Българска историяМитове в българската история

Модератори: Ksantip, ISTORIK

Отговори
djio
Редовен потребител
Мнения: 569
Регистриран на: 22 Юли 2016, 14:32
Status: Offline

Re: Митове в българската история

Мнение от djio » 27 Яну 2017, 10:42

По време на клането, в Батак е имало българи и от околни села и махали.

Аватар
General Lukov
Редовен потребител
Мнения: 1864
Регистриран на: 07 Авг 2016, 18:14
Status: Offline

Re: Митове в българската история

Мнение от General Lukov » 27 Яну 2017, 13:08

То в самото клане в Батак май не е участвал нито един етнически турчин, всичко си е дело на българи-мохамедани, ама нали комунистическата историография наложи Турция като враг, понеже бяха във вражеския лагер тогава и трябваше да бъде показвана в най-лоши краски. Виж ако Ататюрк или после Исмет Иньоню или другите държавници след ВСВ бяха склонили на предложенията от Москва да станат социалистическа държава, тукашните историографи моментално щяха да извъртят дупетата на 180 градуса и Турция вече да бъде "братска социалистическа страна", и разбира се да се пренапише историята до 1878г. в по-благовиден образ, че е имало мирно съжителство между нашите братски народи. :mrgreen:

Аватар
ValBo
Редовен потребител
Мнения: 1697
Регистриран на: 22 Юли 2016, 09:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Митове в българската история

Мнение от ValBo » 27 Яну 2017, 13:15

Сега нали това правят...
Изображение
Finita la commedia

Stan
Редовен потребител
Мнения: 1897
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:15
Контакт:
Status: Offline

Re: Митове в българската история

Мнение от Stan » 27 Яну 2017, 14:14

djio написа:
27 Яну 2017, 10:42
По време на клането, в Батак е имало българи и от околни села и махали.
Кои точно, при положение че околните села са били населени с помаци и турци?
Като не искаш мира, на ти секира.

Stan
Редовен потребител
Мнения: 1897
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:15
Контакт:
Status: Offline

Re: Митове в българската история

Мнение от Stan » 27 Яну 2017, 14:22

General Lukov написа:
27 Яну 2017, 13:08
То в самото клане в Батак май не е участвал нито един етнически турчин, всичко си е дело на българи-мохамедани, ама нали комунистическата историография наложи Турция като враг, понеже бяха във вражеския лагер тогава и трябваше да бъде показвана в най-лоши краски.
Има турци, най-малкото от съседното село Нова махала, но и навътре в Родопите далеч не всички мюсюлмани са помаци.
Като не искаш мира, на ти секира.

Stan
Редовен потребител
Мнения: 1897
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:15
Контакт:
Status: Offline

Re: Митове в българската история

Мнение от Stan » 27 Яну 2017, 14:23

ValBo написа:
27 Яну 2017, 13:15
Сега нали това правят...
Кои са тези дето правят това сега?
Като не искаш мира, на ти секира.

Аватар
ValBo
Редовен потребител
Мнения: 1697
Регистриран на: 22 Юли 2016, 09:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Митове в българската история

Мнение от ValBo » 27 Яну 2017, 14:26

Stan написа:
27 Яну 2017, 14:23
ValBo написа:
27 Яну 2017, 13:15
Сега нали това правят...
Кои са тези дето правят това сега?
General Lukov написа:
27 Яну 2017, 13:08
... тукашните историографи моментално щяха да извъртят дупетата на 180 градуса и Турция вече да бъде "братска социалистическа страна", и разбира се да се пренапише историята до 1878г. в по-благовиден образ, че е имало мирно съжителство между нашите братски народи. :mrgreen:
Соц. страна не станаха, но явно това не пречи...
Изображение
Finita la commedia

Stan
Редовен потребител
Мнения: 1897
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:15
Контакт:
Status: Offline

Re: Митове в българската история

Мнение от Stan » 27 Яну 2017, 14:32

ValBo написа:
27 Яну 2017, 14:26
Stan написа:
27 Яну 2017, 14:23
ValBo написа:
27 Яну 2017, 13:15
Сега нали това правят...
Кои са тези дето правят това сега?
General Lukov написа:
27 Яну 2017, 13:08
... тукашните историографи моментално щяха да извъртят дупетата на 180 градуса и Турция вече да бъде "братска социалистическа страна", и разбира се да се пренапише историята до 1878г. в по-благовиден образ, че е имало мирно съжителство между нашите братски народи. :mrgreen:
Соц. страна не станаха, но явно това не пречи...
Интересно, дали би ни посочил конкретни имена на български историци, или просто по презумция хейтиш :?:
Като не искаш мира, на ти секира.

Аватар
ValBo
Редовен потребител
Мнения: 1697
Регистриран на: 22 Юли 2016, 09:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Митове в българската история

Мнение от ValBo » 27 Яну 2017, 15:58

При условие, че от робство, в учебниците се смени на присъствие и последствие съжителство, ти ме питаш кой поименно го е направил?
Сериозно?!
И ако си забелязал, аз само допълвам думите на Луков.
Изображение
Finita la commedia

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 14586
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Митове в българската история

Мнение от Dinain » 27 Яну 2017, 16:13

Прощавайте, отдавна не съм отварял български учебник. Но сега използваният термин не е ли "османско владичество"?

Това с присъствията и съжителствата не са ли евтини фишеци, които някои се е опитваше да вкара в еди-кое си помагало, просто за да предизвика скандал?

За протокола, половината Близък Изток също е бил векове под османска власт. Но никой не прави такава драма от това, даже малко го знаят.
"No beast so fierce but knows some touch of pity."
"But I know none, and therefore am no beast."

(Richard III - William Shakespeare)

Аватар
General Lukov
Редовен потребител
Мнения: 1864
Регистриран на: 07 Авг 2016, 18:14
Status: Offline

Re: Митове в българската история

Мнение от General Lukov » 27 Яну 2017, 16:46

Е в Близкият изток по друг начин се приема този период, понеже са мюсюлмани. Да не говорим че май арабското влияние е било по-силно в ОИ, отколкото турското, но да не отваряме нова тема. Затова и няма такива крайно отрицателни оценки за Османската империя, каквито има в историографиите на страните от Балканите, които все пак са християнски. Иначе е абсолютна лъжа, че някой е сменил термина владичество с присъствие и/или съжителство. Каквито са били учебниците преди 1989г. такива са и днес с някои съвсем леки козметични поправки. Като цяло анти-турската линия си е застъпена от десетилетия, а всъщност етническите турци изобщо не са имали тая власт в мултинационалната империя, каквато се представя - всичко се екстрапулира и преувеличава по конюнктурни причини. ;)

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 3893
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Митове в българската история

Мнение от Amazon » 27 Яну 2017, 16:56

Dinain написа:
27 Яну 2017, 16:13
Прощавайте, отдавна не съм отварял български учебник. Но сега използваният термин не е ли "османско владичество"?

Това с присъствията и съжителствата не са ли евтини фишеци, които някои се е опитваше да вкара в еди-кое си помагало, просто за да предизвика скандал?
Доколкото помня точно такъв беше случая. Някакви новоназначени кифли в министерството бяха дрънкали глупости, впоследствие преекспонирани от медии и патротари.

Иначе мисля че Кухулин беше писал, че повечето историци използват "Иго" (също като дядо Вазов), предполагам това е термина и в учебниците.
Dinain написа:
27 Яну 2017, 16:13
За протокола, половината Близък Изток също е бил векове под османска власт. Но никой не прави такава драма от това, даже малко го знаят.
Е, те все пак не са плащали Девширме и Джезие. Но пък сърбите, които провеждат най-упоритата и успешна борба срещу турците, също не използват страшни термини като "Робство".

Енравота
Редовен потребител
Мнения: 288
Регистриран на: 22 Юли 2016, 22:13
Контакт:
Status: Offline

Re: Митове в българската история

Мнение от Енравота » 27 Яну 2017, 20:06

Amazon написа:
27 Яну 2017, 16:56
Но пък сърбите, които провеждат най-упоритата и успешна борба срещу турците, също не използват страшни термини като "Робство".
Чак пък "най-упоритата и успешна"... :roll:
Бият при Плочник,губят на Косово поле и стават васали на османците.Сърби се бият на тяхна страна при Ангора даже.Османиците не се занимават с тях почти до средата на 15-ти век.И от 1455 до 59-та си ги превземат без много "зрелища'...
Suum cuique

Stan
Редовен потребител
Мнения: 1897
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:15
Контакт:
Status: Offline

Re: Митове в българската история

Мнение от Stan » 27 Яну 2017, 20:09

ValBo написа:
27 Яну 2017, 15:58
При условие, че от робство, в учебниците се смени на присъствие и последствие съжителство, ти ме питаш кой поименно го е направил?
Сериозно?!
И ако си забелязал, аз само допълвам думите на Луков.
"Присъствие" - класическа националсоциалистическа патенката, на която малоумниците се хващат. Казвам "национал" щото е от псевдонационалисти от зората на демокрацията повтаряна досега от разни атакисти. Казвам "социалистическа", щото това навремето с "присъствието" беше лансирано от в. Дума, а разните му там ОКЗНИ-та, Нова Зора и други предшественици на Атака си бяха ачик-ачик деривати на Партията. Казано иначе, никой български историк, никога не е казал или писал за присъствие по нашите земи, но тогава, в зората на демокрацията, когато комунистите го играеха националисти, я пуснаха тази партенка и полуидотите мислещи се за националисти я подхванаха.
Цяло чудо е как такава най-елементарна манипулация все още е в обръщение. Само по себе си това е много интересно явление, което може да бъде обяснено единствено с нежеланието/невъзможността на голяма част от българите да мислят, което обяснява защо са толкова лесни за манипулиране и крайният резултат е че държавата ни мяза на кенеф. :cry:

А сега конкретно. Мисля, че ставаше въпрос за историография, а не за учебници. Има малка разлика.
100 % съм сигурен, че ако отвориш учебниците, по които си учил през соца, ще бъдеш доста изненадан. :o Преди време в БС този въпрос беше дискутиран, ако не се лъжа даже бях качил снимки от учебници от 80-те години на 20 в. и о, ужас :o , даже и от официалната (многотомната) история на БАН, които текстове, ако дебилът, решил че е националист, види, без да му се каже откъде са, веднага би ревнал - долни соросоди, национални предатели, хамерикански мекерата.
Като не искаш мира, на ти секира.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 3893
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Митове в българската история

Мнение от Amazon » 27 Яну 2017, 20:11

Пишех по-скоро за 18-ти век, когато добре се възползват че са в периферията на империята. За превземането им, не знах че е било толкова бързо. Далеч по-бързо отколкото успяват с българските държави за които на османците им трябва половин век.

Едит: Стан, залегни. Това е към Енравота.

Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 6144
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: Митове в българската история

Мнение от Thorn » 27 Яну 2017, 20:45

Amazon написа:
27 Яну 2017, 16:56

Е, те все пак не са плащали Девширме и Джезие. Но пък сърбите, които провеждат най-упоритата и успешна борба срещу турците, също не използват страшни термини като "Робство".
Ползват.
Postavljamo mučno i bolno pitanje, zaprepašćeni onim što se odigrava pred našim očima: kakve su to infernalne i iracionalne sile koje uspevaju, za nekoliko decenija provedenih u potocima krvi plaćenom miru, da učine ono što nije uspelo petvekovno tursko ropstvo?!
https://www.rastko.rs/kosovo/istorija/s ... _3deo.html

VRAB4O
Редовен потребител
Мнения: 10
Регистриран на: 06 Авг 2016, 18:18
Контакт:
Status: Offline

Re: Митове в българската история

Мнение от VRAB4O » 27 Яну 2017, 21:44

"Стига с тия комунисти, бе! :D Простотията е повсеместна, а твоята логика ако е важала някога, е било преди 40-50 години."

.. Цитатът е на друг участник във форума и по друг повод .. ама ми се струва че е много уместен и тук .
Аз рядко пиша , но наистина ми е интересно да чета , но наистина ми и идва в повечко когато една групичка от активно пишещите тук ( някои от тях безпорно са компетентни ) но постоянно заливат / о_ират форума през призмата си на червени-античервени _айна ! Че и с модераторски чадър са защитени ( "залегни ...еди кой си" ).
Репорт срещу пропагандата правя в момента - публично ! НЕ ми е интересна драмата на тези хора - как, кога и защо ( от кoго е ясно ) са си получили деформациите под черепната кутия - във вид на липса на гънки там . Не би ли дръзнал най-сетне някой админ да банне някой такъв словесен по_ерко :?:

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 3893
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Митове в българската история

Мнение от Amazon » 27 Яну 2017, 23:06

Че и с модераторски чадър са защитени ( "залегни ...еди кой си" ).
Нещо не си разбрал. Фразата значи че поста е отговор към предишният потребител, а не на поста под който е побликуван. Така че чадъри няма. За останалото съм съгласен донякъде. Опитваме се да трием крайните филски и фобски мнения, но понякога не е лесно да се намери баланса.

Stan
Редовен потребител
Мнения: 1897
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:15
Контакт:
Status: Offline

Re: Митове в българската история

Мнение от Stan » 28 Яну 2017, 08:45

VRAB4O написа:
27 Яну 2017, 21:44
"Стига с тия комунисти, бе! :D Простотията е повсеместна, а твоята логика ако е важала някога, е било преди 40-50 години."

.. Цитатът е на друг участник във форума и по друг повод .. ама ми се струва че е много уместен и тук .
Аз рядко пиша , но наистина ми е интересно да чета , но наистина ми и идва в повечко когато една групичка от активно пишещите тук ( някои от тях безпорно са компетентни ) но постоянно заливат / о_ират форума през призмата си на червени-античервени _айна ! Че и с модераторски чадър са защитени ( "залегни ...еди кой си" ).
Репорт срещу пропагандата правя в момента - публично ! НЕ ми е интересна драмата на тези хора - как, кога и защо ( от кoго е ясно ) са си получили деформациите под черепната кутия - във вид на липса на гънки там . Не би ли дръзнал най-сетне някой админ да банне някой такъв словесен по_ерко :?:
Интересен, твърде интересен пост - как се коментира на дълго и широко нещо, за което коментиращият даже идея си няма какво е било :idea: .
Та случката е следната - Амазон беше написал, че сърбите оказали най-дълготрайна и упорита съпротива на османците. Аз в отговор му казах, че това съвсем не е така, но междувременно той се корегира, като каза, че имал предвид 18, а не 14-15 в. Та от там излезна и въпросното "залегни" . След уточняването на това недоразумение, моят пост така и неизлезна.
Разбира се, тъй като в него се коментираше османската експанзия през 14 в., там нямаше ни най-малка следа от "червени-античервени _айна", за които говори потребителят VRAB4O. Каква лютеница е ял, та ги е видял в пост, които дори не е видял (!) или си има по рождение "деформации под черепната кутия" е друг въпрос, но определено "най-сетне някой админ да банне някой такъв словесен по_ерко" като него.
Като не искаш мира, на ти секира.

Stan
Редовен потребител
Мнения: 1897
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:15
Контакт:
Status: Offline

Re: Митове в българската история

Мнение от Stan » 28 Яну 2017, 09:27

И тъй като стана въпрос за Баташкото клане, за манипулациите на националсоциалистите от началото на 90-те години на 20 в. с напълно измисленият от в. Дума случай с "османското присъствие", ето един съвсем пресен, даже горещ пример за това как се манипулира. Колкото и да е странно, текстът пак е публикуван във в. Дума, а автор е небезивестната В. Дърева:

http://avtorski.pogled.info/article/819 ... o-na-zloto

Обърнете внимание, докато в първата част, тя дава конкретни имена и цитати, то във втората - от 5., тя громи разните соросоиди, които видите ли, били посегнали на Баташкото клане,

"5.
Ако списанието не е Military History и ако авторът не е американски професор, хиляди пъти досега да са похулени, обругани, сдъвкани, разкъсани и изядени. От наши и чужди деконструктори на българската история, които като башибозуци върлуват в олтара на народната памет с едната цел - раздържавяване на българската държава и разбългаряване на българската нация. И се вписват изцяло в определението на проф. Селсър за "Касапина на Батак" - те не зачитат светостта на тази свята земя.

25 години тази орда "прочиства" нашето "митотворческо съзнание", за да вденем най-сетне: че 500 години сме блаженствали под сянката на падишаха;
"




НО без да посочи нито едно име! Защо ли! Класическо повторение на партенката с "присъствието", публикувана в същия този вестник - пуска се една лъжа и се надява масата, или поне по-тъпата и безкритична част да я подеме и да почне да я повтаря и така да придобие статут на факт, факт, който не обоснова на реални факти, а факт, щото така се говори. И сега сулю и пулю, който е решил, че е националист, че почне да громи с пяна на устата националните предатели, посегнали на Баташкото клане, по когато го попиташ - е добре, кажи ми, кой именно български историк визираш, като говориш за тези гадове, които през последните 25 години "върлуват в олтара на националната памет", тоя ще кажи, ами .... ами...амиииии....

Просто образцов пример на манипулация и бас хващам през следващите седмици отвсякъде ще изкача Баташкото клане. Защо? Защото идват избори.

И след като бъде употребена тази новосъздадена партенка, тя ще продължи да битува пространството, където полуобразовани псевдопатриоти ще е освежават и ..... в един хубав ден, някой, който по презумция мрази всичко което не е свързано с комунизма, в някой форум ще почне да пише, как мръсните гадове след падането на комунизма посегнали на Баташкото клане и ще се опива от смрадта на дъревата партенка.
Като не искаш мира, на ти секира.

Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 6144
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: Митове в българската история

Мнение от Thorn » 28 Яну 2017, 10:18

Stan написа:
28 Яну 2017, 09:27
И тъй като стана въпрос за Баташкото клане, за манипулациите на националсоциалистите от началото на 90-те години на 20 в. с напълно измисленият от в. Дума случай с "османското присъствие", ето един съвсем пресен, даже горещ пример за това как се манипулира. Колкото и да е странно, текстът пак е публикуван във в. Дума, а автор е небезивестната В. Дърева:

http://avtorski.pogled.info/article/819 ... o-na-zloto

Обърнете внимание, докато в първата част, тя дава конкретни имена и цитати, то във втората - от 5., тя громи разните соросоиди, които видите ли, били посегнали на Баташкото клане,

"5.
Ако списанието не е Military History и ако авторът не е американски професор, хиляди пъти досега да са похулени, обругани, сдъвкани, разкъсани и изядени. От наши и чужди деконструктори на българската история, които като башибозуци върлуват в олтара на народната памет с едната цел - раздържавяване на българската държава и разбългаряване на българската нация. И се вписват изцяло в определението на проф. Селсър за "Касапина на Батак" - те не зачитат светостта на тази свята земя.

25 години тази орда "прочиства" нашето "митотворческо съзнание", за да вденем най-сетне: че 500 години сме блаженствали под сянката на падишаха;
"




НО без да посочи нито едно име! Защо ли! Класическо повторение на партенката с "присъствието", публикувана в същия този вестник - пуска се една лъжа и се надява масата, или поне по-тъпата и безкритична част да я подеме и да почне да я повтаря и така да придобие статут на факт, факт, който не обоснова на реални факти, а факт, щото така се говори. И сега сулю и пулю, който е решил, че е националист, че почне да громи с пяна на устата националните предатели, посегнали на Баташкото клане, по когато го попиташ - е добре, кажи ми, кой именно български историк визираш, като говориш за тези гадове, които през последните 25 години "върлуват в олтара на националната памет", тоя ще кажи, ами .... ами...амиииии....

Просто образцов пример на манипулация и бас хващам през следващите седмици отвсякъде ще изкача Баташкото клане. Защо? Защото идват избори.

И след като бъде употребена тази новосъздадена партенка, тя ще продължи да битува пространството, където полуобразовани псевдопатриоти ще е освежават и ..... в един хубав ден, някой, който по презумция мрази всичко което не е свързано с комунизма, в някой форум ще почне да пише, как мръсните гадове след падането на комунизма посегнали на Баташкото клане и ще се опива от смрадта на дъревата партенка.
Кой, кой ? Ами Мартина Балева.

Stan
Редовен потребител
Мнения: 1897
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:15
Контакт:
Status: Offline

Re: Митове в българската история

Мнение от Stan » 28 Яну 2017, 11:21

Thorn написа:
28 Яну 2017, 10:18
Кой, кой ? Ами Мартина Балева.
Аха, явно "ордата", която според другарката Дърева 25 години прочиства нашето съзнание и доказвала, че 500 години блажено сме преживявали под сянката на падишаха е лицето Мартина Балева. Нищо, че първо Балева се появи на хоризонта преди 10 години и работи в Германия.
И като каза Мартина Балева - ти чел ли си какво е писала. Някъде да е отрекла Баташкото клане като факт? Или нейната работа е свързана с това как в последствие, през следващите години то е представено. Лично аз не съм чел нейни неща, щото темата не ме интересува, но сега като я спомена, се порових малко и ето един неин текст:
http://wp1109248.server-he.de/librev250 ... 6-06-27-46

Аз набързо му хвърлих едно око, без да влизам в детайли и не видях нищо толкова смущаващо. Ти, като го прочетеш, би ли ни споделил, какво толкова намери в него или ако си чел нещо друго от нея в което да казва - няма Баташко клане, моля, сподели го.
Като не искаш мира, на ти секира.

Аватар
ISTORIK
Модератор
Мнения: 530
Регистриран на: 14 Ное 2016, 09:00
Местоположение: XIII век
Контакт:
Status: Offline

Re: Митове в българската история

Мнение от ISTORIK » 28 Яну 2017, 11:30

Кой е правилният историографски термин?

Писал съм подробно по темата тук:

http://www.chitatel.net/forum/topic/114 ... отсъствие/
Ако мислиш за 1 година напред, посей ориз, ако мислиш за 10 години напред, засади дърво, а ако мислиш за 100 години напред, образовай населението!

Аватар
General Lukov
Редовен потребител
Мнения: 1864
Регистриран на: 07 Авг 2016, 18:14
Status: Offline

Re: Митове в българската история

Мнение от General Lukov » 28 Яну 2017, 12:49

Разбира се че е владичество. Робство е емоционално мотивиран термин, наложен според конюнктурата. Както казах вече ако Турция беше станала социалистическа страна след ВСВ и учебниците щяха да бъдат пренаписани по новата директива. ;)
А конкретно за определението робство, за мен винаги това е било душевно състояние на човека и термин със самоунижаващ отенък. То и днес много българи като гледам се чувстват роби в свободна страна, където могат да отидат на другия край на света без никой да им пречи. Който иска да бъде роб, нека да бъде, но да не ангажира с това свое душевно състояние останалите българи. ;)
Не може да сравнявате положението на негрите от колониите довлечени в Америките преди няколко века за работна ръка с положението на българите под османска власт, не робство.

https://www.youtube.com/watch?v=EyQg5Kj_rrM&t=10s
Дотук с мантрата за въображаемото турско робство.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 3893
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Митове в българската история

Мнение от Amazon » 28 Яну 2017, 14:37

ISTORIK написа:
28 Яну 2017, 11:30
Кой е правилният историографски термин?

Писал съм подробно по темата тук:

http://www.chitatel.net/forum/topic/114 ... отсъствие/
Много добро обобщение. Благодаря!

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани