Български, руски и украински език

МодераториCOLON Thorn, Ksantip

Аватар
Thorn
Модератор
МненияCOLON 1352
Регистриран наCOLON 19 Юли 2016, 20:02
CONTACTCOLON

Re: Български, руски и украински език

Мнение от Thorn » 02 Яну 2017, 14:54

Дива смес между съответно украински и руски и белоруски и руски, на която се говори в селата съответно в Украина и в Беларус. Това е реалния език особено на неособено образованите. Не случайно казах, че официалните украински и беларуски са правени като от тази смес са подбирани максимално отдалеченте от руския варианти. Именно защото са подбирани от антируски националисти - местни варианти на Блаже Конески.

Практически в Беларус се говори руски, а в Украина руски се говори в по-голямата част, въпреки насилствената украинска асимилация от титовско македонски тип, която върви последните две десетилетия.

https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1 ... 0%B8%D0%BA

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1 ... 0%BA%D0%B0

Stan
Редовен потребител
МненияCOLON 318
Регистриран наCOLON 22 Юли 2016, 13:15
CONTACTCOLON

Re: Български, руски и украински език

Мнение от Stan » 02 Яну 2017, 16:40

Явно в тези два случая едно естествено смесване. В случая аналогиите с македонският са крайно неуместни, защото македонският език и етнос е явление без прецедент в международнен мащаб, тъй като това е единственият език, чиято рождена дата се знае :lol: Но в случая с македонският народ и език имаме още по-уникално явление, защото за утвърждаването им като антипод на българския народ и език имат заслуга и българската държава. Не бих казал българите, защото боклуци като Г. Димитров, макар и родени българи и български граждани са станали доброволно съветски еничари и безродници, но пък използват властовите и репресивни органи на българската държава за македонизирането на част от българите в България. За разлика от македонския, за украинския и белоруския, ние нито знаем точната дата на създаването им, нито имаме данни че етнически руснаци са използвали руските властови структури за налагането му сред рускоезично население с руско самосъзнание. Затова, нека не бъркаме нещата.

Аватар
Thorn
Модератор
МненияCOLON 1352
Регистриран наCOLON 19 Юли 2016, 20:02
CONTACTCOLON

Re: Български, руски и украински език

Мнение от Thorn » 02 Яну 2017, 17:11

За украинския е точно така.

kramer
Редовен потребител
МненияCOLON 348
Регистриран наCOLON 20 Юли 2016, 19:14
CONTACTCOLON

Re: Български, руски и украински език

Мнение от kramer » 02 Яну 2017, 18:58

Stan написаCOLON За разлика от македонския, за украинския и белоруския, ние нито знаем точната дата на създаването им, нито имаме данни че етнически руснаци са използвали руските властови структури за налагането му сред рускоезично население с руско самосъзнание. Затова, нека не бъркаме нещата.
Да бее, тов. Хрущов е бил маленкий брат Пушкина. :mrgreen:

Stan
Редовен потребител
МненияCOLON 318
Регистриран наCOLON 22 Юли 2016, 13:15
CONTACTCOLON

Re: Български, руски и украински език

Мнение от Stan » 02 Яну 2017, 19:09

Thorn написаCOLONЗа украинския е точно така.
Въобще не е така. Обособяването на украинският език е дълъг процес, отнел векове, а не създаден еднократно и наложен административно. Ето тук, въпросът е сравнително подробно е разгледан:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0 ... 1%8B%D0%BA

Stan
Редовен потребител
МненияCOLON 318
Регистриран наCOLON 22 Юли 2016, 13:15
CONTACTCOLON

Re: Български, руски и украински език

Мнение от Stan » 02 Яну 2017, 19:18

kramer написаCOLON
Stan написаCOLON За разлика от македонския, за украинския и белоруския, ние нито знаем точната дата на създаването им, нито имаме данни че етнически руснаци са използвали руските властови структури за налагането му сред рускоезично население с руско самосъзнание. Затова, нека не бъркаме нещата.
Да бее, тов. Хрущов е бил маленкий брат Пушкина. :mrgreen:
Що се хабиш да спамиш и сваляш нивото на дискусия? :roll:

Аватар
General Lukov
Редовен потребител
МненияCOLON 454
Регистриран наCOLON 07 Авг 2016, 18:14
CONTACTCOLON

Re: Български, руски и украински език

Мнение от General Lukov » 02 Яну 2017, 22:07

Глупости на търкалета отново чета от някои влюбени в матушка Россия колеги, без да ги цитирам/визирам.
Украинският език е бил потискан както в царска Русия, така и по времето на СССР. Спокойно може да попитате хора работили в СССР през комунизма, по-конкретно в Украйна дали в Киев, Донецк (там са работили бг миньори доколкото знам преди 1990г.), Харков и т.н., украинска реч никой не е чувал, дори и в градовете от Западна Украйна Лвов (Лемберг по австро-унгарско време), където руснаците са малцинство, украинския език е бил просто забранен на публични места, макар и неофициално...говорел се е само по селата. Комунизмът, колкото и да отричат някои си беше адаптирана форма на руския национал-империализъм за разширяване на имперското си влияние, затова и във всички 15 републики руския беше задължителен за изучаване и ползване в държавните институции без значение дали искаш да изпратиш някое писмо от поща в Москва или в Тбилиси, Баку или Ереван например, всичко ставаше на руски език. А украинският е крайно неразбираем за един руснак при комуникация с украинец (понеже дадохте този пример), обратното разбира се не важи, защото почти всички украинци знаят руски (а от по-старото поколение 100%, защото е бил задължителен до 1991г. за изучаване и ползване на публични места). Неразбираем е защото двата езика са се разклонили един от друг преди векове, плод на естествен процес както спомена някой вече, и затова сравненията със създадения в етно-политически инкубатор македонски език са крайно неуместни. Разбирам част от проруско настроените хора в България в опитите си да оправдаят/замажат това престъпление срещу България, което беше извършено със създаването на македонския език и нация - който е чисто руски проект, а не сръбски с руско давление, както погрешно се смята, понеже сръбската идея е била да направи от това население южни вардарски сърби, а не македонци. Та русофилите у нас правят паралел между Македония и Украйна слагайки нещата на везните сякаш са еднакви, но това изобщо не е така.

kramer
Редовен потребител
МненияCOLON 348
Регистриран наCOLON 20 Юли 2016, 19:14
CONTACTCOLON

Re: Български, руски и украински език

Мнение от kramer » 03 Яну 2017, 17:42

General Lukov написаCOLONНеразбираем е защото двата езика са се разклонили един от друг преди векове, плод на естествен процес както спомена някой вече, и затова сравненията със създадения в етно-политически инкубатор македонски език са крайно неуместни. Разбирам част от проруско настроените хора в България в опитите си да оправдаят/замажат това престъпление срещу България, което беше извършено със създаването на македонския език и нация - който е чисто руски проект, а не сръбски с руско давление, както погрешно се смята, понеже сръбската идея е била да направи от това население южни вардарски сърби, а не македонци. Та русофилите у нас правят паралел между Македония и Украйна слагайки нещата на везните сякаш са еднакви, но това изобщо не е така.
И какви руснаци са работили в Коминтерна през 30-тте, че "македонския" го наричаш "руски" проект? :lol:

Аватар
General Lukov
Редовен потребител
МненияCOLON 454
Регистриран наCOLON 07 Авг 2016, 18:14
CONTACTCOLON

Re: Български, руски и украински език

Мнение от General Lukov » 04 Яну 2017, 02:57

Ами руски е проектът. Вярно изпълнен от комунисти, но така или иначе родилното е Москва. По принцип е прието мнението, че комунистите са безродници, т.е. не чувстват своя национална идентичност, с тънката подробност, че служат на Москва, т.е. това се отнася за комунистите от други народности извън руската. Вече споменах за адаптирането на комунизма като идеологическо оръжие на руския национал-империализъм в борбата за разширяване на влиянието по света. Известна ми е тезата на някои войнстващи "православни" русофили в България, как евреите разсипали отвътре царска Русия, как 95% от ръководството на КПСС били евреи особено в първите десетилетия от 1917г., но в същото време тези хора тачат времето на Съветска Русия - СССР каква велика държава била, както и Тодор Живков и НРБ колко добре се живеело преди 1990г., т.е. подкрепят две взаимоизключващи се постановки - Хем истинската Русия била Царска Русия до 1917г. (разсипана от гадните евреи-комунисти), а в същото време изпадат в див възторг как по времето на Студената война СССР се опълчвал на САЩ във всяка точка на света...това ми бие на шизофрения, няма как да подкрепяш и двете твърдения ако си искрен и убеден в това, в което вярваш. Такива хора в заслепеността си и обичта си към чужда държава не могат да приемат дори за миг, че тази възлюбена страна може да взима и крайно антибългарски решения, щом това е в угода на собствените интереси.
Един известен писател (потърсете го сами) в средата на 19 век беше дал определение на понятието "местни руснаци", за хора, които иначе нямат и капка руска кръв -
"Местните руснаци са особено племе, което прекарва окаяния си животец с ухо, долепено до земята, за да чуе тропота на идващите руски коне и тътенът на руската артилерия."...

Енравота
Редовен потребител
МненияCOLON 80
Регистриран наCOLON 22 Юли 2016, 22:13
CONTACTCOLON

Re: Български, руски и украински език

Мнение от Енравота » 04 Яну 2017, 03:33

kramer написаCOLONИ какви руснаци са работили в Коминтерна през 30-тте, че "македонския" го наричаш "руски" проект? :lol:
Ми например андрей жданов,зиновиев,борис суварин,осип пятницкий,михаил томский... :oops:

Stan
Редовен потребител
МненияCOLON 318
Регистриран наCOLON 22 Юли 2016, 13:15
CONTACTCOLON

Re: Български, руски и украински език

Мнение от Stan » 04 Яну 2017, 11:31

kramer написаCOLON
General Lukov написаCOLONНеразбираем е защото двата езика са се разклонили един от друг преди векове, плод на естествен процес както спомена някой вече, и затова сравненията със създадения в етно-политически инкубатор македонски език са крайно неуместни. Разбирам част от проруско настроените хора в България в опитите си да оправдаят/замажат това престъпление срещу България, което беше извършено със създаването на македонския език и нация - който е чисто руски проект, а не сръбски с руско давление, както погрешно се смята, понеже сръбската идея е била да направи от това население южни вардарски сърби, а не македонци. Та русофилите у нас правят паралел между Македония и Украйна слагайки нещата на везните сякаш са еднакви, но това изобщо не е така.
И какви руснаци са работили в Коминтерна през 30-тте, че "македонския" го наричаш "руски" проект? :lol:
Коминтернът е създаден от руските болшевики. Когато е създаден, Съветският съюз все още не е съществувал, т.е. създаден е в Русия. През 30-те години на 20 в. е реално оргат на СССР. Самият СССР не е нищо друго, а старата руска империя с нова идеологическа надстройка. От тази гледна точка е напълно нормално да се слага равенство между Русия и СССР. Между другото, химнът на СССР не случайно започва с:

"Союз нерушимый республик свободных
Сплотила навеки Великая Русь."

т.е. декларира се, че "свободните републики" са неразделна част от Русия.
След разпада на СССР, Русия приема СССР като неразделна част от своето минало, като тази съветска идентичност напоследък все повече се налага като държавна политика. Между другото дори част от съветските символи са си оставили, вкл. и днешният им химн е същата мелодия със сменен текст.
Така че, да се слага равенство между Русия и СССР е съвсем нормално, тъй като това си е част от съветската идентичност, както и от съвременната руска идентичност. Между другото, българските русофили еднакво скачат като ужилени когато чуят неприятни приказки за Великия северен брат, без значение дали Царска Русия, СССР или днешна Русия, тъй като и в техните очи е едно и също.

kramer
Редовен потребител
МненияCOLON 348
Регистриран наCOLON 20 Юли 2016, 19:14
CONTACTCOLON

Re: Български, руски и украински език

Мнение от kramer » 05 Яну 2017, 21:18

Stan написаCOLON
kramer написаCOLON
General Lukov написаCOLONНеразбираем е защото двата езика са се разклонили един от друг преди векове, плод на естествен процес както спомена някой вече, и затова сравненията със създадения в етно-политически инкубатор македонски език са крайно неуместни. Разбирам част от проруско настроените хора в България в опитите си да оправдаят/замажат това престъпление срещу България, което беше извършено със създаването на македонския език и нация - който е чисто руски проект, а не сръбски с руско давление, както погрешно се смята, понеже сръбската идея е била да направи от това население южни вардарски сърби, а не македонци. Та русофилите у нас правят паралел между Македония и Украйна слагайки нещата на везните сякаш са еднакви, но това изобщо не е така.
И какви руснаци са работили в Коминтерна през 30-тте, че "македонския" го наричаш "руски" проект? :lol:
Коминтернът е създаден от руските болшевики. Когато е създаден, Съветският съюз все още не е съществувал, т.е. създаден е в Русия. През 30-те години на 20 в. е реално оргат на СССР. Самият СССР не е нищо друго, а старата руска империя с нова идеологическа надстройка. От тази гледна точка е напълно нормално да се слага равенство между Русия и СССР. Между другото, химнът на СССР не случайно започва с:

"Союз нерушимый республик свободных
Сплотила навеки Великая Русь."

т.е. декларира се, че "свободните републики" са неразделна част от Русия.
След разпада на СССР, Русия приема СССР като неразделна част от своето минало, като тази съветска идентичност напоследък все повече се налага като държавна политика. Между другото дори част от съветските символи са си оставили, вкл. и днешният им химн е същата мелодия със сменен текст.
Така че, да се слага равенство между Русия и СССР е съвсем нормално, тъй като това си е част от съветската идентичност, както и от съвременната руска идентичност. Между другото, българските русофили еднакво скачат като ужилени когато чуят неприятни приказки за Великия северен брат, без значение дали Царска Русия, СССР или днешна Русия, тъй като и в техните очи е едно и също.

Стига лъга. До 1943 г. химн на СССР е "Интернационала"
https://www.google.bg/url?sa=t&rct=j&q= ... 9868,d.bGg

Аватар
General Lukov
Редовен потребител
МненияCOLON 454
Регистриран наCOLON 07 Авг 2016, 18:14
CONTACTCOLON

Re: Български, руски и украински език

Мнение от General Lukov » 05 Яну 2017, 23:27

По-добре от Стан нямаше как да го обясни човек. Комунизъм, интернационализъм, а в крайна сметка всичко работи за Москва и Матушка Россия. ;)
Даже самият Сталин ментално се е чувствал руснак и неведнъж е заявявал, че е живял дълго извън Грузия и изобщо не чувство нищо да го свързва с нея. Жените му до една са рускини, децата му до едно са с руски имена, самия той пред чужди делегации в Москва, когато се е обръщал към тях е казвал "Ние руснаците ще направим това/онова", "Ние руснаците искаме това/онова", т.е. и самия той е приемал СССР като продължение на Царска Русия, а всички останали републики/народности са били просто придатък към Русия. Вярно е че е избил много руснаци в името на комунизма, но те са избити по класов принцип, докато например геноцидът срещу татари (кримски), волжки българи и други по-малки народности си е бил баш етнически мотивиран.
И все пак да се придържаме към темата. След като самата Русия още 18 век е признала наличието на такъв език в южните области на империята различен от руския (много преди комунизма), то въпросът мисля че е приключен. За беларуския ми е малко по-мътна темата, но и там вероятно има някакви причини за възникването му като език по естествен път, а не плод на някакво субективно политическо решение.

Аватар
Thorn
Модератор
МненияCOLON 1352
Регистриран наCOLON 19 Юли 2016, 20:02
CONTACTCOLON

Re: Български, руски и украински език

Мнение от Thorn » 05 Яну 2017, 23:51

Ако имате желание да обсъждате езиците, ОК. Малко странна тема, но щом ви е интересна, давайте. Но вие я превръщате в поредната филифобия. Ако продължавате така, просто ще заключа темата и толкова.

Thorn

Stan
Редовен потребител
МненияCOLON 318
Регистриран наCOLON 22 Юли 2016, 13:15
CONTACTCOLON

Re: Български, руски и украински език

Мнение от Stan » 06 Яну 2017, 08:17

kramer написаCOLON
Stan написаCOLON
kramer написаCOLON
И какви руснаци са работили в Коминтерна през 30-тте, че "македонския" го наричаш "руски" проект? :lol:
Коминтернът е създаден от руските болшевики. Когато е създаден, Съветският съюз все още не е съществувал, т.е. създаден е в Русия. През 30-те години на 20 в. е реално оргат на СССР. Самият СССР не е нищо друго, а старата руска империя с нова идеологическа надстройка. От тази гледна точка е напълно нормално да се слага равенство между Русия и СССР. Между другото, химнът на СССР не случайно започва с:

"Союз нерушимый республик свободных
Сплотила навеки Великая Русь."

т.е. декларира се, че "свободните републики" са неразделна част от Русия.
След разпада на СССР, Русия приема СССР като неразделна част от своето минало, като тази съветска идентичност напоследък все повече се налага като държавна политика. Между другото дори част от съветските символи са си оставили, вкл. и днешният им химн е същата мелодия със сменен текст.
Така че, да се слага равенство между Русия и СССР е съвсем нормално, тъй като това си е част от съветската идентичност, както и от съвременната руска идентичност. Между другото, българските русофили еднакво скачат като ужилени когато чуят неприятни приказки за Великия северен брат, без значение дали Царска Русия, СССР или днешна Русия, тъй като и в техните очи е едно и също.

Стига лъга. До 1943 г. химн на СССР е "Интернационала"
https://www.google.bg/url?sa=t&rct=j&q= ... 9868,d.bGg
Няма лъжа, няма измама. Просто си извадил изречението от контекста. А контекстът, е че СССР не е нищо повече от Руската империя облечена в болшевишки шинел. А иначе, въпросът тръгна от това, дали Коминтернът е "руски проект", при което отговорът е повече от ясен - щом е създаден в Русия, по инициатива на руски граждани и по-точно по инициатива на властта, значи е руски. И няма как да е съветски, тъй като към момента на създаванено му СССР просто все още не е съществувал!

Stan
Редовен потребител
МненияCOLON 318
Регистриран наCOLON 22 Юли 2016, 13:15
CONTACTCOLON

Re: Български, руски и украински език

Мнение от Stan » 06 Яну 2017, 08:22

Thorn написаCOLONАко имате желание да обсъждате езиците, ОК. Малко странна тема, но щом ви е интересна, давайте. Но вие я превръщате в поредната филифобия. Ако продължавате така, просто ще заключа темата и толкова.

Thorn
Ти, вместо да сипеш заплахи, по-добре вземи мерки потребителят kramer да спре да спами и така да задава "поредната филофобия". До неговата поява темата си вървеше много добре, без ни най-малко "филофобски" уклон.

kramer
Редовен потребител
МненияCOLON 348
Регистриран наCOLON 20 Юли 2016, 19:14
CONTACTCOLON

Re: Български, руски и украински език

Мнение от kramer » 06 Яну 2017, 19:55

Stan написаCOLON
kramer написаCOLON
Stan написаCOLON
Коминтернът е създаден от руските болшевики. Когато е създаден, Съветският съюз все още не е съществувал, т.е. създаден е в Русия. През 30-те години на 20 в. е реално оргат на СССР. Самият СССР не е нищо друго, а старата руска империя с нова идеологическа надстройка. От тази гледна точка е напълно нормално да се слага равенство между Русия и СССР. Между другото, химнът на СССР не случайно започва с:

"Союз нерушимый республик свободных
Сплотила навеки Великая Русь."

т.е. декларира се, че "свободните републики" са неразделна част от Русия.
След разпада на СССР, Русия приема СССР като неразделна част от своето минало, като тази съветска идентичност напоследък все повече се налага като държавна политика. Между другото дори част от съветските символи са си оставили, вкл. и днешният им химн е същата мелодия със сменен текст.
Така че, да се слага равенство между Русия и СССР е съвсем нормално, тъй като това си е част от съветската идентичност, както и от съвременната руска идентичност. Между другото, българските русофили еднакво скачат като ужилени когато чуят неприятни приказки за Великия северен брат, без значение дали Царска Русия, СССР или днешна Русия, тъй като и в техните очи е едно и също.

Стига лъга. До 1943 г. химн на СССР е "Интернационала"
https://www.google.bg/url?sa=t&rct=j&q= ... 9868,d.bGg
Няма лъжа, няма измама. Просто си извадил изречението от контекста. А контекстът, е че СССР не е нищо повече от Руската империя облечена в болшевишки шинел. А иначе, въпросът тръгна от това, дали Коминтернът е "руски проект", при което отговорът е повече от ясен - щом е създаден в Русия, по инициатива на руски граждани и по-точно по инициатива на властта, значи е руски. И няма как да е съветски, тъй като към момента на създаванено му СССР просто все още не е съществувал!
7

Я кажи, я кажи сега, в килийното двукласно училище на "Козяк" кво разбират под "болшевишки шинел", особено в контекста на периода след ПСВ, дето хората на Уудро си бият гъза от тавана да сътрудничат с комунистите.

Аватар
Thorn
Модератор
МненияCOLON 1352
Регистриран наCOLON 19 Юли 2016, 20:02
CONTACTCOLON

Re: Български, руски и украински език

Мнение от Thorn » 06 Яну 2017, 20:31

Очевидно не се говори за лингвистика.

Изображение

BUTTON_TOPIC_LOCKED

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани