Общи приказкиНегативните новини

Място за разтуха

Модератор: Ksantip

Отговори
Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 6489
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: Негативните новини

Мнение от Thorn » 10 Окт 2018, 13:25

Пресиян написа:
10 Окт 2018, 11:22
Торн, твърдението ти, че България е Абсурдистан е неверно.
Много хора в България смятат, че награждаването на Дянко Марков с награден знак (медал) не е негативна новина.
Това също е негативна новина.

Пресиян
Редовен потребител
Мнения: 212
Регистриран на: 19 Мар 2018, 19:42
Контакт:
Status: Offline

Re: Негативните новини

Мнение от Пресиян » 10 Окт 2018, 18:42

Торн, не всяка новина, която ти смяташ за негативна, е наистина негативна.


Според данните от индекса за възприемане на корупцията за 2017г., публикувани от международната организация Transparency International излиза, че Русия е по-корумпирана държава от България. Това всъщност е класация на най-малко корумпираните държави, защото първото място в тази класация е за най-малко корумпираната държава, а последното място е за най-корумпираната държава.
Фактът, че Русия е по-корумпирана държава от България е негативен за Русия, но за България този факт е по-скоро положителен.
https://www.transparency.org/news/featu ... index_2017

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 15524
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Негативните новини

Мнение от Dinain » 11 Окт 2018, 08:23

Кухулин написа:
09 Окт 2018, 12:55
Thorn написа:
09 Окт 2018, 12:53
Повече от 2,3 млн. българи, което представлява 88% от населението
:shock:
Повече от 2,3 млн. българи, което представлява 88% от населението, живеят с месечни доходи до 1000 лв.
Ами не ми излиза математиката. :) освен ако това не са процент от пенсионерите.
Сиреч статистиките на КНСБ, пословични цоциалисти, са лъжовни. При средна заплата 1100 лв, няма как да е вярно.
"No beast so fierce but knows some touch of pity."
"But I know none, and therefore am no beast."

(Richard III - William Shakespeare)
...
Days since last IAF airstrike in Syria

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1355
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Негативните новини

Мнение от Кухулин » 11 Окт 2018, 09:29

Dinain написа:
11 Окт 2018, 08:23
Сиреч статистиките на КНСБ, пословични цоциалисти, са лъжовни.
По-скоро в информационната верига от КНСБ до нас има много дебили - в президентската администрация и при журналистите. А Торн, разбира се, не чете какво поства :)
Dinain написа:
11 Окт 2018, 08:23
При средна заплата 1100 лв, няма как да е вярно.
Не виждам това какво пречи. Величината е средна, не медианна. В огромни отрасли като строителството и туризма средната заплата е много под 1100 лв. Плюс пенсионерите, разбира се. В абсолютни цифри сметката на синдикатите горе-долу излиза: 400к работещи бедни + 1.7м пенсионери + някакви социални = 2.3м с доходи под 1000 лв.

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1355
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Негативните новини

Мнение от Кухулин » 11 Окт 2018, 10:01

Кухулин написа:
11 Окт 2018, 09:29
В абсолютни цифри сметката на синдикатите горе-долу излиза: 400к работещи бедни + 1.7м пенсионери + някакви социални = 2.3м с доходи под 1000 лв.
Гледам тука, че това понятие "работещ беден" било по-засукано - работещ, чието домакинство било с доходи под 321 лв на човек. Значи не върши работа за тая сметка, щото може доходите му да са над 1000 лв.

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 15524
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Негативните новини

Мнение от Dinain » 11 Окт 2018, 22:54

Кухулин написа:
11 Окт 2018, 09:29
Dinain написа:
11 Окт 2018, 08:23
Сиреч статистиките на КНСБ, пословични цоциалисти, са лъжовни.
По-скоро в информационната верига от КНСБ до нас има много дебили - в президентската администрация и при журналистите. А Торн, разбира се, не чете какво поства :)
Dinain написа:
11 Окт 2018, 08:23
При средна заплата 1100 лв, няма как да е вярно.
Не виждам това какво пречи. Величината е средна, не медианна. В огромни отрасли като строителството и туризма средната заплата е много под 1100 лв. Плюс пенсионерите, разбира се. В абсолютни цифри сметката на синдикатите горе-долу излиза: 400к работещи бедни + 1.7м пенсионери + някакви социални = 2.3м с доходи под 1000 лв.
Така и не става ясно кой влиза в тези 2.3 млн, защото да мериш по доход пенсионери заедно с осигурени лица е абсурдно. Трудовоосигурените в България на възраст 15-64 г. са 3.1 млн. души. Така че за да има 2.3 млн. със заплати под 1000 лв и същевременно средната заплата да е 1100 лв, значи да има почти милион други работещи със заплата над 2100 лв - математика. Което е абсурд, т.е нещо определено е сбъркано в статията.
"No beast so fierce but knows some touch of pity."
"But I know none, and therefore am no beast."

(Richard III - William Shakespeare)
...
Days since last IAF airstrike in Syria

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1355
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Негативните новини

Мнение от Кухулин » 12 Окт 2018, 10:48

Dinain написа:
11 Окт 2018, 22:54
да мериш по доход пенсионери заедно с осигурени лица е абсурдно
Не виждам къде е абсурда, след като нещата се разглеждат в социален контекст. Дали ще гладува работещия или пенсионера, все си е глад. Доколкото става дума за глад де, щото много хора си спомнят истинския глад преди 25 години и определянето на днешната ситуация като "негативна новина" е меко казано странно. А ако някой е забравил, в етнографския архив на СУ има хубави документалки за живота на пенсионерите по онова време. Да ходи и да гледа.

Пресиян
Редовен потребител
Мнения: 212
Регистриран на: 19 Мар 2018, 19:42
Контакт:
Status: Offline

Re: Негативните новини

Мнение от Пресиян » 12 Окт 2018, 11:27

Кухулин, официалните данни на НСИ сочат, че през второто тримесечие на 2018г. в България средната брутна заплата в строителството е 887 лева, но трябва да се има предвид, че истинските доходи на много хора, които работят в строителството в България са всъщност над 1100 лева на месец, тъй като по документи тези хора получават по-малко, но всъщност на ръка получават над 1100 лева на месец. Това се нарича сива икономика. В някои други сектори на икономиката в частния сектор също има доста работещи, които по документи получават или минималната заплата или малко над минималната заплата, но всъщност на ръка получават над 1000 лева на месец. Тоест някои хора имат доста погрешна представа за размера на доходите на работещите в България, защото на практика доходите в частния сектор в България общо взето са доста по-високи от тези, които се водят по документи. Освен това доста българи работят по няколко месеца в годината в чужбина или работят постоянно в чужбина и тези работещи в чужбина българи изпращат пари на семействата си в България, но понеже за част от парите, които те са изпратили на семействата си в България по различни канали (включително пари в брой) няма информация в НСИ, то някои остават с впечатления за част от хората, че са бедни, а голяма част от тези хора не са бедни. Освен това доста хора в България получават ренти за земеделски земи, които са необлагаеми доходи или получават други необлагаеми доходи. Ако някой е получил необлагаем доход, той не е длъжен да го декларира, защото по закон няма да плаща данък за този доход. Понеже за размера на необлагаемите доходи на хората в България няма как в НСИ да имат подробна информация, то някои хора остават с доста погрешни представи за това какви са истинските доходи на много хора в България.

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1355
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Негативните новини

Мнение от Кухулин » 12 Окт 2018, 11:44

Запознат съм със ситуацията в строителството. Много хора взимат над 1100 лв, много хора взимат под тази сума. И никой нищо не отчита. Това е реална негативна "новина". Но математиките в случая се отнасяха до официалната статистика - може ли 2.3 млн хора да имат официален доход под 1000 лв.

plamenhk
Редовен потребител
Мнения: 352
Регистриран на: 16 Окт 2017, 07:48
Контакт:
Status: Offline

Re: Негативните новини

Мнение от plamenhk » 12 Окт 2018, 12:14

«Через 10 лет будем кусать локти»(с) Кудрин или полета на костенурката

«... крест на экономических успехах страны ставит недостаточное финансирование образования.... мер, предложенных в университетском образовании и науке, недостаточно, для того, чтобы «стать инновационной, продвинутой экономикой и достичь необходимых темпов производительности труда»... У нас в стране по международным исследованиям 25% так называемых «функционально безграмотных», то есть 25% людей выпадают из активной работы и в будущем они не будут столь успешны»
https://newdaynews.ru/moskow/646807.html

Пресиян
Редовен потребител
Мнения: 212
Регистриран на: 19 Мар 2018, 19:42
Контакт:
Status: Offline

Re: Негативните новини

Мнение от Пресиян » 12 Окт 2018, 22:03

Кухулин, според моя груба оценка действителната средна заплата в строителството в България сега е над 1000 лева. По-горе съм писал, колко е според НСИ средната брутна месечна заплата в строителството в България, но всъщност много хора в България в действителност получават доста повече пари, отколкото се води по документи. Писах вече, че доста хора в България получават и необлагаеми доходи и тъй като хората, които получават необлагаеми доходи в България не са длъжни да ги декларират, то няма как някой да знае какви са доходите на всички хора в България.
По моя груба оценка сега около 2 050 000 пенсионери получават от държавата (става въпрос за тези, които получават лични пенсии от България, защото някои получават пенсии от други държави) лични пенсии под 1000 лева на месец.
В момента в България има и пенсионери, които получават над 1000 лева пенсия (според НОИ към юни 2018г. 61 пенсионери в България са получавали пенсия в размер над 910 лева, а 910 лева е тавана на пенсиите в България).
През 2018г. линията на бедността в България е 321 лева, а средният доход на един човек от домакинствата в България е доста над 321 лева.
Според оценка на НСИ през второто тримесечие на 2018г. средният доход на един човек от домакинствата в България е 1474 лева, което означава, че според тази оценка на НСИ средният месечен доход на човек от домакинствата в България през второто тримесечие на 2018г. е над 491,33 лева на месец, което е над линията на бедността.
Според мен действителният среден месечен доход на един човек от домакинствата в България е доста над 500 лева на месец, тъй като много хора в България получават много по-големи доходи от тези, за които са платени данъци върху дохода.

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1355
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Негативните новини

Мнение от Кухулин » 12 Окт 2018, 22:23

Пресиян написа:
12 Окт 2018, 22:03
Кухулин, според моя груба оценка действителната средна заплата в строителството в България сега е над 1000 лева.
Зависи как дефинираш "действителна средна заплата". Хората, които работят на надница, взимат между 30 и 70 лв дневно. Аз лично знам цигани от Ихтиман, които пътуват всеки ден до София за 30 лв на ден. Освен това работния ден рядко е 8 часа.

Хората, които не работят на надница, могат и по 500 лв на ден да правят, а могат и много повече.

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 15524
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Негативните новини

Мнение от Dinain » 13 Окт 2018, 00:21

Кухулин написа:
12 Окт 2018, 10:48
Dinain написа:
11 Окт 2018, 22:54
да мериш по доход пенсионери заедно с осигурени лица е абсурдно
Не виждам къде е абсурда, след като нещата се разглеждат в социален контекст. Дали ще гладува работещия или пенсионера, все си е глад. Доколкото става дума за глад де, щото много хора си спомнят истинския глад преди 25 години и определянето на днешната ситуация като "негативна новина" е меко казано странно. А ако някой е забравил, в етнографския архив на СУ има хубави документалки за живота на пенсионерите по онова време. Да ходи и да гледа.
Не, не си е все глад, защото по всичките земни кълбета пенсионерите имат по-ниски доходи от работещите. Понеже от известно време често споменаваме средната заплата, тук се създава огромно измамно внушение, създадено не без помоща на торновата статия.

Среден доход, иначе казано е "БВП на глава от населението", който се изчислява като целия брутен вътрешен продукт се раздели на броя на населението, и се получи една средна стойност, обичайно приемана като измерител за просперитета на нацията; в това население очевидно влизат всичките пенсионери, всичките безработни и всичките непълнолетни и малолетни деца, което пък влиза в конфликт с общоприетата дефиниция "стойност на средното изработено/припечелено на глава от населението" - понеже едно 3-годишно дете, безработен, или 88-годишен пенсионер реално не изработват абсолютно нищо...
И този среден доход на глава от населението е... почти 3000 лв. Като сметнеш $20,500* 1.7 / 12 = 2904 лв
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_c ... per_capita
Брутният дори излиза 3056 лв.

Затова искам да отворя скоба и да подчертая, че "средна заплата" е съвсем друго понятие - целият облагаем доход, разделен на броя заети в страната.
Която е около 1100 лв. (бруто)

Та смесвайки тези две понятия, става още по-неясно какво ни дава тази информация, че в България имало "2.3 млн. души с доход под 1000 лв" - какво, деца и пенсионери са с доход под 1000 лв? Каква изненада, при положение, че максималната пенсия е 910 лв, а децата доходи нямат.

Или са 2.3 млн. работещи с доход под 1000 лв? Което пък е невъзможно статистически, както показах.

Ерго, статията е миш-маш от цифри, звучащи скандално, но не даващи никаква използваема информация.
"No beast so fierce but knows some touch of pity."
"But I know none, and therefore am no beast."

(Richard III - William Shakespeare)
...
Days since last IAF airstrike in Syria

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1355
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Негативните новини

Мнение от Кухулин » 13 Окт 2018, 00:55

Dinain написа:
13 Окт 2018, 00:21
Затова искам да отворя скоба и да подчертая, че "средна заплата" е съвсем друго понятие - целият облагаем доход, разделен на броя заети в страната.
Която е около 1100 лв. (бруто)
Струва ми се, че нещо бъркаш.

Средната месечна работна заплата се изчислява като начислените средства за работна
заплата за отчетния месец се разделят на средния списъчен брой на наетите по трудово
правоотношение без лицата в отпуск по майчинство.


http://www.nsi.bg/sites/default/files/f ... od_1.1.pdf

Dinain написа:
13 Окт 2018, 00:21
Среден доход, иначе казано е "БВП на глава от населението", който се изчислява като целия брутен вътрешен продукт се раздели на броя на населението, и се получи една средна стойност, обичайно приемана като измерител за просперитета на нацията; в това население очевидно влизат всичките пенсионери, всичките безработни и всичките непълнолетни и малолетни деца, което пък влиза в конфликт с общоприетата дефиниция "стойност на средното изработено/припечелено на глава от населението" - понеже едно 3-годишно дете, безработен, или 88-годишен пенсионер реално не изработват абсолютно нищо...
А как се нарича величината, която описва всички приходи на физическото лице? Съответно как се нарича осреднената стойност на тази величина върху дадена група физически лица?

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 15524
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Негативните новини

Мнение от Dinain » 13 Окт 2018, 01:15

Кухулин написа:
13 Окт 2018, 00:55
Dinain написа:
13 Окт 2018, 00:21
Затова искам да отворя скоба и да подчертая, че "средна заплата" е съвсем друго понятие - целият облагаем доход, разделен на броя заети в страната.
Която е около 1100 лв. (бруто)
Струва ми се, че нещо бъркаш.

Средната месечна работна заплата се изчислява като начислените средства за работна
заплата за отчетния месец се разделят на средния списъчен брой на наетите по трудово
правоотношение без лицата в отпуск по майчинство.


http://www.nsi.bg/sites/default/files/f ... od_1.1.pdf
Mоже би трябваше да добавя "облагаем доход от трудови правоотношения", но да, имам предвид същото нещо. Ти си цитирал точната дефиниция.
Dinain написа:
13 Окт 2018, 00:21
Среден доход, иначе казано е "БВП на глава от населението", който се изчислява като целия брутен вътрешен продукт се раздели на броя на населението, и се получи една средна стойност, обичайно приемана като измерител за просперитета на нацията; в това население очевидно влизат всичките пенсионери, всичките безработни и всичките непълнолетни и малолетни деца, което пък влиза в конфликт с общоприетата дефиниция "стойност на средното изработено/припечелено на глава от населението" - понеже едно 3-годишно дете, безработен, или 88-годишен пенсионер реално не изработват абсолютно нищо...
А как се нарича величината, която описва всички приходи на физическото лице? Съответно как се нарича осреднената стойност на тази величина върху дадена група физически лица?
Честно казано, не знам. Не знам и дали има такава величина, каквато описваш. Защото винаги освен работна заплата, има доходи от наеми, дивиденти, пенсии (т.е. работещи пенсионери), свободна практика, пенсионер може да получава милиони в дивиденти от компании, чиито собственик е, или да дава имоти под наем и т.н. Непълнолетни могат да работят на трудов договор от 16-годишни, а в някои дейности и от 15 или дори 14-годишни; а статистиката брои за "трудоспособни" само тези между 18 и 64 г. (или колкото там е пенсионната възраст). Така че малко се преплитат величините. Но "средна заплата" и "БВП на глава от населението" са двете най-често използвани.
"No beast so fierce but knows some touch of pity."
"But I know none, and therefore am no beast."

(Richard III - William Shakespeare)
...
Days since last IAF airstrike in Syria

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1355
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Негативните новини

Мнение от Кухулин » 13 Окт 2018, 01:46

Dinain написа:
13 Окт 2018, 01:15
Така че малко се преплитат величините.
Може нарочно да се преплитат, за да се вдигне "величината Х" на адвокати и счетоводители :D

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 15524
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Негативните новини

Мнение от Dinain » 13 Окт 2018, 09:17

Счетоводителите и юристите са де факто интерфейс между гражданина и закона. :)
"No beast so fierce but knows some touch of pity."
"But I know none, and therefore am no beast."

(Richard III - William Shakespeare)
...
Days since last IAF airstrike in Syria

Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 6489
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: Негативните новини

Мнение от Thorn » 13 Окт 2018, 15:12

БЪЛГАРИЯ Е СВЕТОВЕН ШАМПИОН!

...по намаляване на населението. :(

Bulgaria's population is shrinking faster than any other nation in the world.

https://www.sciencealert.com/10-countri ... -time-bomb

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 15524
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Негативните новини

Мнение от Dinain » 13 Окт 2018, 16:20

Ето лоша новина, тъкмо си говорим за заплати.
https://m.capital.bg/politika_i_ikonomi ... a_zaplata/
"No beast so fierce but knows some touch of pity."
"But I know none, and therefore am no beast."

(Richard III - William Shakespeare)
...
Days since last IAF airstrike in Syria

Stan
Редовен потребител
Мнения: 2202
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:15
Контакт:
Status: Offline

Re: Негативните новини

Мнение от Stan » 13 Окт 2018, 16:50

Thorn написа:
13 Окт 2018, 15:12
БЪЛГАРИЯ Е СВЕТОВЕН ШАМПИОН!

...по намаляване на населението. :(

Bulgaria's population is shrinking faster than any other nation in the world.

https://www.sciencealert.com/10-countri ... -time-bomb
Като човек отвори дадения линк и проследи дадените там източници стига до това:
https://qz.com/1187819/country-ranking- ... rn-europe/

и с изненада установява, че в дадената там таблица за 2017 г. за Сърбия пише - 8 790 000 души. Вероятно леко са се объркали и все още броят Косово като част от Сърбия. Предполагам, човек ако се порови и други неточности ще изскочат.
Като не искаш мира, на ти секира.

rki
Редовен потребител
Мнения: 3471
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Контакт:
Status: Offline

Re: Негативните новини

Мнение от rki » 13 Окт 2018, 17:28

Изображение

Невероятна простотия - наредени са бисер до бисер плюс един куп неверни тези и факти. Ето го в интернет - http://www.referati.org/civilizaciqta-n ... /46424/ref

Забележителното е, че едната от двете патки писали този учебник е била професор в СУ - https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1 ... 0%B2%D0%B0

Пресиян
Редовен потребител
Мнения: 212
Регистриран на: 19 Мар 2018, 19:42
Контакт:
Status: Offline

Re: Негативните новини

Мнение от Пресиян » 13 Окт 2018, 19:08

Торн, отново си пуснал фалшива новина, защото твърдението ти, че България е световен шампион по намаляване на населението не е вярно.
Според данни от Росстат през периода от началото на 2018г. до края на юли 2018г. населението на Русия е намаляло с
91 873 души.
Няма официални данни за броят на населението на Венецеула през 2017г., но според демографи през 2017г. броят на населението на Венецуела е намалял с много повече в сравнение с България.
Според написаното в статия от август 2018г. ежедневно по няколко хиляди души на ден бягат от Венецуела. Тоест при такива темпове на емиграция за 1 година от Венецуела ще емигрират над 1 000 000 души.
Според статията от първия линк от 2014г. до сега над 2 000 000 души са избягали от Венецуела.
https://www.bbc.com/news/world-latin-america-45304086
https://www.dnevnik.bg/sviat/2018/08/15 ... la_zaradi/
http://robuenosaires.iom.int/sites/defa ... 18_web.pdf

Всеизвестен факт е, че през 2017г. относителното намаляване на населението (това е намаляването на населението, смятано на 1000 души от населението) на Хърватска е било по-голямо в сравнение с България.
През 2017г. относителното намаляване на населението на Латвия е било по-голямо в сравнение с България.
Последна промяна 6 на Пресиян, променена общо 14 пъти

Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 6489
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: Негативните новини

Мнение от Thorn » 13 Окт 2018, 22:14

Всеизвестен?

kramer
Редовен потребител
Мнения: 1331
Регистриран на: 20 Юли 2016, 19:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Негативните новини

Мнение от kramer » 13 Окт 2018, 22:22

Ега ти, че кво им е на симпатичния хърватски народец, че бягат? :o

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1355
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Негативните новини

Мнение от Кухулин » 14 Окт 2018, 08:31

Безработица.

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани