Български, руски и украински език

Модератори: Thorn, Ksantip

Stan
Редовен потребител
Мнения: 587
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:15
Контакт:

Re: Български, руски и украински език

Мнение от Stan » 31 Дек 2016, 20:07

Thorn написа:Украинския и белоруския (хахаха, да е проклет Балан) в литературните им форми са създавани като македонския. Съзнателно се подбират наречията, най-отдалечени от руския и близки до полския, от антируски настроени националисти именно за да се утвърждава, че белорусите и украинците не са руснаци.
А бе, май не е баш така. Поне според информацията в руската Уикипедия. Интересното е че според същата информация, в Русия официално било разрешено да се ползва белоруският език за издаване на книги, вестници и т.н., чак след революцията през 1905 г.

Енравота
Редовен потребител
Мнения: 118
Регистриран на: 22 Юли 2016, 22:13
Контакт:

Re: Български, руски и украински език

Мнение от Енравота » 01 Яну 2017, 18:23

Thorn написа:антируски настроени националисти именно за да се утвърждава, че белорусите и украинците не са руснаци.
Конкретно за украинците-те са толкова руснаци,колкото кюрдите са турци/сирийци/иракчани,циганите са българи/румънци/испанци или Свети Павел е римлянин.
Suum cuique

miauu
Редовен потребител
Мнения: 40
Регистриран на: 22 Юли 2016, 02:11
Контакт:

Re: Български, руски и украински език

Мнение от miauu » 01 Яну 2017, 18:30

ISTORIK написа:
miauu написа:Удобно ли ти е да дадеш препратки към теми, в които си водил такива спорове?
Да, разбира се. Ето:

http://www.chitatel.net/forum/topic/816 ... ския-език/
Благодаря.

Това, предполагам, сте го виждали.

http://gospodari.com/%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%BE-%D0%BE%D1%82-%D1%8F%D0%BC%D0%B1%D0%BE%D0%BB-%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B2%D0%B0-%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82-video115867.html
Последна промяна 1 на miauu, променена общо 1 пъти

Stan
Редовен потребител
Мнения: 587
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:15
Контакт:

Re: Български, руски и украински език

Мнение от Stan » 01 Яну 2017, 18:31

Енравота написа:
Thorn написа:антируски настроени националисти именно за да се утвърждава, че белорусите и украинците не са руснаци.
Конкретно за украинците-те са толкова руснаци,колкото кюрдите са турци/сирийци/иракчани,циганите са българи/румънци/испанци или Свети Павел е римлянин.
Е, това са пълни глупости, тъй като народи от различни езикови семейства. А иначе, украинците са си руснаци, известни по-преди като "малоруси". Между другото чувал ли си за Киевска Рус? Разбира се, тези руснаци по стечение на историческите обстоятелства, имат различна история от основният руски масив за дълго време, което довежда и до обособяването им. Така че съпоставката украинци-руси и кюрди-турци, е напълно погрешна.

П.П. Апостол Павел е бил евреин, но също така и римски гражданин, т.е. той е бил съобразно тогавашните римски представи римлянин.

kramer
Редовен потребител
Мнения: 603
Регистриран на: 20 Юли 2016, 19:14
Контакт:

Re: Български, руски и украински език

Мнение от kramer » 01 Яну 2017, 18:53

Не нам за апостола Павел, твърде отдамвна е било. За руснаци-украинци е най-правилното нашето българско мнение, според което гледаме на тях като на едни и същи.

Енравота
Редовен потребител
Мнения: 118
Регистриран на: 22 Юли 2016, 22:13
Контакт:

Re: Български, руски и украински език

Мнение от Енравота » 01 Яну 2017, 19:25

То ако съдим по езиковата група-ще излезе че сърбите са българи или обратното.Аз,понеже имам контакти с украинци и често ходя до там,съм наричал някои хора от Кропивницки и Черкаси "малороси"-те пък взеха,че се обидиха.Кой да знае,че това било обидно прозвище.Разбира се,през ум не ми е минавало да питам познати от Ужгород и Чернигов какви са,че да не стане за бой работата :roll:
От Крим и Луганск познати нямам :oops:
За Киевска Рус съм чувал,бегло,май беше в една статия за Русия,в която се споменаваше и Волжка България... :lol:
Та мисълта ми беше,че украините са толкова руснаци,колкото и македонците :oops: от /примерно/ Тетово,Гостивар и Дебър са българи.
Suum cuique

Енравота
Редовен потребител
Мнения: 118
Регистриран на: 22 Юли 2016, 22:13
Контакт:

Re: Български, руски и украински език

Мнение от Енравота » 01 Яну 2017, 19:28

kramer написа:За руснаци-украинци е най-правилното нашето българско мнение, според което гледаме на тях като на едни и същи.
Викаш,тях да не ги питаме 'ич за какви се смятат? 8-)
Онзи ден един влах ме пита как да стигне до еди-къде си и беше крайно изненадан,че не съм знаел румънски.Според него в моя край сме били румънци... 8-)
Suum cuique

kramer
Редовен потребител
Мнения: 603
Регистриран на: 20 Юли 2016, 19:14
Контакт:

Re: Български, руски и украински език

Мнение от kramer » 01 Яну 2017, 19:31

Воина, на мен ми е през знаеш кое..И с едните и с другите се разбирам, и не ми се опълчват.

Енравота
Редовен потребител
Мнения: 118
Регистриран на: 22 Юли 2016, 22:13
Контакт:

Re: Български, руски и украински език

Мнение от Енравота » 01 Яну 2017, 19:52

kramer написа:Воина, на мен ми е през знаеш кое..И с едните и с другите се разбирам, и не ми се опълчват.
Тъй де,да не лепим етикети кой какъв бил,и да ги оставим сами да решат какви са или какви искат да са.Което ми напомня за нещо от студентските ми години.Мой много добър приятел стана съквартирант с 2 момчета от Македония-Кочани.Хубави момчета,не някои разбрани... :lol: Идват да следват в България веднага след средното-надъхани,нахъсани и правоверни македонисти.Бугарите били татари,монголци,кривокраки,окупатори и убийци.На тези комплименти ние с авера-както подобава на едни патрЕоти-се свиваме и мълчим гузно... :lol: Да де,обаче тук не било като там-няма пропаганда,достъп до всякаква информация,интернет и т.н.Само да ти се чете.Кеф ти автохтонец,кеф ти тюрк,кеф ти сармат,кеф ти македонец-к'ъвто щеш си бъди или ставай.Само за около година тия двамцата станаха такива люти българи,че страх да те побие.След завършването си и 2-та взеха гражданство /доказаха баби и дядовци-българи :oops: /,останаха в България и се ожениха за българки.С единият и досега се чувам чат-пат,в Русе е.
Тъй че да не доказваме колко украините са руснаци.
Suum cuique

kramer
Редовен потребител
Мнения: 603
Регистриран на: 20 Юли 2016, 19:14
Контакт:

Re: Български, руски и украински език

Мнение от kramer » 01 Яну 2017, 20:11

Кво да доказваш...все едно на илитерати да се доказва що Де Рибас е ревал над тялото на Потьомкин. Нема украинско животно.

Stan
Редовен потребител
Мнения: 587
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:15
Контакт:

Re: Български, руски и украински език

Мнение от Stan » 01 Яну 2017, 20:11

Енравота написа: Тъй че да не доказваме колко украините са руснаци.
Тук не става въпрос за чувствата на съвременните хора от даден район, а за исторически реалности. Това са две различни неща и примера с македонците е много добър. Това, че тия днес масово се чувстват като нещо различно от българите, съвсем не означава, че предците им до преди по-малко от 100 години не са били българи. Разбира се има и разлика - в Украйна е протекъл естествен процес, докато в Македония ако не беше "братският" СССР, това нямаше да стане.

kramer
Редовен потребител
Мнения: 603
Регистриран на: 20 Юли 2016, 19:14
Контакт:

Re: Български, руски и украински език

Мнение от kramer » 01 Яну 2017, 20:15

Какво разбираш под естествен процес?

Аватар
General Lukov
Редовен потребител
Мнения: 643
Регистриран на: 07 Авг 2016, 18:14
Контакт:

Re: Български, руски и украински език

Мнение от General Lukov » 01 Яну 2017, 20:27

Айде стига сте ръсили небивалици...украинската нация не е измислена от комунисти, както някои умишлено се опитват да втълпят в обществото, че била по подобие на македонската нация. Да не говорим, че Русия твърдо защитава наличието на македонска нация/език и това продължава и днес в уж не-комунистическа Русия, т.е. трактовката на техните историци е една и съща без значение дали са комунисти, монархисти, антикомунисти, либерали и т.н., поддържат си антибългарската трактовка, и как иначе след като родилния дом на македонската нация е Москва - 1934г.
Относно украинците, те са си съществували в миналото под наименованието рутенци и са говорели рутенски език, който е предшественик на днешния украински. Това го пише дори в руски източници от 18 и 19 век, т.е. още тогава Царска Русия е признавала наличието на народ различен от руския в южните и югозападни покрайнини на империята. Проблемът на украинците (рутенци) през миналите векове е бил че са били разделени в няколко държави, две от тях империи като Русия и Австро-Унгария.
За белорусите повече бих се съгласил, че могат да се приемат за субгрупа на руснаците, с някои условия, но украинците винаги са бил отделен народ и са говорели различен език от руския, който е бил много трудно разбираем за истинските руснаци и разликите са били съществено по-големи дори в сравнение между българския и сръбския език.

Енравота
Редовен потребител
Мнения: 118
Регистриран на: 22 Юли 2016, 22:13
Контакт:

Re: Български, руски и украински език

Мнение от Енравота » 01 Яну 2017, 21:08

Stan написа:Тук не става въпрос за чувствата на съвременните хора от даден район, а за исторически реалности. Това са две различни неща и примера с македонците е много добър. Това, че тия днес масово се чувстват като нещо различно от българите, съвсем не означава, че предците им до преди по-малко от 100 години не са били българи. Разбира се има и разлика - в Украйна е протекъл естествен процес, докато в Македония ако не беше "братският" СССР, това нямаше да стане.
Исторически реалности,добре.Днес част от тях твърдят,че не са българи,предците им преди 100 години са били чисти такива и са го твърдели,това много добре.Ами преди 200-250 имали ли са такова самосъзнание?Приеми го като въпрос и че искам да науча нещо,не като нещо друго.Преди 1000 години царя твърди,че бил "блъгарин родом",но простолюдието дали са имали принадлежност към нация или етнос?Щото да кажем населението условно казано на запад от София поне до средата на 19-ти век са си били "ора ристиени",ни българи,ни сърби.Мисля си,че така са били и останалите поданици на султана из българските земи поне през 16-18 век.Че и по-рано.Крали Марко какъв се е определял?На нас ни е ясно какъв е бил...
Същото мисля и за населението на Украйна през вековете.Че не са се определяли като руснаци-минимум.То няма и как.Крим,ако не се лъжа е присъединен към Руската империя по времето на Катето.Населението му автоматично ли става руско /етнически/?
Suum cuique

Аватар
General Lukov
Редовен потребител
Мнения: 643
Регистриран на: 07 Авг 2016, 18:14
Контакт:

Re: Български, руски и украински език

Мнение от General Lukov » 01 Яну 2017, 21:25

Енравота, пишеш за хората на запад от София, че се чувствали просто "ристиени". Да ама хората от Нишко, което е още повече на запад от София вдигат т.нар. Нишко въстание от 1841г.,когато дори сръбски вестник описва въстаниците като българи. Т.е. и тогава е имало чувство за принадлежност към даден народ. а не само към религия.

Аватар
Thorn
Модератор
Мнения: 2073
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:

Re: Български, руски и украински език

Мнение от Thorn » 01 Яну 2017, 21:26

Луков, далеч не е толкова еднозначно нито за украинците, нито за жителите на Ниш.

Енравота
Редовен потребител
Мнения: 118
Регистриран на: 22 Юли 2016, 22:13
Контакт:

Re: Български, руски и украински език

Мнение от Енравота » 01 Яну 2017, 21:37

General Lukov написа:Енравота, пишеш за хората на запад от София, че се чувствали просто "ристиени". Да ама хората от Нишко, което е още повече на запад от София вдигат т.нар. Нишко въстание от 1841г.,когато дори сръбски вестник описва въстаниците като българи. Т.е. и тогава е имало чувство за принадлежност към даден народ. а не само към религия.
Нишкото въстание си има конкретен повод,ако не ме лъже паметта-един високопоставен амуджа с чалма харесал едно моме,грабнал я и тя като не склонила да приеме правата вяра и него-и резнал зелката.Сърбите използват това битово престъпление за техните си цели.
Suum cuique

Stan
Редовен потребител
Мнения: 587
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:15
Контакт:

Re: Български, руски и украински език

Мнение от Stan » 01 Яну 2017, 21:52

Енравота написа: Исторически реалности,добре.Днес част от тях твърдят,че не са българи,предците им преди 100 години са били чисти такива и са го твърдели,това много добре.Ами преди 200-250 имали ли са такова самосъзнание?Приеми го като въпрос и че искам да науча нещо,не като нещо друго.Преди 1000 години царя твърди,че бил "блъгарин родом",но простолюдието дали са имали принадлежност към нация или етнос?
Съвсем определно са си имали етническа идентичност. Така поне твърдят византийските извори.
Енравота написа: Щото да кажем населението условно казано на запад от София поне до средата на 19-ти век са си били "ора ристиени",ни българи,ни сърби.
Частен случай на население със сложен етногенез в контактна зона

Енравота
Редовен потребител
Мнения: 118
Регистриран на: 22 Юли 2016, 22:13
Контакт:

Re: Български, руски и украински език

Мнение от Енравота » 02 Яну 2017, 01:49

Stan написа:Частен случай на население със сложен етногенез в контактна зона
Дали ще да е само там,Stan?Ще се опра на фолклора...

Сутринта рано в неделя
Свищов града стигнали,
те са се олан чудили
къде са ора ристиени,
че пак им на ум пододе -
ора ристиени - в черкова.
Селото накръст ударили,
черкови са им запасали
от четирите кюшета,
ора ристиени изловили,


Все съм се чудил,аджаба,защо когато някъде има золум-ясно се казва кой паша,ага или везир го е сторил-примерно везиря за Гергана,/Х/алил паша за руса Стойна и т.н.а за балканджи Йово се пее за войвода.И що кръвник и катил като Делю,който заповядва на аяни и кабадаиЙ оправя моме на име Гюлсюме.Май ще да са омешани нещата.... :oops:
Suum cuique

Stan
Редовен потребител
Мнения: 587
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:15
Контакт:

Re: Български, руски и украински език

Мнение от Stan » 02 Яну 2017, 08:45

Енравота написа:
Дали ще да е само там,Stan?Ще се опра на фолклора...

Сутринта рано в неделя
Свищов града стигнали,
те са се олан чудили
къде са ора ристиени,
че пак им на ум пододе -
ора ристиени - в черкова.
Селото накръст ударили,
черкови са им запасали
от четирите кюшета,
ора ристиени изловили,
Ти хубаво се опираш на фолклора, ама що така селективно подбираш примерите. Примерно за песента "Марие бела бугарко" не се ли сети?

Иначе даденият от теб текст нищо не показва, освен че мюсюлманите, които бастисали Свищов, стоплили че е неделя и че християните по това време са в църквите, т.е. тук имаме противопоставяне мюсюлмани-християни, от което въобще не следва, че "ората ристиени" са някаква аморфна маса без етническа идентичност.

kramer
Редовен потребител
Мнения: 603
Регистриран на: 20 Юли 2016, 19:14
Контакт:

Re: Български, руски и украински език

Мнение от kramer » 02 Яну 2017, 11:36

General Lukov написа:Айде стига сте ръсили небивалици...украинската нация не е измислена от комунисти, както някои умишлено се опитват да втълпят в обществото, че била по подобие на македонската нация. Да не говорим, че Русия твърдо защитава наличието на македонска нация/език и това продължава и днес в уж не-комунистическа Русия, т.е. трактовката на техните историци е една и съща без значение дали са комунисти, монархисти, антикомунисти, либерали и т.н., поддържат си антибългарската трактовка, и как иначе след като родилния дом на македонската нация е Москва - 1934г.
Относно украинците, те са си съществували в миналото под наименованието рутенци и са говорели рутенски език, който е предшественик на днешния украински. Това го пише дори в руски източници от 18 и 19 век, т.е. още тогава Царска Русия е признавала наличието на народ различен от руския в южните и югозападни покрайнини на империята. Проблемът на украинците (рутенци) през миналите векове е бил че са били разделени в няколко държави, две от тях империи като Русия и Австро-Унгария.
За белорусите повече бих се съгласил, че могат да се приемат за субгрупа на руснаците, с някои условия, но украинците винаги са бил отделен народ и са говорели различен език от руския, който е бил много трудно разбираем за истинските руснаци и разликите са били съществено по-големи дори в сравнение между българския и сръбския език.
В случая става въпрос най-вече за закарпатските русини.

Stan
Редовен потребител
Мнения: 587
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:15
Контакт:

Re: Български, руски и украински език

Мнение от Stan » 02 Яну 2017, 13:51

Нещо много се разводни темата. Нека да оставим политическия момент. Някой има ли представа, дали ако някой украинец говори на украински с руснак, дали ще се разберат. Имам предвид най-обикновени хора. Някаква идея за граматически разлики, щото при разлики в произнасянето на определени звуци всеки що годе не особено интелигентен човек стопля след кратък контакт кое с какво да замени, че да разбере. Интересно е, ако някой може да представи и примери - едно и също изречение как е на руски и на украински, ако може и на белоруски, още по-добре.

Аватар
Thorn
Модератор
Мнения: 2073
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:

Re: Български, руски и украински език

Мнение от Thorn » 02 Яну 2017, 14:44

Чувал ли си понятията суржик и трасянка?

Stan
Редовен потребител
Мнения: 587
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:15
Контакт:

Re: Български, руски и украински език

Мнение от Stan » 02 Яну 2017, 14:46

Thorn написа:Чувал ли си понятията суржик и трасянка?
Не. Какво значат :?:

Аватар
ValBo
Редовен потребител
Мнения: 802
Регистриран на: 22 Юли 2016, 09:14
Контакт:

Re: Български, руски и украински език

Мнение от ValBo » 02 Яну 2017, 14:49

Thorn написа:Чувал ли си понятията суржик и трасянка?
Ето одно и то же!

Темата е заключена

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани