Общи приказкиИран отвъд фасадата на твърдолинейния ислямизъм

Място за разтуха

Модератор: Ksantip

Отговори
Аватар
jarl_Ragnar
Редовен потребител
Мнения: 327
Регистриран на: 12 Май 2017, 12:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Иран отвъд фасадата на твърдолинейния ислямизъм

Мнение от jarl_Ragnar » 23 Окт 2018, 13:22

Кухулин написа:
23 Окт 2018, 08:46
Не можеш да си достатъчно силен в конвенционално отношение, за да спреш САЩ. Това, което можеш да направиш, е да не образуваш прекалено големи заплахи. Оттам и варианта да убедиш САЩ, че в твое лице липсва опасност за "озаптяване на непослушните". Примера е Япония, писах за нея в другата тема. Там на практика могат да се появят МБР с ТЯБЧ след месец, а след година - в огромни количества. Това обаче не притеснява никого, даже Русия.
Едва ли иранците, въпреки риториката, си правят илюзиите, че могат да спрат САЩ в конвенционален конфликт. Русия и Китай няма да могат (конвенционален), какво остава за Иран? Въпросът е, да имат такива зъби, че да пуснат повече кръв, с други думи, да направят цената на един такъв конфликт прекалено висока за САЩ. Като сблъсък на армии и въоръжение няма спор кой ще надделее. Но както знаем, войните от виетнамската насам, не са това което бяха. Има обществено мнение (избиратели), има икономически последици... Персийския залив е тегав район, конфликт там се отразява на глобалната икономика. Конфликтът в Ирак показа, че лесното е, да удариш, трудното е да се закрепиш. Цената която беше платена тогава, може да се умножи по 10 (разходи, жертви). Не знам, дали ще има американски президент който би могъл да поднесе такава хапка на САЩ.
Кухулин написа:
23 Окт 2018, 13:20
jarl_Ragnar написа:
22 Окт 2018, 22:29
Качват си цената, защото ги цакат несъразмерно. САЩ са ги вкарали в оста на злото и под диктат искат другите държави да правят същото. Ако не, САЩ няма да си играят с тях и ще ги напъхат в друга ос. Какъв изход имат точно?
Изхода е да излязат от оста на злото. Или да си седят там и да действат с конвенционални средства. Разработката на ЯО не е изход, а покана за удар.
Хех, как става това, когато са те вкарали във вица- "Зайо, защо си с шапка? Зайо, защо си без шапка?"
Ето, подписано споразумение, от което САЩ излизат едностранно с аргумента, не ни изнася?!? Дори най големите им съюзници, британците казаха, че САЩ нямат основание да го правят... и?

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1682
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Online

Re: Иран отвъд фасадата на твърдолинейния ислямизъм

Мнение от Кухулин » 23 Окт 2018, 13:31

jarl_Ragnar написа:
23 Окт 2018, 13:22
Едва ли иранците, въпреки риториката, си правят илюзиите, че могат да спрат САЩ в конвенционален конфликт. Русия и Китай няма да могат (конвенционален), какво остава за Иран? Въпросът е, да имат такива зъби, че да пуснат повече кръв, с други думи, да направят цената на един такъв конфликт прекалено висока за САЩ. Като сблъсък на армии и въоръжение няма спор кой ще надделее. Но както знаем, войните от виетнамската насам, не са това което бяха. Има обществено мнение (избиратели), има икономически последици... Персийския залив е тегав район, конфликт там се отразява на глобалната икономика. Конфликтът в Ирак показа, че лесното е, да удариш, трудното е да се закрепиш. Цената която беше платена тогава, може да се умножи по 10 (разходи, жертви). Не знам, дали ще има американски президент който би могъл да поднесе такава хапка на САЩ.
Днешната ситуация е различна. Когато говорим за цената на удара и пускането на кръв, трябва да се запитаме - а каква ще е цената за САЩ и колко кръв ще им изтече, ако изгубят глобалната си доминация.

Разбираш ли, днес всеки ги ръчка отнякъде, всеки се зъби, а едновременно с това технологичното развитие си върви. Резултата е, че от една страна американската политика почва да се втвърдява, а от друга - това втвърдяване ще е на ново технологично ниво. Ще ги избумкат с ТЯО, та свят ще им се завие. Или ако не те, Израел. Да е политкоректно :)

Аватар
jarl_Ragnar
Редовен потребител
Мнения: 327
Регистриран на: 12 Май 2017, 12:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Иран отвъд фасадата на твърдолинейния ислямизъм

Мнение от jarl_Ragnar » 23 Окт 2018, 13:52

Кухулин написа:
23 Окт 2018, 13:31
Днешната ситуация е различна. Когато говорим за цената на удара и пускането на кръв, трябва да се запитаме - а каква ще е цената за САЩ и колко кръв ще им изтече, ако изгубят глобалната си доминация.

Разбираш ли, днес всеки ги ръчка отнякъде, всеки се зъби, а едновременно с това технологичното развитие си върви. Резултата е, че от една страна американската политика почва да се втвърдява, а от друга - това втвърдяване ще е на ново технологично ниво. Ще ги избумкат с ТЯО, та свят ще им се завие. Или ако не те, Израел. Да е политкоректно :)
Как точно САЩ ще изгубят глобалната доминация, ако Иран добие ЯО!? С. Корея има такова от колко време?... това заплашило ли е глобалното господство на САЩ?

Американската политика не се втърдява, тя губи почва под краката си, защото се оказва, че Иран може да им се зъби, Турция може да им се зъби, Русия не е клекнала и противно на доктрината Уолфовиц има кой реално да ги заплашва с унищожение (макар и не превантивно, каквато е философията на САЩ). Китай оспорва икономическото първенство. САЩ вече не са единствения силен играч в Близкия Изток... за това и в момента външната им политика малко е истерясала и буди въпроси в партнерите и съюзниците им.

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1682
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Online

Re: Иран отвъд фасадата на твърдолинейния ислямизъм

Мнение от Кухулин » 23 Окт 2018, 14:22

jarl_Ragnar написа:
23 Окт 2018, 13:52
Как точно САЩ ще изгубят глобалната доминация, ако Иран добие ЯО!?
Ще е стъпка в тази посока. Контрола върху ядрена държава изисква значително повече ресурси, отколкото контрола върху неядрена.
jarl_Ragnar написа:
23 Окт 2018, 13:52
С. Корея има такова от колко време?... това заплашило ли е глобалното господство на САЩ?
Създава им достатъчно проблеми. Иран ще им създаде може би десет пъти повече проблеми като ядрена държава. А може и повече от десет.

jarl_Ragnar написа:
23 Окт 2018, 13:52
Американската политика не се втърдява, тя губи почва под краката си, защото се оказва, че Иран може да им се зъби, Турция може да им се зъби, Русия не е клекнала и противно на доктрината Уолфовиц има кой реално да ги заплашва с унищожение (макар и не превантивно, каквато е философията на САЩ). Китай оспорва икономическото първенство. САЩ вече не са единствения силен играч в Близкия Изток... за това и в момента външната им политика малко е истерясала и буди въпроси в партнерите и съюзниците им.
Ами не знам какво имаш предвид под "губи почва". Всички се зъбят, защото Щатите им отпуснаха юздите след края на Студената война. В момента се развихря нова Студена война, на ново ниво. По всичко личи, че ще се превърне в гореща. Какъв ще е изхода господ знае, но САЩ със сигурност ще пробват да го наклонят в своя полза. Та ще видим кой ще се зъби последен (а може и да не видим) :D

Аватар
jarl_Ragnar
Редовен потребител
Мнения: 327
Регистриран на: 12 Май 2017, 12:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Иран отвъд фасадата на твърдолинейния ислямизъм

Мнение от jarl_Ragnar » 23 Окт 2018, 14:47

Кухулин написа:
23 Окт 2018, 14:22
Ами не знам какво имаш предвид под "губи почва". Всички се зъбят, защото Щатите им отпуснаха юздите след края на Студената война. В момента се развихря нова Студена война, на ново ниво. По всичко личи, че ще се превърне в гореща. Какъв ще е изхода господ знае, но САЩ със сигурност ще пробват да го наклонят в своя полза. Та ще видим кой ще се зъби последен (а може и да не видим) :D
Всъщност след Студената война, САЩ имаха два варианта за подход към изгубилите:
1. Да ги донатикат в ъгъла, показвайки комбинация от презрение и незачитане
2. Да се отнесат така, както направиха със Западна Германия и Япония.

Времето показа, че избраха първия подход. Дали е верния или погрешния, ще се види. Дали скоро или по късно, един Господ знае.

От времето в което само САЩ разполагаха с ЯО, ядрения клуб се увеличи доста. Не виждам, да се е отразило на глобалната доминация на САЩ. Мисля, че техните им действия, как да кажа, на конвенционалния терен им вреди повече, отколкото наличие на ЯО сред останалите. В смисъл, всеки който вижда, че САЩ стъпкват всеки който не се съобразява с тяхната външна политика, бърза да се сдобие с ЯО. Пакистан се сдоби с ядрено, Индия, Северна Корея... Иран с какво точно е различен?

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1682
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Online

Re: Иран отвъд фасадата на твърдолинейния ислямизъм

Мнение от Кухулин » 23 Окт 2018, 14:59

Ще ме извиняваш, но тоя разговор нещо не ми се вижда продуктивен и мисля да го приключа.

Аватар
vassiln
Редовен потребител
Мнения: 3159
Регистриран на: 23 Юли 2016, 08:23
Контакт:
Status: Offline

Re: Иран отвъд фасадата на твърдолинейния ислямизъм

Мнение от vassiln » 23 Окт 2018, 22:24

Dinain написа:
23 Окт 2018, 08:02
vassiln написа:
22 Окт 2018, 22:43
Не, опитва се. И защо Голда Меир да има Бомбата, а други държави да са лишени от това право? Защото са диваци като Пакистан, или защото са мюсюлмани като КСА, или защото не са подписали договора за неразпространение на ЯО?
Защото унищожението на други държави им е в реториката от 40 години.
.....
Може ли да помоля за източник за последните години? Кога в миналата (примерно) петилетка ирански държавник е заплашвал Израел или някоя друга държава с унищожение? Ако дадеш цитат ще ти повярвам и ще им забраня Бомбата. :)
...
Още тъпи въпроси имаш ли?
Губим любезност? Защо така?
Walk this valley of death, head high, say "i'm not done yet, today i wont' die"
'cause try as we may we can never deny we can get back up if we're still alive!

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 15681
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Иран отвъд фасадата на твърдолинейния ислямизъм

Мнение от Dinain » 23 Окт 2018, 22:59

Как да го наричам иначе? Нима не ползваш Гугъл?


Изображение

Iranian cleric threatens destruction of Israeli cities

“The holy system of the Islamic Republic will step up its missile capabilities day by day so that Israel, this occupying regime, will become sleepless and the nightmare will constantly haunt it that if it does anything foolish, we will raze Tel Aviv and Haifa to the ground,” he said, according to state television.

His remarks drew chants of “Death to America!” from those gathered for Friday prayers in Tehran.
https://www.politico.com/story/2018/05/ ... ion-584196

Khamenei's envoy says Iran can destroy Israel: Fars news agency

“If Israel wants to continue its treacherous existence ... it should avoid stupid measures. If they give excuses to Iran, Tel Aviv and Haifa will be destroyed,” Supreme Leader Ayatollah Ali Khamenei’s representative at the Quds force cleric Ali Shirazi was quoted by Fars as saying. “Iran can destroy Israel.”
https://www.reuters.com/article/us-mide ... SKBN1HJ2E6

Iran pledges to destroy Israel within 25 years as tensions rise

The head of Iran’s army, Abdolrahim Mousavi, threatened to “annihilate” Israel on Saturday as tensions escalated between the two countries.
At a ceremony in Tehran, Mr Mousavi warned that any acts of war against his country would put his country on the offensive.

“Hands are on the trigger and missiles are ready and will be launched at any moment that the enemy tries to carry out its sinister plot against (our) lands,” Tasnim news agency quoted him as saying.

His comments came a day after the Iranian Brigadier General Hossein Salami also issued a threat and said Israel could be destroyed if tensions escalate to war.
Salami added Israel would “fade away” in the next 25 years despite the support it receives from the United States.
https://www.telegraph.co.uk/news/2018/0 ... ions-rise/

Всичко е от тази година (2018 г.). Забраняваш ли им бомбата или си все така реакционно настроен?
Апропо, защо е времевата рамка.. Някак се надяваш да използваш торновата опорка за "бившите терористи" ли?

ПП Подбрах ти хубава снимка, не забравяй значението на вдигнатото пръстче - таухид, единството и неповторимост на Аллах; еднобожие)
https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 ... 0%B8%D0%B4

Среща се и тук:
Изображение
"No beast so fierce but knows some touch of pity."
"But I know none, and therefore am no beast."

(Richard III - William Shakespeare)
...
Days since last IAF airstrike in Syria

Аватар
vassiln
Редовен потребител
Мнения: 3159
Регистриран на: 23 Юли 2016, 08:23
Контакт:
Status: Offline

Re: Иран отвъд фасадата на твърдолинейния ислямизъм

Мнение от vassiln » 23 Окт 2018, 23:04

:geek:
Кухулин написа:
23 Окт 2018, 14:59
Ще ме извиняваш, но тоя разговор нещо не ми се вижда продуктивен и мисля да го приключа.
Казахме си кой как вижда нещата.
Моята прогноза е, че след десет години Иран ще има Бомба, и че от това няма да произлезе нищо фатално.
Walk this valley of death, head high, say "i'm not done yet, today i wont' die"
'cause try as we may we can never deny we can get back up if we're still alive!

Аватар
jacksparrow
Редовен потребител
Мнения: 4112
Регистриран на: 06 Сеп 2016, 22:12
Контакт:
Status: Offline

Re: Иран отвъд фасадата на твърдолинейния ислямизъм

Мнение от jacksparrow » 23 Окт 2018, 23:07

Нека да уточним какво иска Иран. Спиране на всекидневните заплахи за унищожението им. Казват, че в отговор, само ако бъдат нападнати, могат да отвърнат подобаващо. Толкова.

Аватар
vassiln
Редовен потребител
Мнения: 3159
Регистриран на: 23 Юли 2016, 08:23
Контакт:
Status: Offline

Re: Иран отвъд фасадата на твърдолинейния ислямизъм

Мнение от vassiln » 23 Окт 2018, 23:12

Точно така.
Dinain написа:
23 Окт 2018, 22:59
Как да го наричам иначе? Нима не ползваш Гугъл?


Изображение

Iranian cleric threatens destruction of Israeli cities

“The holy system of the Islamic Republic will step up its missile capabilities day by day so that Israel, this occupying regime, will become sleepless and the nightmare will constantly haunt it that if it does anything foolish, we will raze Tel Aviv and Haifa to the ground,” he said, according to state television.

His remarks drew chants of “Death to America!” from those gathered for Friday prayers in Tehran.
https://www.politico.com/story/2018/05/ ... ion-584196

Khamenei's envoy says Iran can destroy Israel: Fars news agency

“If Israel wants to continue its treacherous existence ... it should avoid stupid measures. If they give excuses to Iran, Tel Aviv and Haifa will be destroyed,” Supreme Leader Ayatollah Ali Khamenei’s representative at the Quds force cleric Ali Shirazi was quoted by Fars as saying. “Iran can destroy Israel.”
https://www.reuters.com/article/us-mide ... SKBN1HJ2E6

Iran pledges to destroy Israel within 25 years as tensions rise

The head of Iran’s army, Abdolrahim Mousavi, threatened to “annihilate” Israel on Saturday as tensions escalated between the two countries.
At a ceremony in Tehran, Mr Mousavi warned that any acts of war against his country would put his country on the offensive.

“Hands are on the trigger and missiles are ready and will be launched at any moment that the enemy tries to carry out its sinister plot against (our) lands,” Tasnim news agency quoted him as saying.

His comments came a day after the Iranian Brigadier General Hossein Salami also issued a threat and said Israel could be destroyed if tensions escalate to war.
Salami added Israel would “fade away” in the next 25 years despite the support it receives from the United States.
https://www.telegraph.co.uk/news/2018/0 ... ions-rise/

Всичко е от тази година (2018 г.). Забраняваш ли им бомбата или си все така реакционно настроен?
Апропо, защо е времевата рамка.. Някак се надяваш да използваш торновата опорка за "бившите терористи" ли?

ПП Подбрах ти хубава снимка, не забравяй значението на вдигнатото пръстче - таухид, единството и неповторимост на Аллах; еднобожие)
https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 ... 0%B8%D0%B4

Среща се и тук:
Изображение
Ако разбирам правилно, заплашват с ответни мерки. Ответни. Така че не очаквам Тел Авив да става втора Хирошима. Можеш да си отдъхнеш.
Сякаш не знаеш, че това е Близкия изток? Сякаш Биби не ги хвърля на едро подобни заканителни приказки?
Walk this valley of death, head high, say "i'm not done yet, today i wont' die"
'cause try as we may we can never deny we can get back up if we're still alive!

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 15681
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Иран отвъд фасадата на твърдолинейния ислямизъм

Мнение от Dinain » 23 Окт 2018, 23:16

jarl_Ragnar написа:
23 Окт 2018, 14:47
Кухулин написа:
23 Окт 2018, 14:22
Ами не знам какво имаш предвид под "губи почва". Всички се зъбят, защото Щатите им отпуснаха юздите след края на Студената война. В момента се развихря нова Студена война, на ново ниво. По всичко личи, че ще се превърне в гореща. Какъв ще е изхода господ знае, но САЩ със сигурност ще пробват да го наклонят в своя полза. Та ще видим кой ще се зъби последен (а може и да не видим) :D
Всъщност след Студената война, САЩ имаха два варианта за подход към изгубилите:
1. Да ги донатикат в ъгъла, показвайки комбинация от презрение и незачитане
2. Да се отнесат така, както направиха със Западна Германия и Япония.

Времето показа, че избраха първия подход.
Втф, този човек хвърли ваза в оркестъра и зашлеви оберкелнера...

Леко отклонение поради тежко отклонение от реалността. За жалост се налага поради изместване на разговора в алтернативна реалност.
Времето показа, че САЩ избраха именно втория подход - подпомагаха развитието на демокрацията в рухналия СССР, докато стана ясно, че там демокрация точно не може да вирее. САЩ нито е отнел ядреното оръжие на наследника на СССР (Русия), нито е провел трибунали, нито им е разформировал армията, нито им е нарязал флота, нито е разположил бази и разделил на окупационни зони, нито им е избирал ръководството - който не вярва, може да сравни Германия и Япония от 1955 г. (леле, как са ги зачитали, направо са ги скъсали от зачитане) с Русия от 2001 г. (нарочно давам 10 години след загубата). ФРГ и Япония практически нямат право на армия и външна политика десетилетия след ВСВ.
С това приключвам краткия урок по история на съвременността.
"No beast so fierce but knows some touch of pity."
"But I know none, and therefore am no beast."

(Richard III - William Shakespeare)
...
Days since last IAF airstrike in Syria

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 15681
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Иран отвъд фасадата на твърдолинейния ислямизъм

Мнение от Dinain » 23 Окт 2018, 23:22

jacksparrow написа:
23 Окт 2018, 23:07
Нека да уточним какво иска Иран. Спиране на всекидневните заплахи за унищожението им. Казват, че в отговор, само ако бъдат нападнати, могат да отвърнат подобаващо. Толкова.
Нека да уточним, че лъжеш, Пизи. Никой не заплашва Иран с унищожение в познатата ни Вселена, докато обратното е валидно от 1979 г. насам. "Какво иска Иран" е посочено в безброй публични речи, размисли, интервюта и трудове за последните 4 десетилетия.

Хвърлянето на амбразурата е геройски подвиг, само ако я достигнеш. Падайки покосен от куршумите на няколко метра пред блиндажа не дава възможност на другарите ти да превземат позицията, само влизаш в статистиката.

Предлагам ти да поровиш в тезисите за имамат с цел извличане на по-валидна опорна точка. Имам няколко подсказки, но ще те оставя да се потрудиш сам.
Последна промяна 1 на Dinain, променена общо 23 пъти
"No beast so fierce but knows some touch of pity."
"But I know none, and therefore am no beast."

(Richard III - William Shakespeare)
...
Days since last IAF airstrike in Syria

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 15681
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Иран отвъд фасадата на твърдолинейния ислямизъм

Мнение от Dinain » 23 Окт 2018, 23:25

vassiln написа:
23 Окт 2018, 23:12
Точно така.
Dinain написа:
23 Окт 2018, 22:59
Как да го наричам иначе? Нима не ползваш Гугъл?


Изображение

Iranian cleric threatens destruction of Israeli cities

“The holy system of the Islamic Republic will step up its missile capabilities day by day so that Israel, this occupying regime, will become sleepless and the nightmare will constantly haunt it that if it does anything foolish, we will raze Tel Aviv and Haifa to the ground,” he said, according to state television.

His remarks drew chants of “Death to America!” from those gathered for Friday prayers in Tehran.
https://www.politico.com/story/2018/05/ ... ion-584196

Khamenei's envoy says Iran can destroy Israel: Fars news agency

“If Israel wants to continue its treacherous existence ... it should avoid stupid measures. If they give excuses to Iran, Tel Aviv and Haifa will be destroyed,” Supreme Leader Ayatollah Ali Khamenei’s representative at the Quds force cleric Ali Shirazi was quoted by Fars as saying. “Iran can destroy Israel.”
https://www.reuters.com/article/us-mide ... SKBN1HJ2E6

Iran pledges to destroy Israel within 25 years as tensions rise

The head of Iran’s army, Abdolrahim Mousavi, threatened to “annihilate” Israel on Saturday as tensions escalated between the two countries.
At a ceremony in Tehran, Mr Mousavi warned that any acts of war against his country would put his country on the offensive.

“Hands are on the trigger and missiles are ready and will be launched at any moment that the enemy tries to carry out its sinister plot against (our) lands,” Tasnim news agency quoted him as saying.

His comments came a day after the Iranian Brigadier General Hossein Salami also issued a threat and said Israel could be destroyed if tensions escalate to war.
Salami added Israel would “fade away” in the next 25 years despite the support it receives from the United States.
https://www.telegraph.co.uk/news/2018/0 ... ions-rise/

Всичко е от тази година (2018 г.). Забраняваш ли им бомбата или си все така реакционно настроен?
Апропо, защо е времевата рамка.. Някак се надяваш да използваш торновата опорка за "бившите терористи" ли?

ПП Подбрах ти хубава снимка, не забравяй значението на вдигнатото пръстче - таухид, единството и неповторимост на Аллах; еднобожие)
https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 ... 0%B8%D0%B4

Среща се и тук:
Изображение
Ако разбирам правилно, заплашват с ответни мерки. Ответни. Така че не очаквам Тел Авив да става втора Хирошима. Можеш да си отдъхнеш.
Сякаш не знаеш, че това е Близкия изток? Сякаш Биби не ги хвърля на едро подобни заканителни приказки?
Не, не разбираш правилно, игнорираш въпросите ми и тройното си оборване (с 3 линка); следователно очаквам да им забраниш бомбата, т.е. да се отнесеш отговорно към обещанието си.
Може би очаквам твърде много...
"No beast so fierce but knows some touch of pity."
"But I know none, and therefore am no beast."

(Richard III - William Shakespeare)
...
Days since last IAF airstrike in Syria

Аватар
Ivanov
Редовен потребител
Мнения: 2819
Регистриран на: 02 Сеп 2016, 22:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Иран отвъд фасадата на твърдолинейния ислямизъм

Мнение от Ivanov » 23 Окт 2018, 23:38

Dinain написа:
23 Окт 2018, 23:16
jarl_Ragnar написа:
23 Окт 2018, 14:47
Кухулин написа:
23 Окт 2018, 14:22
Ами не знам какво имаш предвид под "губи почва". Всички се зъбят, защото Щатите им отпуснаха юздите след края на Студената война. В момента се развихря нова Студена война, на ново ниво. По всичко личи, че ще се превърне в гореща. Какъв ще е изхода господ знае, но САЩ със сигурност ще пробват да го наклонят в своя полза. Та ще видим кой ще се зъби последен (а може и да не видим) :D
Всъщност след Студената война, САЩ имаха два варианта за подход към изгубилите:
1. Да ги донатикат в ъгъла, показвайки комбинация от презрение и незачитане
2. Да се отнесат така, както направиха със Западна Германия и Япония.

Времето показа, че избраха първия подход.
Втф, този човек хвърли ваза в оркестъра и зашлеви оберкелнера...

Леко отклонение поради тежко отклонение от реалността. За жалост се налага поради изместване на разговора в алтернативна реалност.
Времето показа, че САЩ избраха именно втория подход - подпомагаха развитието на демокрацията в рухналия СССР, докато стана ясно, че там демокрация точно не може да вирее. САЩ нито е отнел ядреното оръжие на наследника на СССР (Русия), нито е провел трибунали, нито им е разформировал армията, нито им е нарязал флота, нито е разположил бази и разделил на окупационни зони, нито им е избирал ръководството - който не вярва, може да сравни Германия и Япония от 1955 г. (леле, как са ги зачитали, направо са ги скъсали от зачитане) с Русия от 2001 г. (нарочно давам 10 години след загубата). ФРГ и Япония практически нямат право на армия и външна политика десетилетия след ВСВ.
С това приключвам краткия урок по история на съвременността.
СССР и война ли са загубили та да им режат флота и отнемат ядреното оръжие :o Какви трибунали и окупационни зони те гонят ? Просто лицемерно се правеха на приятели , докато пияницата им разрешаваше да си играят тяхната игра .
пп. Много си се изнервил напоследък !?!

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1682
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Online

Re: Иран отвъд фасадата на твърдолинейния ислямизъм

Мнение от Кухулин » 24 Окт 2018, 04:12

vassiln написа:
23 Окт 2018, 23:04
Казахме си кой как вижда нещата.
Моята прогноза е, че след десет години Иран ще има Бомба
Напълно възможно, обаче трябва да действат много внимателно и много тайно. Както са действали и всички други държави с ЯО, собствено. По-горе писах как виждам аз успешния модел за ядрената им програма.
vassiln написа:
23 Окт 2018, 23:04
от това няма да произлезе нищо фатално.
Като даваш прогноза, давай и срокове :D Разбира се, че няма да произлезе нищо фатално само по себе си, но всеки нов член на ядрения клуб вдига вероятността за ядрена война. Освен това в момента се разработват технологии, които ще направят сдобиването с ЯО много проста задача, което означава, че тази вероятност ще расте и ще расте. Аз моята прогноза съм я дал отдавна - ТСВ в следващите 20 години.

http://www.fenixforum.net/viewtopic.php ... 426#p37426

Колкото до "фаталните последици за Иран", прогнозирам, че при демонстративен форсаж на центрофугите няма да стигнат и 30-40% обогатяване, преди да долетят от небето разни подаръци :) И понеже обектите са силно укрепени, никак не е изключено тези подаръци да са под формата на ТЯО.

Аватар
vassiln
Редовен потребител
Мнения: 3159
Регистриран на: 23 Юли 2016, 08:23
Контакт:
Status: Offline

Re: Иран отвъд фасадата на твърдолинейния ислямизъм

Мнение от vassiln » 24 Окт 2018, 07:15

Dinain написа:
23 Окт 2018, 23:25
....
Всичко е от тази година (2018 г.). Забраняваш ли им бомбата или си все така реакционно настроен?
Апропо, защо е времевата рамка.. Някак се надяваш да използваш торновата опорка за "бившите терористи" ли?
....
Не, не разбираш правилно, игнорираш въпросите ми и тройното си оборване (с 3 линка); следователно очаквам да им забраниш бомбата, т.е. да се отнесеш отговорно към обещанието си.
Може би очаквам твърде много...
Опората за бившите терористи наистина я има. И понякога е съвсем основателна.
И няма да им забраня Бомбата, както не го сторих при Хрушчов с всичките му закани. И при Тръмп впрочем, дето постави под въпрос оцеляването на Иран. С което впрочем доказа, ако ползвам логическите ти готови модули, че Иран има нужда не само от ЯО, но и от стратегически носители. Даже и да си прав за заканите, научи се да отличаваш риториката от реалната заплаха. Този разговор вече сме го водили в темата за СК. И Ким ги говореше такива, преди (предсказано от мен) да се кротне.
Добре че не си на мястото на Нетаняху, че вече щеше да си почнал войната. :D
Има една книга, The Unthinkable: nuclear Iran или нещо подобно. Май е подходяща за теб и Кухулин.
Walk this valley of death, head high, say "i'm not done yet, today i wont' die"
'cause try as we may we can never deny we can get back up if we're still alive!

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 15681
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Иран отвъд фасадата на твърдолинейния ислямизъм

Мнение от Dinain » 24 Окт 2018, 07:49

Ivanov написа:
23 Окт 2018, 23:38
Dinain написа:
23 Окт 2018, 23:16
jarl_Ragnar написа:
23 Окт 2018, 14:47


Всъщност след Студената война, САЩ имаха два варианта за подход към изгубилите:
1. Да ги донатикат в ъгъла, показвайки комбинация от презрение и незачитане
2. Да се отнесат така, както направиха със Западна Германия и Япония.

Времето показа, че избраха първия подход.
Втф, този човек хвърли ваза в оркестъра и зашлеви оберкелнера...

Леко отклонение поради тежко отклонение от реалността. За жалост се налага поради изместване на разговора в алтернативна реалност.
Времето показа, че САЩ избраха именно втория подход - подпомагаха развитието на демокрацията в рухналия СССР, докато стана ясно, че там демокрация точно не може да вирее. САЩ нито е отнел ядреното оръжие на наследника на СССР (Русия), нито е провел трибунали, нито им е разформировал армията, нито им е нарязал флота, нито е разположил бази и разделил на окупационни зони, нито им е избирал ръководството - който не вярва, може да сравни Германия и Япония от 1955 г. (леле, как са ги зачитали, направо са ги скъсали от зачитане) с Русия от 2001 г. (нарочно давам 10 години след загубата). ФРГ и Япония практически нямат право на армия и външна политика десетилетия след ВСВ.
С това приключвам краткия урок по история на съвременността.
СССР и война ли са загубили та да им режат флота и отнемат ядреното оръжие :o Какви трибунали и окупационни зони те гонят ? Просто лицемерно се правеха на приятели , докато пияницата им разрешаваше да си играят тяхната игра .
пп. Много си се изнервил напоследък !?!
Самият човек е написал "загубилите" и ги сравнява с Япония и Германия след ВСВ. Възраженията - към него.
Липсата на коректив довежда до сериозни отклонения от реалността, то се вижда.
"No beast so fierce but knows some touch of pity."
"But I know none, and therefore am no beast."

(Richard III - William Shakespeare)
...
Days since last IAF airstrike in Syria

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 15681
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Иран отвъд фасадата на твърдолинейния ислямизъм

Мнение от Dinain » 24 Окт 2018, 07:54

vassiln написа:
24 Окт 2018, 07:15
Dinain написа:
23 Окт 2018, 23:25
....
Всичко е от тази година (2018 г.). Забраняваш ли им бомбата или си все така реакционно настроен?
Апропо, защо е времевата рамка.. Някак се надяваш да използваш торновата опорка за "бившите терористи" ли?
....
Не, не разбираш правилно, игнорираш въпросите ми и тройното си оборване (с 3 линка); следователно очаквам да им забраниш бомбата, т.е. да се отнесеш отговорно към обещанието си.
Може би очаквам твърде много...
Опората за бившите терористи наистина я има. И понякога е съвсем основателна.
И няма да им забраня Бомбата, както не го сторих при Хрушчов с всичките му закани. И при Тръмп впрочем, дето постави под въпрос оцеляването на Иран. С което впрочем доказа, ако ползвам логическите ти готови модули, че Иран има нужда не само от ЯО, но и от стратегически носители. Даже и да си прав за заканите, научи се да отличаваш риториката от реалната заплаха. Този разговор вече сме го водили в темата за СК. И Ким ги говореше такива, преди (предсказано от мен) да се кротне.
Добре че не си на мястото на Нетаняху, че вече щеше да си почнал войната. :D
Има една книга, The Unthinkable: nuclear Iran или нещо подобно. Май е подходяща за теб и Кухулин.
Разочароваш ме - липсва ти достойнство. Публично даде обещание, дадох три линка и се отметна. Подходящ за теб е урок по водене на дебат и аргументация.
"No beast so fierce but knows some touch of pity."
"But I know none, and therefore am no beast."

(Richard III - William Shakespeare)
...
Days since last IAF airstrike in Syria

Аватар
jarl_Ragnar
Редовен потребител
Мнения: 327
Регистриран на: 12 Май 2017, 12:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Иран отвъд фасадата на твърдолинейния ислямизъм

Мнение от jarl_Ragnar » 24 Окт 2018, 11:18

Dinain написа:
23 Окт 2018, 23:16
jarl_Ragnar написа:
23 Окт 2018, 14:47
Кухулин написа:
23 Окт 2018, 14:22
Ами не знам какво имаш предвид под "губи почва". Всички се зъбят, защото Щатите им отпуснаха юздите след края на Студената война. В момента се развихря нова Студена война, на ново ниво. По всичко личи, че ще се превърне в гореща. Какъв ще е изхода господ знае, но САЩ със сигурност ще пробват да го наклонят в своя полза. Та ще видим кой ще се зъби последен (а може и да не видим) :D
Всъщност след Студената война, САЩ имаха два варианта за подход към изгубилите:
1. Да ги донатикат в ъгъла, показвайки комбинация от презрение и незачитане
2. Да се отнесат така, както направиха със Западна Германия и Япония.

Времето показа, че избраха първия подход.
Втф, този човек хвърли ваза в оркестъра и зашлеви оберкелнера...

Леко отклонение поради тежко отклонение от реалността. За жалост се налага поради изместване на разговора в алтернативна реалност.
Времето показа, че САЩ избраха именно втория подход - подпомагаха развитието на демокрацията в рухналия СССР, докато стана ясно, че там демокрация точно не може да вирее. САЩ нито е отнел ядреното оръжие на наследника на СССР (Русия), нито е провел трибунали, нито им е разформировал армията, нито им е нарязал флота, нито е разположил бази и разделил на окупационни зони, нито им е избирал ръководството - който не вярва, може да сравни Германия и Япония от 1955 г. (леле, как са ги зачитали, направо са ги скъсали от зачитане) с Русия от 2001 г. (нарочно давам 10 години след загубата). ФРГ и Япония практически нямат право на армия и външна политика десетилетия след ВСВ.
С това приключвам краткия урок по история на съвременността.
Написал си огромна глупост човече. Ама огромна. Студената война, все пак не е Втората световна война, правиш ли разлика?
Русия не е разрушавала градове и села в САЩ или на териториите на страните от НАТО, или е убивала техни войници и граждани в десетки, стотици хиляди. Русия не е победена във военни действия, ерго на своя територия няма чужди войски. Студената война е понятие. Тя беше конфликт на две системи, две икономики, две идеологии. Едната се оказа по слаба, неприложима, негодна. Какво рязане, какви репарации, какви бази, какви окупационни зони?!?

САЩ изпуснаха златни възможности- те предпочетаха да третират Русия като загубил враг, когато бяха в геополитически нокдаун. Джордж Кенън, автора на доктрината за сдържане на СССР предрече второто "застудяване". Познай кога е направил тази прогноза и защо това има отношение към третирането на Русия като втора категория държава, която трябва да си знае мястото...

plamenhk
Редовен потребител
Мнения: 432
Регистриран на: 16 Окт 2017, 07:48
Контакт:
Status: Offline

Re: Иран отвъд фасадата на твърдолинейния ислямизъм

Мнение от plamenhk » 24 Окт 2018, 11:50

Dinain написа:
23 Окт 2018, 23:16
САЩ ... подпомагаха развитието на демокрацията в рухналия СССР...
Вярно е ! Говореше за асоцииране с ЕС и НАТО сред политическите управляващи среди на Русия.
После стана постепенен завой в политиката на Русия. Причините скоро надали ще узнаем, но нещата не вървят в добра посока. Ако се запази/влоши сегашно статукво е възможен дори и кратък конфликт, защото сега Запада е най уязвим а бъдещето не работи в полза на Русия.

Конспирация:
https://www.youtube.com/results?search_ ... 0%B8%D0%B9

djio
Редовен потребител
Мнения: 649
Регистриран на: 22 Юли 2016, 14:32
Status: Offline

Re: Иран отвъд фасадата на твърдолинейния ислямизъм

Мнение от djio » 24 Окт 2018, 12:02

http://www.fenixforum.net/viewtopic.php ... 426#p37426

Добро! Много добро даже.....Важното е да не се плашим, бичим айляк и квото-такова. :)
Ако оцелеем, влизаме в ерата на брадвите, при сравнително изравнени условия с останалите играчи. :D

Аватар
jarl_Ragnar
Редовен потребител
Мнения: 327
Регистриран на: 12 Май 2017, 12:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Иран отвъд фасадата на твърдолинейния ислямизъм

Мнение от jarl_Ragnar » 24 Окт 2018, 12:21

plamenhk написа:
24 Окт 2018, 11:50
Dinain написа:
23 Окт 2018, 23:16
САЩ ... подпомагаха развитието на демокрацията в рухналия СССР...
Вярно е ! Говореше за асоцииране с ЕС и НАТО сред политическите управляващи среди на Русия.
После стана постепенен завой в политиката на Русия. Причините скоро надали ще узнаем, но нещата не вървят в добра посока. Ако се запази/влоши сегашно статукво е възможен дори и кратък конфликт, защото сега Запада е най уязвим а бъдещето не работи в полза на Русия.

Конспирация:
https://www.youtube.com/results?search_ ... 0%B8%D0%B9
Хех, кога стана завоя? Бъркаме хронологията или нарочно не я забелязваме?
Руснаците бяха в партер след края на Студената. Те нямаха много козове в ръцете си на масата на преговорите. Може да се каже, че единственото което искаха, НАТО да не се разширява. Има маса разсекретени документи по тази тема- кой какво казал или не казал. Хубаво е да се запознаете в детайли около преговорите с участието на Джеймс Бейкър, Буш старши, Хелмут Кол, Геншер и британския външен министър (забравих му името) относно условията за обединението на Германия. Там има интересни моменти относно бъдещето на НАТО и какви обещания са били давани.
После НАТО се разшири един път. После НАТО атакува Сърбия. После беше създадено Косово. На всичко това, Елцин само тропкаше с краче и се гневеше (не че имаше опция да прави нещо друго). Просто му показваха къде му е мястото. На него и на страната му. Въпреки това, идва Путин на власт. И:

https://www.kommersant.ru/doc/142046
Хотя заявление Путина и произвело эффект разорвавшейся бомбы (и в России, и на Западе), абсолютно неожиданным его назвать трудно. Выбор в пользу сотрудничества с НАТО Путин сделал еще три недели назад, согласившись принять (несмотря на отчаянное сопротивление изоляционистов) генсека НАТО Джорджа Робертсона. И. о. президента и генсек договорились восстановить контакты между Россией и НАТО в полном объеме и считать друг друга стратегическими партнерами. Тогда Путин произнес ключевую фразу: "Россия готова к сотрудничеству с НАТО". А теперь добавил: вплоть до вступления в альянс.
Статията е от 2000 г, няма измислици постфактум. Защото за такова може да мине споменатото в интервюто със Оливър Стоун, в което Путин пак припомня разговора си с Клинтън, за желанието на Русия да влезе в НАТО, на което Клинтън казал- "Аз съм ОК", а свитата му леко показала признаци на нервност.

Руснаците сътрудничеха с американците 2001-ва, предоставиха каквото им бе искано и отвъд това, за войната с талибаните. После последва 2003-та и войната в Ирак. Пак едностранно, в стила, "гледайте си работата".

Руснаците искренно вярваха в сътрудничество с ЕС, НАТО- и доста от ръководителите им бяха наивни, включително и Путин. Който наистина има два периода. До 2008-ма и преди това... Не е трудно да се забележи и в риториката и действията му.

Аватар
vassiln
Редовен потребител
Мнения: 3159
Регистриран на: 23 Юли 2016, 08:23
Контакт:
Status: Offline

Re: Иран отвъд фасадата на твърдолинейния ислямизъм

Мнение от vassiln » 24 Окт 2018, 13:15

Dinain написа:
23 Окт 2018, 08:02
vassiln написа:
22 Окт 2018, 22:43
Не, опитва се. И защо Голда Меир да има Бомбата, а други държави да са лишени от това право? Защото са диваци като Пакистан, или защото са мюсюлмани като КСА, или защото не са подписали договора за неразпространение на ЯО?
Защото унищожението на други държави им е в реториката от 40 години.

Сигурен съм, че като юрист можеш да осъзнаеш нецелесъобразността на издаването разрешително за автоматично оръжие на някой, който всеки ден от 40 години излиза на площада и крещи как иска да убие комшията си. И аргументът ти "защо той да няма, ако Гошо, Ваньо и Манол имат" е детински - дори шофьорски книжки не се издават на общ принцип, камо ли разрешителни за ядрено оръжие.

Още тъпи въпроси имаш ли?
А ти по-тъп пример не можа ли да измислиш?
Кой ги издава тия разрешителни, аз, ти, Тръмп, Господ, та да философстваме трябва или не?
Walk this valley of death, head high, say "i'm not done yet, today i wont' die"
'cause try as we may we can never deny we can get back up if we're still alive!

plamenhk
Редовен потребител
Мнения: 432
Регистриран на: 16 Окт 2017, 07:48
Контакт:
Status: Offline

Re: Иран отвъд фасадата на твърдолинейния ислямизъм

Мнение от plamenhk » 24 Окт 2018, 18:11

jarl_Ragnar написа:
24 Окт 2018, 12:21
Може да се каже, че единственото което искаха, НАТО да не се разширява.
Познавам случаят много добре.
Преговорите са ТАЙНИ и какво НЕОФИЦИАЛНО са се договорили няма скоро да узнаем, но можем да предполагаме.
Официално какво се е казало е необходима димна завеса за оправдание пред част от своите партийни другари поради революционността на трансформацията и опастността от провал. Приказките за "общ европейски дом" на Путин/Шеварнадзе са преди преговорите а там отдавна са замесени тайните служби и елита.
Немислимо е да се обещава неразширение на НАТО, което потвърждава и сам Горбачов, че такова нещо НЯМА, но има обещание че постоянни военни бази на НАТО в новоприетите страни вкл. и часта на бившата ГДР НЯМА да има, което се и спазва. Изключение са лагерите за тренировка/обучение с ротационен състав.
Няма и официален документ потвърждаващ отказ от разширение на НАТО.
jarl_Ragnar написа:
24 Окт 2018, 12:21
После ...идва Путин на власт. И:
Руснаците сътрудничеха с американците 2001-ва, предоставиха каквото им бе искано и отвъд това, за войната с талибаните.
После последва 2003-та и войната в Ирак. Пак едностранно, в стила, "гледайте си работата".
САЩ се договориха с Русия за делът им в петролният бранш на Ирак (което Русия и получи) и американците под егидата на ООН съвсем законно влязоха там. Този въпрос вече беше изяснен.
jarl_Ragnar написа:
24 Окт 2018, 12:21
... сътрудничество с ЕС, НАТО...наистина има два периода. До 2008-ма и преди това... Не е трудно да се забележи и в риториката и действията му.
Когато идва "другият" Путин:
https://www.youtube.com/results?search_ ... 0%B8%D0%B9

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани