most agonising decision” of his life.
Colin Powell: “If we had known the intelligence was wrong, we would not have gone into Iraq. But the intelligence community, all 16 agencies, assured us that it was right,” he said on NBC’s “Meet the Press.”
Да, те не признават, че самата инвазия е престъпление, защото директно биха се самообвинили. Извиненията им са общи, съжаленията също. Но това не ги прави по малко извинения. Ако си убеден в нещо, няма да хленчиш постфактум.

Ще ви се, фрази като "вярвахме", за доказателства които НЕ СА ИМАЛИ, да са извадени извън контекста. Но не са. Те показват нивото на деградация на дипломацията, политиците и отговорните фактори в днешния свят. С едно believe днес може да хвърлиш света в икономическа, миграционна или военна криза. Доказателствата са навсякъде.

А ако искате пример за офтопик, вижте поста под себе си...
:D

Аватар
pnp5q
Модератор
Мнения: 1734
Регистриран на: 17 Апр 2017, 00:15
Контакт:
Status: Offline

Re: Конфликтите в Ирак

Мнение от pnp5q » 15 Яну 2020, 13:05

jarl_Ragnar написа:
15 Яну 2020, 12:04
довода, че не, имат
При положение, че постигнахме съгласие, че САЩ и Великобритания ЗНАЯТ със сигурност, че в Ирак има ОМП, щото са причастни към производството, излиза, че цялото Ви мнение е излишно (повтаря приключен етап от дискусията).
"Это примитивное фейсбучное разделение на своих и чужих ужасно обедняет и играет в пользу бессмысленных людей, которые сами по себе ничего не делают." - П.Лунгин

kramer
Редовен потребител
Мнения: 1625
Регистриран на: 20 Юли 2016, 19:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Конфликтите в Ирак

Мнение от kramer » 15 Яну 2020, 13:37

pnp5q написа:
15 Яну 2020, 13:05
jarl_Ragnar написа:
15 Яну 2020, 12:04
довода, че не, имат
При положение, че постигнахме съгласие, че САЩ и Великобритания ЗНАЯТ със сигурност, че в Ирак има ОМП, щото са причастни към производството, излиза, че цялото Ви мнение е излишно (повтаря приключен етап от дискусията).
Абе нали Тони Бреър наскоро си посипваше главата с пепел по повода :mrgreen:

Аватар
jarl_Ragnar
Редовен потребител
Мнения: 1059
Регистриран на: 12 Май 2017, 12:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Конфликтите в Ирак

Мнение от jarl_Ragnar » 15 Яну 2020, 14:01

pnp5q написа:
15 Яну 2020, 13:05
jarl_Ragnar написа:
15 Яну 2020, 12:04
довода, че не, имат
При положение, че постигнахме съгласие, че САЩ и Великобритания ЗНАЯТ със сигурност, че в Ирак има ОМП, щото са причастни към производството, излиза, че цялото Ви мнение е излишно (повтаря приключен етап от дискусията).
Извинете, но това е дебел нонсенс. Садам е бил техен кучи син през 80-те. Както знаете, ако не знаете, през 90-те беше наложен с достатъчно санкии и проверки, с поет ангажимент да ликвидира количествата ОМП които демократичните държави му предоставяха за да воюва с Иран и кюрдите (които после оплакваха, но това е проблем за тези които си мислят, че САЩ и Великобритания се ръководят от добруването на хората в региона, не от личните си интереси).
От там нататък влизаме в дискусията- унищожени ли са или не са.
Бяха ли намерени след като Ирак беше окупиран от Съюзниците? Не! Какъв е извода? Колко пъти архитектите на инвазията трябва да се оправдават с това, че са били подведени от разузнаването, че да мирясате?

angelmr
Редовен потребител
Мнения: 144
Регистриран на: 25 Юли 2016, 18:50
Контакт:
Status: Offline

Re: Конфликтите в Ирак

Мнение от angelmr » 15 Яну 2020, 14:15

jarl_Ragnar написа:
15 Яну 2020, 14:01
pnp5q написа:
15 Яну 2020, 13:05
jarl_Ragnar написа:
15 Яну 2020, 12:04
довода, че не, имат
При положение, че постигнахме съгласие, че САЩ и Великобритания ЗНАЯТ със сигурност, че в Ирак има ОМП, щото са причастни към производството, излиза, че цялото Ви мнение е излишно (повтаря приключен етап от дискусията).
Извинете, но това е дебел нонсенс. Садам е бил техен кучи син през 80-те. Както знаете, ако не знаете, през 90-те беше наложен с достатъчно санкии и проверки, с поет ангажимент да ликвидира количествата ОМП които демократичните държави му предоставяха за да воюва с Иран и кюрдите (които после оплакваха, но това е проблем за тези които си мислят, че САЩ и Великобритания се ръководят от добруването на хората в региона, не от личните си интереси).
От там нататък влизаме в дискусията- унищожени ли са или не са.
Бяха ли намерени след като Ирак беше окупиран от Съюзниците? Не! Какъв е извода? Колко пъти архитектите на инвазията трябва да се оправдават с това, че са били подведени от разузнаването, че да мирясате?
След като не са били открити от специалните комисии на ООН (преди 2003-та работеха в Ирак именно за да унищожат възможността на страната да притежава разработва и произвежда химически и биологически оръжия, ако си спомняш), но за тях се е знаело като инвентар, значи са били скрити! Това че не са открити в последствие не означава, че не са съществували! Това не са ти отходни води, да ги излееш в реките! Тези неща се утилизират по специални технологии и самото утилизиране се документира! Така че ако някой си направи труда да мисли, ще разбере, че факта на неоткриването на ОМП в Ирак след 2003-та означава само, че въпросните ОМП са изнесени извън държавата! Къде точно е въпрос накойто за момента можем само да спекулираме. С доста висока степен на достоверност предвид данните за използване на химически оръжия от една друга съседна държава в последствие...

Аватар
pnp5q
Модератор
Мнения: 1734
Регистриран на: 17 Апр 2017, 00:15
Контакт:
Status: Offline

Re: Конфликтите в Ирак

Мнение от pnp5q » 15 Яну 2020, 14:42

jarl_Ragnar написа:
15 Яну 2020, 14:01
Бяха ли намерени след като Ирак беше окупиран от Съюзниците? Не! Какъв е извода?
[ирония]Стига`е пич[/ирония]
Намерителите са ги изнесли! Може би предварително/своевременно. Щото състава на прекурсорите сочи завода-производител...
[ирония]И не благодари.[/ирония]
"Это примитивное фейсбучное разделение на своих и чужих ужасно обедняет и играет в пользу бессмысленных людей, которые сами по себе ничего не делают." - П.Лунгин

Аватар
jarl_Ragnar
Редовен потребител
Мнения: 1059
Регистриран на: 12 Май 2017, 12:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Конфликтите в Ирак

Мнение от jarl_Ragnar » 15 Яну 2020, 15:40

angelmr написа:
15 Яну 2020, 14:15
След като не са били открити от специалните комисии на ООН (преди 2003-та работеха в Ирак именно за да унищожат възможността на страната да притежава разработва и произвежда химически и биологически оръжия, ако си спомняш), но за тях се е знаело като инвентар, значи са били скрити! Това че не са открити в последствие не означава, че не са съществували! Това не са ти отходни води, да ги излееш в реките! Тези неща се утилизират по специални технологии и самото утилизиране се документира! Така че ако някой си направи труда да мисли, ще разбере, че факта на неоткриването на ОМП в Ирак след 2003-та означава само, че въпросните ОМП са изнесени извън държавата! Къде точно е въпрос накойто за момента можем само да спекулираме. С доста висока степен на достоверност предвид данните за използване на химически оръжия от една друга съседна държава в последствие...
Това е все едно да осъдиш някого за убийство с пистолет, а пледоарията в съда да е- престъпникът има пистолет, но просто го е скрил някъде.
Опцията, че НАИСТИНА няма такова оръжие, защото просто няма, не ви минава през акъла. В крайна сметка, ако е скрито, винаги е могло да бъде извадено на бял свят от режим който няма какво да губи, за да бъде използвано срещу тези които заплашват този режим.
Това че не са открити в последствие не означава, че не са съществували!
Свободните съчинения които правите са феноменални. Едва ли бих коментирал повече нелепици от подобен род, наистина. Иначе тук един веселяк говори за фейк нюз, докажи, цитати, че и в декларативен тон... става все по забавно.
:mrgreen:

angelmr
Редовен потребител
Мнения: 144
Регистриран на: 25 Юли 2016, 18:50
Контакт:
Status: Offline

Re: Конфликтите в Ирак

Мнение от angelmr » 15 Яну 2020, 16:10

jarl_Ragnar написа:
15 Яну 2020, 15:40

Това е все едно да осъдиш някого за убийство с пистолет, а пледоарията в съда да е- престъпникът има пистолет, но просто го е скрил някъде.
Опцията, че НАИСТИНА няма такова оръжие, защото просто няма, не ви минава през акъла. В крайна сметка, ако е скрито, винаги е могло да бъде извадено на бял свят от режим който няма какво да губи, за да бъде използвано срещу тези които заплашват този режим.
Това че не са открити в последствие не означава, че не са съществували!
Свободните съчинения които правите са феноменални. Едва ли бих коментирал повече нелепици от подобен род, наистина. Иначе тук един веселяк говори за фейк нюз, докажи, цитати, че и в декларативен тон... става все по забавно.
:mrgreen:
Според българското (не само българското, но него давам като пример) законодателство, ако заподозряният има регистриран на негово име пистолет, но този пистолет не бъде намерен у него, факта за ненамирането на пистолета няма да го уневини! Напротив, дори и да се докаже че не е убиеца, той пак е подсъдим по друг член за укриване на оръжие.
Последна промяна 1 на angelmr, променена общо 15 пъти

EddieBG
Редовен потребител
Мнения: 4663
Регистриран на: 02 Окт 2016, 18:33
Контакт:
Status: Offline

Re: Конфликтите в Ирак

Мнение от EddieBG » 15 Яну 2020, 16:13

jarl_Ragnar написа:
15 Яну 2020, 15:40

Опцията, че НАИСТИНА няма такова оръжие, защото просто няма, не ви минава през акъла.
Т.е. Ирак никога е нямал ли? Или по време на инвазията през 2003-а вече се е отървал от тях.
Щото ако твърдите първото, е най-обикновена лъжа. Саддам ги използва съвсем харабийски през ирано-иракската война:
The war with Iran ended in August 1988. By this time, seven UN specialist missions had documented repeated use of chemicals in the war. According to Iraq, it consumed almost 19,500 chemical bombs, over 54,000 chemical artillery shells and 27,000 short-range chemical rockets between 1983 and 1988. Iraq declared it consumed about 1,800 tons of mustard gas, 140 tons of Tabun, and over 600 tons of Sarin. Almost two-thirds of the CW weapons were used in the last 18 months of the war.
от тук

Но да се върнем в 2003-а - има статии (например тук, тук и прочие - има си Google за това), че са намерени химически оръжия, както и че е имало войници, изложени на химически агенти. Сега, колко точно са намерени и дали това количество е достатъчно за инвазия в чужда държава е друга и дълга тема (лично за мен се подразбира че намерените след 2003-а количества не са били огромни, иначе и досега щяха да ги показват по телевизиите).

Така или иначе войната през 2003-а беше голяма грешка на САЩ, със Саддам трябваше да приключат веднага след инвазията му в Кувейт.
∙ Агрессивная израильская военщина грубо проигнорировала несокрушимую мощь русского оружия.∙

Аватар
jarl_Ragnar
Редовен потребител
Мнения: 1059
Регистриран на: 12 Май 2017, 12:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Конфликтите в Ирак

Мнение от jarl_Ragnar » 15 Яну 2020, 19:31

EddieBG написа:
15 Яну 2020, 16:13
jarl_Ragnar написа:
15 Яну 2020, 15:40

Опцията, че НАИСТИНА няма такова оръжие, защото просто няма, не ви минава през акъла.
Т.е. Ирак никога е нямал ли? Или по време на инвазията през 2003-а вече се е отървал от тях.
Тоест не.
EddieBG написа:
15 Яну 2020, 16:13
Или по време на инвазията през 2003-а вече се е отървал от тях.
А идеята, че се отърваваш от цялата химическа и биологична инфраструктура и запасите от подобни газове, агенти и прочие в рамките на три месеца преди или след инвазията е леко казано нелепа.

Мисля, че е излишно повече да се влиза в дискусия в която аз трябва да доказвам, че Ирак не е притежавал ОМП, след като Коалиция от 23 държави начело със САЩ не успя да открие такова.
Има достатъчно доклади на оръжейните инспектори от ООН. Който иска, чете. Който не иска, задава такива въпроси като вас.

EddieBG
Редовен потребител
Мнения: 4663
Регистриран на: 02 Окт 2016, 18:33
Контакт:
Status: Offline

Re: Конфликтите в Ирак

Мнение от EddieBG » 15 Яну 2020, 19:38

jarl_Ragnar написа:
15 Яну 2020, 19:31
EddieBG написа:
15 Яну 2020, 16:13
jarl_Ragnar написа:
15 Яну 2020, 15:40

Опцията, че НАИСТИНА няма такова оръжие, защото просто няма, не ви минава през акъла.
Т.е. Ирак никога е нямал ли? Или по време на инвазията през 2003-а вече се е отървал от тях.
Тоест не.
EddieBG написа:
15 Яну 2020, 16:13
Или по време на инвазията през 2003-а вече се е отървал от тях.
А идеята, че се отърваваш от цялата химическа и биологична инфраструктура и запасите от подобни газове, агенти и прочие в рамките на три месеца преди или след инвазията е леко казано нелепа.
Откъде пък се пръкнаха тия три месеца? Къде съм писал, че са се отървали три месеца преди инвазията?
Мисля, че е излишно повече да се влиза в дискусия в която аз трябва да доказвам, че Ирак не е притежавал ОМП, след като Коалиция от 23 държави начело със САЩ не успя да открие такова.
Има достатъчно доклади на оръжейните инспектори от ООН. Който иска, чете. Който не иска, задава такива въпроси като вас.
Т.е. Ирак никога не е притежавал ОМП, въпреки че ги е използвал активно по време на ирано-иракската война... после не се чуди що те наричат трол :D
∙ Агрессивная израильская военщина грубо проигнорировала несокрушимую мощь русского оружия.∙

Аватар
jarl_Ragnar
Редовен потребител
Мнения: 1059
Регистриран на: 12 Май 2017, 12:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Конфликтите в Ирак

Мнение от jarl_Ragnar » 15 Яну 2020, 19:46

EddieBG написа:
15 Яну 2020, 19:38
jarl_Ragnar написа:
15 Яну 2020, 19:31
Т.е. Ирак никога не е притежавал ОМП, въпреки че ги е използвал активно по време на ирано-иракската война... после не се чуди що те наричат трол :D
EddieBG написа:
15 Яну 2020, 16:13


Опцията, че НАИСТИНА няма такова оръжие, защото просто няма, не ви минава през акъла.
Т.е. Ирак никога е нямал ли? Или по време на инвазията през 2003-а вече се е отървал от тях.
Тоест не.

Ако трябва да направя аналогия, започвате да приличате на конспираторите твърдящи, че американци не са казали на Луната. Абсолютно безсмислено е да споря, а вие да не четете какво съм написал. Иначе нямаше да ми задавате един и същ въпрос, на който вече съм дал отговор.

EddieBG
Редовен потребител
Мнения: 4663
Регистриран на: 02 Окт 2016, 18:33
Контакт:
Status: Offline

Re: Конфликтите в Ирак

Мнение от EddieBG » 15 Яну 2020, 19:48

jarl_Ragnar написа:
15 Яну 2020, 19:46
EddieBG написа:
15 Яну 2020, 19:38
jarl_Ragnar написа:
15 Яну 2020, 19:31
Т.е. Ирак никога не е притежавал ОМП, въпреки че ги е използвал активно по време на ирано-иракската война... после не се чуди що те наричат трол :D
EddieBG написа:
15 Яну 2020, 16:13


Опцията, че НАИСТИНА няма такова оръжие, защото просто няма, не ви минава през акъла.
Т.е. Ирак никога е нямал ли? Или по време на инвазията през 2003-а вече се е отървал от тях.
Тоест не.

Ако трябва да направя аналогия, започвате да приличате на конспираторите твърдящи, че американци не са казали на Луната. Абсолютно безсмислено е да споря, а вие да не четете какво съм написал. Иначе нямаше да ми задавате един и същ въпрос, на който вече съм дал отговор.
Аналогията ти е същата като тролежа - абсолютно бездарна.
∙ Агрессивная израильская военщина грубо проигнорировала несокрушимую мощь русского оружия.∙

EddieBG
Редовен потребител
Мнения: 4663
Регистриран на: 02 Окт 2016, 18:33
Контакт:
Status: Offline

Re: Конфликтите в Ирак

Мнение от EddieBG » 15 Яну 2020, 19:57

jarl_Ragnar написа:
15 Яну 2020, 19:31
Има достатъчно доклади на оръжейните инспектори от ООН. Който иска, чете. Който не иска, задава такива въпроси като вас.
Най-добронамерено ви предлагам да се възползвате от собственият си съвет.

UN releases report on Iraq’s chemical weapons programme

ООН написа:“On 7 April, the Permanent Representative of Iraq wrote to the Acting Executive Chairman (of the UN Monitoring, Verification and Inspection Commission (UNMOVIC)) stating that the Government of Iraq intended to accede to the Chemical Weapons Convention,” the report, transmitted by Secretary-General Kofi Annan to the Security Council, notes.

It describes how Iraq first started exploring chemical weapons in 1971, and reviews developments through the establishment of a “large-scale chemical weapons programme” in 1981. The capacity expanded from there to the point that “according to Iraq, the use of chemical weapons achieved its major purpose and made a significant impact on the outcome of the Iran-Iraq war.”

According to declarations made by Iraq, in the period from 1981 to 1991 the chemical weapon programme produced approximately 3,850 tons of the chemical warfare agents mustard, tabun, sarin and VX, the report states.

Of the total of some 3,850 tons of chemical warfare agents produced, approximately 3,300 tons of agents were weaponized in different types of aerial bombs, artillery munitions and missile warheads.

In the period from 1981 to 1991, Iraq weaponized some 130,000 chemical munitions in total. Of these, over 101,000 munitions were used in combat, according to Iraq, in the period from 1981 to 1988.

Iraq declared that some 28,500 chemical munitions remained unused as of January 1991; about 5,500 filled munitions were destroyed by coalition forces during the war in 1991, while another 500 filled munitions were declared destroyed unilaterally by Iraq. “These last two figures were partially verified by United Nations inspectors,” the report states.

The bulk of the destruction of some 22,000 filled munitions occurred under the supervision of the UN inspectors in accordance with Security Council resolution 687 (1991) – the “ceasefire resolution” which ended the war – in the period from 1991 to 1994. During the collection of chemical weapons for destruction after the 1991 war, Iraq stated that it was not able to locate some 500 chemical munitions.

“Although a number of issues relating to the Iraqi chemical weapon programme remain unresolved, the United Nations inspectors were able to identify the major parameters of the programme, its scope and the results achieved,” the report states.
∙ Агрессивная израильская военщина грубо проигнорировала несокрушимую мощь русского оружия.∙

Аватар
jarl_Ragnar
Редовен потребител
Мнения: 1059
Регистриран на: 12 Май 2017, 12:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Конфликтите в Ирак

Мнение от jarl_Ragnar » 15 Яну 2020, 19:58

angelmr написа:
15 Яну 2020, 16:10

Според българското (не само българското, но него давам като пример) законодателство, ако заподозряният има регистриран на негово име пистолет, но този пистолет не бъде намерен у него, факта за ненамирането на пистолета няма да го уневини! Напротив, дори и да се докаже че не е убиеца, той пак е подсъдим по друг член за укриване на оръжие.
С дребната подробност, че няма да бъде съден за убийство. И то при хипотеза, че оръжието е регистрирано на негово име?!? Повечето престъпления както знаем, се извършват с оръжие което е придобито незаконно. Та, защо ви беше този пример?!

Имате предвид оневини, да?
EddieBG написа:
15 Яну 2020, 19:48
Аналогията ти е същата като тролежа - абсолютно бездарна.
Ако беше прочел поста от 14:01 днес, нямаше да се излагаш така сега. Казах ти, чети, не задавай въпроси на които вече съм дал отговор. А пък да ги натъкмяваш както ти изнася, за да ти се върже тезата е нелепо и малко в стил детската градина.

EddieBG
Редовен потребител
Мнения: 4663
Регистриран на: 02 Окт 2016, 18:33
Контакт:
Status: Offline

Re: Конфликтите в Ирак

Мнение от EddieBG » 15 Яну 2020, 20:14

jarl_Ragnar написа:
15 Яну 2020, 19:58
Ако беше прочел поста от 14:01 днес, нямаше да се излагаш така сега. Казах ти, чети, не задавай въпроси на които вече съм дал отговор. А пък да ги натъкмяваш както ти изнася, за да ти се върже тезата е нелепо и малко в стил детската градина.
Така е, пропуснал съм въпросния пост, посипвам си главата с пепел и ти се извинявам в случая. :oops:
Последно време тая тема я чета отгоре-отгоре колкото да не е без хич, и се включих само защото ми стана много интересно като видях последната страница и че някой може да твърди, че Ирак не са използвали хим. оръжие.
∙ Агрессивная израильская военщина грубо проигнорировала несокрушимую мощь русского оружия.∙

Аватар
jarl_Ragnar
Редовен потребител
Мнения: 1059
Регистриран на: 12 Май 2017, 12:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Конфликтите в Ирак

Мнение от jarl_Ragnar » 15 Яну 2020, 20:31

Аз наистина намирам безмислено, да се дискутира тази тема в контекста на имали ли са ОМП Ирак в количества и качество което представлява реална заплаха, такава каквато твърдяха че има разузнавателните служби на САЩ. Както и дискусия кой трябва да докаже това.
Победителите имаха цялото време на света да покажат и докажат, че са били прави и че основанията им за нахлуване са били оправдани. Но както казва ЦРУ служителя по долу, от един момент нататък на администрацията този въпрос рязко почва да не и изнася. И има защо.
CIA officer who interrogated Saddam Hussein says there were clearly no WMDs in Iraq
Mr Bush was “isolated from reality” and his advisors were yes men, he said.

“I used to think what we said at the CIA mattered and the president would listen, but it doesn't matter what we say, politics trumps intelligence”, he added.

Mr Nixon, who left the CIA in 2011, said he was “ashamed” of what happened in Iraq after Hussein’s fall.
https://www.independent.co.uk/news/worl ... 09081.html

https://www.youtube.com/watch?v=2KeoUyz2RDg

angelmr
Редовен потребител
Мнения: 144
Регистриран на: 25 Юли 2016, 18:50
Контакт:
Status: Offline

Re: Конфликтите в Ирак

Мнение от angelmr » 16 Яну 2020, 11:05

jarl_Ragnar написа:
15 Яну 2020, 19:58
angelmr написа:
15 Яну 2020, 16:10

Според българското (не само българското, но него давам като пример) законодателство, ако заподозряният има регистриран на негово име пистолет, но този пистолет не бъде намерен у него, факта за ненамирането на пистолета няма да го уневини! Напротив, дори и да се докаже че не е убиеца, той пак е подсъдим по друг член за укриване на оръжие.
С дребната подробност, че няма да бъде съден за убийство. И то при хипотеза, че оръжието е регистрирано на негово име?!? Повечето престъпления както знаем, се извършват с оръжие което е придобито незаконно. Та, защо ви беше този пример?!
Никак не е трудно човек да се досети защо е този пример. Стига да е задействал повече от два от невроните си. Комисиите за унищожаване на ОМП на Ирак не успяват да открият една значителна част от запасите закупени от страната! Та за незадействалите невроните си читатели, не става дума за незаконно придобито оръжие, а за добре документирани и проследими запаси от химически и бактериологични оръжия закупени от иракската държава през годините. Които мистериозно изчезват...

Аватар
vassiln
Редовен потребител
Мнения: 7111
Регистриран на: 23 Юли 2016, 08:23
Контакт:
Status: Offline

Re: Конфликтите в Ирак

Мнение от vassiln » 16 Яну 2020, 11:12

Явно съм с по-малко от два неврона, може ли да поясните какво имате предвид?
Раздал е химикали и вируси на терористите ли?
Ето къде била връзката с Ал-Кайда...
:D
Cause what does it means to live in a tower of gold, if it is built on an island of shit?

angelmr
Редовен потребител
Мнения: 144
Регистриран на: 25 Юли 2016, 18:50
Контакт:
Status: Offline

Re: Конфликтите в Ирак

Мнение от angelmr » 16 Яну 2020, 14:39

vassiln написа:
16 Яну 2020, 11:12
Явно съм с по-малко от два неврона, може ли да поясните какво имате предвид?
Раздал е химикали и вируси на терористите ли?
Ето къде била връзката с Ал-Кайда...
:D
Някои хора бъркате мястото където лежи тежестта на доказателството. :) Този който пртежава оръжие е длъжният да дава отчетност какво става с това оръжие с течение на времето! И ако не дава такава отчетност, презумпцията е че това оръжие се използва за извършване на престъпление. В целият цивилизован свят самата липса на отчетност за дадена бройка оръжие е престъпление!
Но нали в опорките пише, че за всичко са виновни американците...

Аватар
vassiln
Редовен потребител
Мнения: 7111
Регистриран на: 23 Юли 2016, 08:23
Контакт:
Status: Offline

Re: Конфликтите в Ирак

Мнение от vassiln » 16 Яну 2020, 15:32

angelmr написа:
16 Яну 2020, 14:39
vassiln написа:
16 Яну 2020, 11:12
Явно съм с по-малко от два неврона, може ли да поясните какво имате предвид?
Раздал е химикали и вируси на терористите ли?
Ето къде била връзката с Ал-Кайда...
:D
Някои хора бъркате мястото където лежи тежестта на доказателството. :) Този който пртежава оръжие е длъжният да дава отчетност какво става с това оръжие с течение на времето! И ако не дава такава отчетност, презумпцията е че това оръжие се използва за извършване на престъпление. В целият цивилизован свят самата липса на отчетност за дадена бройка оръжие е престъпление!
Но нали в опорките пише, че за всичко са виновни американците...
Правилно ли разбирам, че ме обвинявате в тролстване? Някой ми спуска опорки и аз ги ретранслирам, или каквото там правят троловете? Това ли имате предвид?

А по същество на въпроса - това е било арабска армия, водила война. Е няма как арабин да води точна отчетност. И от около 130 000 боеприпаса, които по документи се водят произведени, всички да се намерят. 500 броя липса за мен е съвсем нормално, като се има предвид и че много от тях са снаряди. Ако сметнете ще видите че на една бройка боеприпас съответства малко повече от 25 килограма БОВ. И никой не си ги е заровил на двора. Имало е сигурно случаи на контрабатарейна стрелба, ирански авиоудари, американски авиоудари. И заради тия петстотин броя, на които съответства липса на около 13 тона БОВ, започнаха войната? Та това количество стига само за една конвенционална химическа атака, за една единствена битка. И какво се оказа накрая - част от липсващите боеприпаси се намериха затрити още от 80-те.
В целият цивилизован свят самата липса на отчетност за дадена бройка оръжие е престъпление!
Значи можем спокойно да приемем, че войната е почнала като наказание за престъплението "липса на отчетност"! Благодаря. :D
Cause what does it means to live in a tower of gold, if it is built on an island of shit?

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани