Търново и Асеневци

Модератори: Thorn, Ksantip

Аватар
Thorn
Модератор
Мнения: 2907
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:

Re: Търново и Асеневци

Мнение от Thorn » 07 Дек 2016, 10:13

А от кога са тези легенди? Вероятно от първата половина на 20 век?

Колкото до Търново - ами ние въобще нямаме идея къде би могла да е тази църква. Сегашната св. Димитър е по-късна но аз именно за това питах - какво въобще знаем за Търново от преди въстанието. Съществувало ли е въобще? Имам предвид - какво знаем археологически?

Resavsky
Редовен потребител
Мнения: 77
Регистриран на: 26 Ное 2016, 17:55
Контакт:

Re: Търново и Асеневци

Мнение от Resavsky » 08 Дек 2016, 18:53

Много е спорно ранното Търново.На Трапезица май въобще няма живот по време на ПБЦ.Има обаче антично селище.Царевец вероятно е населен но хитопезата на покойния Йордан Андреев че Търново е имал статут на владетелска резиденция още по времето на ПБЦ изглежда твърде пресилена.

Аватар
Thorn
Модератор
Мнения: 2907
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:

Re: Търново и Асеневци

Мнение от Thorn » 08 Дек 2016, 19:46

Добре, какво имаме налично?

Изяснихме, че изворите не конкретизират къде конкретно е започнало въстанието. Понеже няколко пъти се споменават укрепените балкански крепости, значи някъде в Балкана. Т. е., понеже тогава тази турска дума още не я знаят - някъде в Хемуса.

Според Акрополит, който живее около век по-късно, основният поход на Исак Ангел обсажда Асен в някакво място, наречено Стринавос, което според теб не е Търново, а е някаква малка крепост около Дряново. Възможно е, аз не знам основанията за идентифициране, но вероятно е така.

Някакви съмнителни легенди, свързват околностите на Трявна и Дряново с Асеневци, но чисто като топонимика.

Били гледали там коне.

От друга страна, поне от 1196 Търново е безспорна столица на държавата на българите и власите, вероятно е такава и ото по-отдавна.

И там има църква св. Димитър.


Не мисля, че на основа на ТЕЗИ данни може да решим въпроса, но според мен никъде Стринава не се споменава в контекст на първоначален център на Асеневци. Просто една от многобройните крепости, изиграли роля в епизод от българо-византийските войни. Твоята версие не може да се изключи категорично, но интуитивно традиционната, за Търново ми изглежда по-вероятна.

Понеже нови извори едва ли ще изкараме, остава да се разчита на археология, а за мой срам аз не знам някакви особени данни за Търново от 11-12 век, за Стринава пък хептен.

Resavsky
Редовен потребител
Мнения: 77
Регистриран на: 26 Ное 2016, 17:55
Контакт:

Re: Търново и Асеневци

Мнение от Resavsky » 08 Дек 2016, 20:07

Църква "Свети Димитър" има далеч не само в Търново.Добре го знаеш.Това си е популярен светец.

Аватар
Thorn
Модератор
Мнения: 2907
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:

Re: Търново и Асеневци

Мнение от Thorn » 08 Дек 2016, 20:17

А в Стринава има ли църква св. Димитър?

Resavsky
Редовен потребител
Мнения: 77
Регистриран на: 26 Ное 2016, 17:55
Контакт:

Re: Търново и Асеневци

Мнение от Resavsky » 08 Дек 2016, 20:47

Thorn написа:А в Стринава има ли църква св. Димитър?
кой да ти каже?има запазени останки от църкви но никакви податки за имена.между впрочем някакви сериозни и задълбочени разкопки на Стринава не са правени
.http://www.tourism-hotels-bulgaria.com/ ... 0%B8%D1%8F
Ето малко повече за Стринава

Resavsky
Редовен потребител
Мнения: 77
Регистриран на: 26 Ное 2016, 17:55
Контакт:

Re: Търново и Асеневци

Мнение от Resavsky » 09 Дек 2016, 10:47

Значи не казвам че е сто процента сигурно че въстанието е обявено в Стринава.Няма доказателства както и между другото за Търново.Но тази хипотеза трябва да се проучи като вън съмнение че водеща трябва да бъде археологията.Което ще хвърли и допълнителна светлина върху кампанията от 1190 година.Нещо повече местната легенда твърди че Калоян е бил коронясян за рекс от кардинал Лъв именно в Дряновския манастир.Което става на 8 ноември 1204 година - деня на Свети Архангел Михаил.А както е добре известно Дряновския манастир носи същото име.Въобще по всичко изглежда че пиетета на цар Калоян към военния светец Архангел Михаил е бил много силен.Той избира да бъде коронясан именно на Архангелов ден а не две седмици по рано на Димитров ден - това въобще не е случайно.

Аватар
boilad
Редовен потребител
Мнения: 20
Регистриран на: 26 Юли 2016, 06:24
Контакт:

Re: Търново и Асеневци

Мнение от boilad » 12 Дек 2016, 16:11

Thorn написа:Като казваш според източниците, посочвай ги. Не са чак толкова много, обаче аз не ги зная наизуст и скоро не съм се занимавал с това.

Идентификацията на Стринава надеждна ли е, или това е някаква акрополитова транскрипция на Търново?
Става дума за хипотеза на Васил Аврамов изложена във "Войната на Византия с България в 1190 г." Само не питай за подробности щото съм я чел много отдавна и почти нямам спомен.
П. П. Мисля, че Графа я беше споделял някъде в електронен формат.
Liberte, egalite, fraternite
Viva la revolution

Resavsky
Редовен потребител
Мнения: 77
Регистриран на: 26 Ное 2016, 17:55
Контакт:

Re: Търново и Асеневци

Мнение от Resavsky » 12 Дек 2016, 17:28

boilad написа:
Thorn написа:Като казваш според източниците, посочвай ги. Не са чак толкова много, обаче аз не ги зная наизуст и скоро не съм се занимавал с това.

Идентификацията на Стринава надеждна ли е, или това е някаква акрополитова транскрипция на Търново?
Става дума за хипотеза на Васил Аврамов изложена във "Войната на Византия с България в 1190 г." Само не питай за подробности щото съм я чел много отдавна и почти нямам спомен.
П. П. Мисля, че Графа я беше споделял някъде в електронен формат.
Навремето тази хипотеза е отхвърлена с лека ръка от Петър Мутафчиев който просто отсича че такава крепост Стринава до Дряново въобще няма.Това което знаем със сигурност днес е че крепост на платото има.

Аватар
boilad
Редовен потребител
Мнения: 20
Регистриран на: 26 Юли 2016, 06:24
Контакт:

Re: Търново и Асеневци

Мнение от boilad » 12 Дек 2016, 18:48

Resavsky написа: Навремето тази хипотеза е отхвърлена с лека ръка от Петър Мутафчиев който просто отсича че такава крепост Стринава до Дряново въобще няма.Това което знаем със сигурност днес е че крепост на платото има.
Само ще те помоля, когато изказваш категорични твърдения да ги подкрепяш с някакви аргументи! Било твои съждения (само да не са от типа "така е, защото е така" и "една баба каза"), било някакви източници, или извори. Точно в този смисъл и Торн ти направи забележка по-горе. Най-малкото - дразнещо е, и не допринася с нищо за информативността, или комуникативността, защото ще започнат да валят обвинения в измишльотини и кой чел, пък кой не чел, кой какво чел.
Liberte, egalite, fraternite
Viva la revolution

Аватар
boilad
Редовен потребител
Мнения: 20
Регистриран на: 26 Юли 2016, 06:24
Контакт:

Re: Търново и Асеневци

Мнение от boilad » 12 Дек 2016, 20:34

Resavsky написа:Кои са тези категорични твърдения?Че такава крепост си съществува?Запил кората отиди до Дрянови сам се убеди.
За това говоря де! Това, че там има някаква крепост още нищо не доказва. Кога функционира? Убедително ли е отъждествяването? Нали се каза, че Акрополит говори за градче, не за крепост? Какви са данните за поселищен живот през интересуващи ни период?
Liberte, egalite, fraternite
Viva la revolution

Resavsky
Редовен потребител
Мнения: 77
Регистриран на: 26 Ное 2016, 17:55
Контакт:

Re: Търново и Асеневци

Мнение от Resavsky » 12 Дек 2016, 20:46

Да убедително е отъждествяването.Ами ако Стринава беше едно неукрепено "градче" щеше ли Асен да издържи вътре два месеца обсаден?Естествено че говорим за крепост.

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани