Българска историяДемитологизиране на митологизирани герои

Модератори: Ksantip, ISTORIK

Отговори
ivan
Редовен потребител
Мнения: 129
Регистриран на: 23 Юли 2016, 11:48
Контакт:
Status: Offline

Re: Демитологизиране на митологизирани герои

Мнение от ivan » 03 Апр 2019, 00:27

Не ми даваше мира лъжата на тоя политически хамелеон Казасов и мотива за нея и ровнах малко и ето го изплува - Председател на Съюза на българо-югославските дружества (1932-1941). И ти този прононсиран платен сърбоман и безродник намери за източник. Че този блюдолизец ли ще дава оценка на ВМРО и Михайлов и ще има нещо общо с тях та да знае кой какво е казал. Как не са го докопали тогава ми е чудно. Но пусто кого по напред юди много пък ВМРО едно не стига за цяла България пък и Вардарско трябва да оправя и ето го на предателят и безродникът безсрамен и спомени прописал и лъже на едро.

Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 7504
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Status: Offline

Re: Демитологизиране на митологизирани герои

Мнение от Thorn » 03 Апр 2019, 01:55

Ти да не го буташ и Ванчето при онези, дето искали българите да живеят в една държава??? Ми той цял живот е искал независима Македония, в това число независима и от България. Официална програма на организацията му. Я ми цитирай някакво негово изказване, в което иска присъединяване на Македония към България.
1. "All animals are equal, but some animals are more equal than others." Включително в този форум.

2. Обикновено съм прав! :D

Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 7504
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Status: Offline

Re: Демитологизиране на митологизирани герои

Мнение от Thorn » 03 Апр 2019, 01:57

ivan написа:
03 Апр 2019, 00:27
Не ми даваше мира лъжата на тоя политически хамелеон Казасов и мотива за нея и ровнах малко и ето го изплува - Председател на Съюза на българо-югославските дружества (1932-1941). И ти този прононсиран платен сърбоман и безродник намери за източник. Че този блюдолизец ли ще дава оценка на ВМРО и Михайлов и ще има нещо общо с тях та да знае кой какво е казал. Как не са го докопали тогава ми е чудно. Но пусто кого по напред юди много пък ВМРО едно не стига за цяла България пък и Вардарско трябва да оправя и ето го на предателят и безродникът безсрамен и спомени прописал и лъже на едро.

Нямаше нужда от голямо ровене, той сам си признава, че е сърбофил. Обаче ето тук виждаш, че застава зад позицията, че няма македонска нация, а има македонски по географски признак българи. Значи в конкретния случай е без значение - сърбофилството не се отразило на тази му позиция.
1. "All animals are equal, but some animals are more equal than others." Включително в този форум.

2. Обикновено съм прав! :D

ivan
Редовен потребител
Мнения: 129
Регистриран на: 23 Юли 2016, 11:48
Контакт:
Status: Offline

Re: Демитологизиране на митологизирани герои

Мнение от ivan » 03 Апр 2019, 09:22

Thorn написа:
03 Апр 2019, 01:55
Ти да не го буташ и Ванчето при онези, дето искали българите да живеят в една държава??? Ми той цял живот е искал независима Македония, в това число независима и от България. Официална програма на организацията му. Я ми цитирай някакво негово изказване, в което иска присъединяване на Македония към България.
Хайде, първо ти да почнеш с цитати и да спреш да говориш общо. Започваш да омръзваш с претенциите си да ти се доказва нещо. Не съм ти справочник или информационен отдел. Щом твърдиш нещо давай ти и то пълните текстове, а не подбрани от теб откъси, щото те знаем. Като дадеш ти първо цитати тогава ще говорим за Иван Михайлов. И никога не е наричан Ванче тогава това се появява после когато вече не е бил в България. Така че бъди коректен и ползвай името на човека.
Последна промяна 1 на ivan, променена общо 3 пъти

ivan
Редовен потребител
Мнения: 129
Регистриран на: 23 Юли 2016, 11:48
Контакт:
Status: Offline

Re: Демитологизиране на митологизирани герои

Мнение от ivan » 03 Апр 2019, 09:27

Thorn написа:
03 Апр 2019, 01:57
ivan написа:
03 Апр 2019, 00:27
Не ми даваше мира лъжата на тоя политически хамелеон Казасов и мотива за нея и ровнах малко и ето го изплува - Председател на Съюза на българо-югославските дружества (1932-1941). И ти този прононсиран платен сърбоман и безродник намери за източник. Че този блюдолизец ли ще дава оценка на ВМРО и Михайлов и ще има нещо общо с тях та да знае кой какво е казал. Как не са го докопали тогава ми е чудно. Но пусто кого по напред юди много пък ВМРО едно не стига за цяла България пък и Вардарско трябва да оправя и ето го на предателят и безродникът безсрамен и спомени прописал и лъже на едро.

Нямаше нужда от голямо ровене, той сам си признава, че е сърбофил. Обаче ето тук виждаш, че застава зад позицията, че няма македонска нация, а има македонски по географски признак българи. Значи в конкретния случай е без значение - сърбофилството не се отразило на тази му позиция.
Ааа няма да мине тоя номер. Я да видим кога става това, кога са записани спомените му на тоя сърбофил. То си го пише там от където си копнал цитата ама пак по твоему с баданарката и само това дето ти изнася.
" На едно от общите събрания на извънщатните журналисти уведомих другаря Димо Казасов, че искам да поговоря с него по определени въпроси. Затова когато му се обадих по телефона, той с готовност ми определи час, в който на другия ден, 10 март 1972 г. мога да го посетя. Посрещна ме сърдечно, топло. Казах му целта на моето посещение и му предадох писмено въпросите, на които бих желал да ми отговори. След като ги прочете със задоволство отбеляза:"

Демек според тогавашната комунистическа линия. Щото достлука със сърбите вече е развален, те са врагове и ако каже друго или прояви сърбофилство току виж го махнали от копанката на номенклатурните блага. Ветропоказател е той, а не източник. Видиш ли като излязат с имената си и им лъсват мизериите. За това и говорят общо и се прикриват та дано ги забравят, но не може, не става помним ги. То забравя ли се.

Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 7504
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Status: Offline

Re: Демитологизиране на митологизирани герои

Мнение от Thorn » 18 Юли 2019, 22:15

Пресиян написа:
17 Юли 2019, 18:31
Thorn, Стефан Стамболов не е бил нито жалък страхливец, нито е бил гнусен печелбар, нито е бил гнусен безскрупулен диктатор, а е бил български революционер, уважаван държавник, поет и преводач.
По време на Въстанието, което е било следствие на неговата агитация, смело се е крил в едно мазе, а после храбро е избягал в Румъния. По време на войната е могъл да докаже своята храброст в Опълчението или поне в администрацията. Но авторът на "Не щеме ний богатство, не щеме ний пари" предпочита точно пари да поизкара:
Същата година, през лятото, срещнах Стамболов в Търново. Бе се настанил при някой [164] евреин, интендант на армията, да му купува добитък. Мнозина приятели и познайници му завиждаха за голямата заплата, коряха го, виняха го, че бил отишел да служи на евреите, наместо да влезе в редовете на опълчението. Нали уж бил „народен“, „комита“?
Така, че "революционерството му" се изразява в жалката пародия, наречена Старозагорско въстание и в несръчната "подготовка" на "априлското въстание". Там той е бил "апостол" на главния - Първи окръг и толкова. В самото въстание не е участвал - не се е появил. Всъщност се крил при една мадама, по слухове негова любовница, а когато турците са се поуспокоили е духнал в Румъния.

За корупцията и далаверите в лично неговата полза и в полза на приятелчетата му по време на диктаторският му режим е писано достатъчно за да ми отричаш, че печалбарщината му и то гнусна, се е изчерпала с този епизод през войната.
Когато се събаряше Старата София, образуваха се според новия регулационен план нови парцелни места. Те се образуваха от тесните улички, които се затваряха, от маломерните места на съборените къщурки. [167] Тез парцели не можаха да се дадат на предишните притежатели, които имаха много малки дворчета. Градският съвет ги даваше на „свои хора“, които уж имали по-преди места. То ставаше така: градският агентин Никола Динков намери евреина, притежател на къщата, която подлежи на събаряне, и го съветва да я продаде еди-кому си, инак ще получи много малко от общината. Обещава му при туй и добро място в новите квартали. Мястото се продава на Стамболова или Петкова, а тез, като притежатели на стари къщи, получават нови парцели.

Софиянци виждаха тез нареждания, едни завиждаха, други се възмущаваха.

Кога един приятел на Д. Петков му казвал, че не бие добре в очи на гражданите туй ползуване от властта за лични облаги, той му отговорил:

— Ако маломерните парцели пи купи вместо мен някой си Исак или Мордохай и общинският съвет нему предаде урегулирания парцел, ще бъде, по вашето разбиране, честно, а пък ако аз го купя и мене се предаде парцела — безчестно. Аз този морал не го разбирам.

Тъй оправдаваха себе си Петков, Стамболов и всички, които купиха маломерни имоти и получиха вместо тях урегулирани места.
Между старата София и софийската мера, наричана Юч-Бунар (сега Три кладенци), имаше бостани няколко десетки декара. Принадлежат на гръка Мимиди. Купува ги от него Стамболов, т. е. накарва Мими-ди да го признае за ортак и уговорва Петкова да прехвърли града зад тези бостани, та те да останат всред застроените места. В такъв случай, разбира се, цената на имота се удесеторява
Аферата с местата срещу Бори-совата градина, от лява страна на Цариградския път. Тез места, пак бостани, принадлежат на нуждающ се стопанин. Обръща се той към Ив. Ев. Гешов, тогава представител на Евлогиевата банкерска кантора, той да ги купи. Гешов се съгласява по 2 лева за метър да даде, но ако успее да уговори кметството да ги вкара в чертата на града, та да могат да се продадат за места. Кметството е Д. Петков, а Петков да улеснява печалбите на един опозиционер, какъвто бе Гешов, разбира се, не желае. Отива стопанинът на мястото при Стамболова. Тоз ги купува по един лев метъра. Свирчу ги вкарва в града, перцелира ги, обявяват се за продан.
Наистина Стамболов остави известни средства на семейството си, но тез средства не бяха от кражба, макар и не благоприобретени (лично придобити), както казват русите. Главният източник на богатствата му бе безусловният фонд. Понякога те бяха два, когато управляваше Външното и Вътрешното министерства. От тези суми той много малко отделяше за предназначението им. Каквото не похарчеше — оставаше негово.

И най-класическият начин за даване на подкуп - уж губят на комар от него:
Тъкмо да вляза в дома си, виждам Стамболов със стражари подире му. Той от година време беше взел да не излиза без водач. Покани ме да се разходим. Бил играл цяла нощ на карти, спечелил бил 1000 наполеона, не спал никак и сега излиза да вземе чист въздух.
Знаеш ли колко е 1000 наполеона? По сегашни цени - около половин милион лева. Повече от половин килограм злато. За една нощ, на карти. Егати и таланта, нали? За сравнение тогава пенсиите са били от типа на половин, един, два наполеона.


Уважаван държавник? Да, докато е бил на власт, някои са го уважавали. Други не. Имал е много врагове, разцепил е обществото, изтрил си е краката в претенциите за демокрация. Падането му от власт е посрещнато преобладаващо с облекчение и радост. Македонстващите естествено са го заклали, все пак това им е основно занимание чак до 30-те години.

Поет и преводач. Що не. Поети от неговия калибър по онова време дал господ.
Обичаше Стамболов хубавото в природата и хората. Обичаше песните, поезията, красотата на нашата хубава

земя. Съчувствуваше на ближния, на слабия, често бе готов да положи живот за унизения, онеправдания. Хуй обаче не го спираше да пълни затворите с приятели и врагове само по едно подозрение; да заповяда да осъждат и разстрелват или бесят без доказана вина. Казват човек, който обича музиката, песните, веселието, не бил способен на жестокости. Стамболов с целия си живот бе олицетворено опровержение на таз приета от мнозина мисъл.
1. "All animals are equal, but some animals are more equal than others." Включително в този форум.

2. Обикновено съм прав! :D

Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 7504
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Status: Offline

Re: Демитологизиране на митологизирани герои

Мнение от Thorn » 18 Юли 2019, 22:19

Цитатите са от "Спомени за княжеското време" http://www.promacedonia.org/dgs/dgs.htm#7
1. "All animals are equal, but some animals are more equal than others." Включително в този форум.

2. Обикновено съм прав! :D

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 7483
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Демитологизиране на митологизирани герои

Мнение от Amazon » 18 Юли 2019, 22:29

Аз съм го учил по Стопанска История - разбира се чисто икономическата му политика. Нямах представа какво е представлявал като човек.

Аватар
centara
Редовен потребител
Мнения: 1461
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Демитологизиране на митологизирани герои

Мнение от centara » 18 Юли 2019, 22:35

Пак от там:
Средата, средата е от голямо значение за образуването на човешката душа [...]. Не можем да не кажем същото и за Стамболова. Той, както и всички ний, е син на времето си. Хъш, патриот, пламенен борец за свобода, поет, публицист, отличен държавник, смел политик, често без всякакви скрупули, в един случай с неумолима жестокост прокарва идеите си, круши, тъпче в крака всичко, дет му се изпречва, дори и близки приятели (застрелването на майор Панов, осъждането на П. Каравелов), в друг случай показва порива на рядко великодушие, лаком за богатство, което щедро пръска с другата си ръка, неверен съпруг, жаден за плътска любов. Още?... Не, повече няма какво да се казва. Повече читателят ще намери в неговата пълна биография, ако такваз се появи.
Отличен държавник ли е - да. Смел политик ли е - да. Останалото е торнски демитологизации.

Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 7504
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Status: Offline

Re: Демитологизиране на митологизирани герои

Мнение от Thorn » 18 Юли 2019, 23:58

Тази тема е точно за това - за да не си останеш с учебникарските "революционер, отличен държавник, смел политик", пък после да има учудване защо толкова са го мразели. Нечистоплътен тип.
1. "All animals are equal, but some animals are more equal than others." Включително в този форум.

2. Обикновено съм прав! :D

Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 7504
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Status: Offline

Re: Демитологизиране на митологизирани герои

Мнение от Thorn » 18 Юли 2019, 23:58

Amazon написа:
18 Юли 2019, 22:29
Аз съм го учил по Стопанска История - разбира се чисто икономическата му политика. Нямах представа какво е представлявал като човек.
Икономическата политика - протекционизъм до дупка. Нищо особено за епохата.
1. "All animals are equal, but some animals are more equal than others." Включително в този форум.

2. Обикновено съм прав! :D

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 7483
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Демитологизиране на митологизирани герои

Мнение от Amazon » 19 Юли 2019, 00:36

Thorn написа:
18 Юли 2019, 23:58
Amazon написа:
18 Юли 2019, 22:29
Аз съм го учил по Стопанска История - разбира се чисто икономическата му политика. Нямах представа какво е представлявал като човек.
Икономическата политика - протекционизъм до дупка. Нищо особено за епохата.
То може и да не е особено, фискалната аму политика също, методите му за насърчаването на нови производства и там не открива топлата вода. Обаче всичко заедно задава правилна посока на икономиката на княжеството. И това не е мое мнение, а на хората които пишат учебниците.
Чак гърците започват да се плашат, че държавата на север от тях, ще ги засенчи. Ние даже грозде започваме да изнасяме повече от тях! :D

Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 7504
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Status: Offline

Re: Демитологизиране на митологизирани герои

Мнение от Thorn » 22 Авг 2019, 16:55

Още малко за Ботев.

Съ напущание училището Ботевъ напуща и Одеса, и даже скришомъ, защото полицията го прѣслѣдвала: подлѣжало му да влѣзе въ затворъ заедно съ другитѣ хванати съучастници на едно нощно стълкновение. Той прѣминава въ Басарабия и става учитель въ българското село Знаменка.
Даскалъ Ботю събира всички пари, които има, и праща синътъ си въ Москва да учи медицина: той му прѣпорѫчва пѫть прѣзъ Цариградъ, защото подозира, че Влашко може да спре сина му отъ пѫтя на просвѣщението. Но синътъ самъ настоява за послѣдния пѫть, отива въ Влашко и замързва тамъ: университета е забравенъ, паритѣ сѫ изхарчени въ общество съ бѣдствующитѣ и гладни хашлаци, и Ботевъ е самъ хашлакъ и бунтовникъ.
Прѣдлагатъ му библиотекарско мѣсто, той го приема, но за десетина дни се убѣждава, че то не е за него. Сѫщо и приятели, които цѣнятъ неговитѣ способности, изработватъ му държавна стипендия въ медицинския факултетъ въ Букурещъ, но и тукъ Ботевъ остава само нѣколко мѣсеци и доброволно пакъ се върща въ своята пуста воденица.
И Ботевъ захваща террорътъ ; и не оня террорь на Левски, но сѫщински, принципиаленъ терроръ: проповѣдва комунизмъ и образува шайки за разбивание на каси и за грабежи. Всѣкадѣ водители му сѫ общечовѣческитѣ принципи за равенство и правда.

И пакъ чудно ! въ сѫщото това врѣме, когато той се подвизава по тъмни нощи да разбива чуждитѣ каси, като мисли че служи на човѣчеството, той е глухъ къмъ всичката оная борба, която кипи около него, къмъ приготовленията, които ставатъ за възстание.
Ний видѣхме, че до 1873 и въ началото на 1874 г., когато Ботевъ се прѣнася за послѣденъ пѫть въ Букурещъ, пада най-тъмниятъ периодъ на живота му. Два пѫти една само случайность го спасява, да не влѣзе и той, заедно съ своитѣ другари, по на десетина години въ влашката тузла. Но пакъ попада въ Фокшанския затворъ, и полицията е на пѫть да открие дѣлата му, които ще го осѫдятъ окончателно. Приятелитѣ му го смѣтатъ за изгубенъ. Но, по щастие, тѣ се окопитватъ и го спасяватъ; какъ е станало това спасявание, не опрѣдѣлятъ съ ясность ни Захарий Стояновъ, ни Заимовъ. Ботевъ е припрѣнъ до стѣната; трѣба да живѣе другояче, инакъ — нѣма исходъ. Той напуща Браила и Галацъ, кѫдѣто е придобилъ лоша слава, оттегля се въ Букурещъ и — ще не-ще — приема да тегли „хумотътъ" на Каравелова.
Заимовъ добавя, че въ врѣме на распрата Каравеловъ често е повтарялъ прѣдъ свои гости по адресъ на Ботева:

„азъ тозъ вагабонтинъ отъ милость го прибрахъ отъ букурешкитѣ улици, скрихъ го на таванътъ въ печатницата си отъ прѣслѣдванието на полицията.“

A жената на Каравелова допълняла :

„Голъ, босъ, гладенъ, обръснатъ пристигна отъ фокшанския затворъ и се скри на тавана на печатницата; полицията не е забравила още неговитѣ вагабонтлуци; азъ ще съобща на полицията, че беглецътъ отъ фокшанския затворъ се расхожда свободно изъ букурешкитѣ улици.“
той подучва Бенковски да убие Каравелова. Заимовъ употрѣбилъ „всичкото си искуство“ да разубѣди Бенковски отъ туй партизанско и нечестно убийство....
Цитатите са от:

"Христо Ботевъ като поетъ и журналистъ. Критически опитъ

Димитъръ Т. Страшимировъ"
http://macedonia.kroraina.com/dshb/dshb_2.htm
1. "All animals are equal, but some animals are more equal than others." Включително в този форум.

2. Обикновено съм прав! :D

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 3898
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Демитологизиране на митологизирани герои

Мнение от piston » 18 Сеп 2019, 16:42

"Александър Стоянов
39 минути ·

Митът за Чърчил и "обяви ни война народ, който си честити банята"

Според митът, Уинстън Чърчил бил коментирал така декларацията по обявяване на война на Великорбитания от страна на България на 12 декември, 1941 г. в реч пред парламента (Твърдението впрочем се среща за всякакви години и дати между 1941 и 1943 г. - б.а.)

Реалността: Последната реч на Чърчил пред Парламента е от 11 декември, т.е. преди България да обяви война на Великобритания. Следващата му реч през декември е пред Конгреса на САЩ на 26-ти, в която, естествено, на България не е обърнато никакво внимание. Отново страната ни не се споменава и в първата реч на Чърчил пред Парламента на 20 януари, 1942 г. С други думи, няма официално изявление на британския премиер, в който подобна забележка да е отправена по адрес на българите в контекста на обявяването на война от наша страна ан Великобритания."
Русия е страна, която винаги се е гордяла с бъдещите си научно-технически постижения. :lol:

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани