Политически майтапи

Място за разтуха

Модератори: Thorn, Ksantip

Аватар
centara
Редовен потребител
Мнения: 600
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:27
Контакт:

Re: Политически майтапи

Мнение от centara » 22 Юни 2017, 11:52

Фактите не създават проблем. Проблем създава оценката, която им даваш. Основното изменение и добавянето на нови голям брой нови букви, за да се получи работеща азбука за друг език, си е много сериозно културно постижение. И опитите да се представи кирилицата, като гръцката азбука, на която просто са ѝ добавени няколко букви и нищо повече, е некоректно и пристрастна защита на руските изцепки.

Аватар
rki
Редовен потребител
Мнения: 1365
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Контакт:

Re: Политически майтапи

Мнение от rki » 22 Юни 2017, 13:06

Сегодня праздник, Россия отмечает переход СССР на сторону сил добра во Второй мировой войне, которая длилась к тому дню уже 661 день.

Аватар
Thorn
Модератор
Мнения: 4255
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:

Re: Политически майтапи

Мнение от Thorn » 22 Юни 2017, 13:09

centara написа:
22 Юни 2017, 11:52
Фактите не създават проблем. Проблем създава оценката, която им даваш. Основното изменение и добавянето на нови голям брой нови букви, за да се получи работеща азбука за друг език, си е много сериозно културно постижение. И опитите да се представи кирилицата, като гръцката азбука, на която просто са ѝ добавени няколко букви и нищо повече, е некоректно и пристрастна защита на руските изцепки.
Работеща азбука е създадена - това е глаголицата. Постижение на двама ромеи. Кирилицата тогава си е вид шльокавица.

Каква оценка на факти видя, подкрепяща руски претенции?

Аватар
centara
Редовен потребител
Мнения: 600
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:27
Контакт:

Re: Политически майтапи

Мнение от centara » 22 Юни 2017, 13:41

Thorn написа:
22 Юни 2017, 13:09
centara написа:
22 Юни 2017, 11:52
Фактите не създават проблем. Проблем създава оценката, която им даваш. Основното изменение и добавянето на нови голям брой нови букви, за да се получи работеща азбука за друг език, си е много сериозно културно постижение. И опитите да се представи кирилицата, като гръцката азбука, на която просто са ѝ добавени няколко букви и нищо повече, е некоректно и пристрастна защита на руските изцепки.
Работеща азбука е създадена - това е глаголицата. Постижение на двама ромеи. Кирилицата тогава си е вид шльокавица.
Работеща, колко да е работеща, след като не се използва. Иначе сравнението на шльокавицата с кирилицата си е чиста проба невежество или тролене . Шльокавицата се пръкна, защото едно време софтуера нямаше прилична кирилица - никаква база за сравнение с едновремешната кирилица.
Какво създаване на кирилицата? Това си е гръцката азбука с няколко добавени букви.
си е манипулативна оценка на факти в полза на изцепката на Карпов. ;)

Аватар
Thorn
Модератор
Мнения: 4255
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:

Re: Политически майтапи

Мнение от Thorn » 22 Юни 2017, 14:13

Глаголицата по време на ПБЦ е активно използвана.

Колкото до "в полза на изцепката на Карпов", моето мнение съм си го казвал далеч преди някой да се сети да пита Карпов за азбуки. Ама доста години преди това. Смятам си го за напълно обосновано и не виждам смисъл да го променям независимо какво казва той.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 2815
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:

Re: Политически майтапи

Мнение от Amazon » 22 Юни 2017, 14:54

Доколкото съм чел създаването на азбуката е сложен процес по извеждането на фонетиката на славянския език върху графична система. Самите графични символи не са толкова съществени. Щото иначе ще излезе, че Петър Първи е създал кирилицата.

Аватар
rki
Редовен потребител
Мнения: 1365
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Контакт:

Re: Политически майтапи

Мнение от rki » 22 Юни 2017, 15:05

Изображение

Аватар
Thorn
Модератор
Мнения: 4255
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:

Re: Политически майтапи

Мнение от Thorn » 22 Юни 2017, 15:33

Amazon написа:
22 Юни 2017, 14:54
Доколкото съм чел създаването на азбуката е сложен процес по извеждането на фонетиката на славянския език върху графична система. Самите графични символи не са толкова съществени. Щото иначе ще излезе, че Петър Първи е създал кирилицата.

Именно. Създаването на славянски литературен език, на преводи на сложни понятия, на една достатъчно добра фонетична система е важното. Не е важно, че вместо оригиналната глаголица са минали при писането на по-удобния им вариант с приспособяване на гръцката азбука.

Аватар
rki
Редовен потребител
Мнения: 1365
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Контакт:

Re: Политически майтапи

Мнение от rki » 22 Юни 2017, 15:39

Какви са тези странни тези - езикът преди азбуката не е съществувал ли? Тя ли определя на какъв език говорят "варварите"?

Аватар
Thorn
Модератор
Мнения: 4255
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:

Re: Политически майтапи

Мнение от Thorn » 22 Юни 2017, 16:08

Измий си очите, пий кафе, събуди се и прочети пак.

Аватар
rki
Редовен потребител
Мнения: 1365
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Контакт:

Re: Политически майтапи

Мнение от rki » 22 Юни 2017, 16:11

Thorn написа:
22 Юни 2017, 16:08
Измий си очите, пий кафе, събуди се и прочети пак.
благодаря от 6 сутринта съм на линия. а сега след като вие сте пили кафе и сте си измили гурлите, може ли да обясните как да възприема това ваше твърдение:
Именно. Създаването на славянски литературен език, на преводи на сложни понятия, на една достатъчно добра фонетична система е важното. Не е важно, че вместо оригиналната глаголица са минали при писането на по-удобния им вариант с приспособяване на гръцката азбука.

Аватар
pnp5q
Редовен потребител
Мнения: 382
Регистриран на: 17 Апр 2017, 00:15
Контакт:

Re: Политически майтапи

Мнение от pnp5q » 22 Юни 2017, 16:18

Thorn написа:
22 Юни 2017, 15:33
Не е важно, че вместо оригиналната глаголица са минали при писането на по-удобния им вариант с приспособяване на гръцката азбука.
Ами важно е. Иначе защо западните автори не пишат, че римляните са ползвали "гръцка азбука с приспособяване"?!!
Какъв цвят е хамелеона, когато се гледа в огледалото?

Аватар
Thorn
Модератор
Мнения: 4255
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:

Re: Политически майтапи

Мнение от Thorn » 22 Юни 2017, 19:11

rki написа:
22 Юни 2017, 16:11
Thorn написа:
22 Юни 2017, 16:08
Измий си очите, пий кафе, събуди се и прочети пак.
благодаря от 6 сутринта съм на линия. а сега след като вие сте пили кафе и сте си измили гурлите, може ли да обясните как да възприема това ваше твърдение:
Именно. Създаването на славянски литературен език, на преводи на сложни понятия, на една достатъчно добра фонетична система е важното. Не е важно, че вместо оригиналната глаголица са минали при писането на по-удобния им вариант с приспособяване на гръцката азбука.
Значи ви трябва още кафе. Питате дали езикът е съществувал преди азбуката. Разбира се, вероятно още от началото на новата ера. Но аз изрично писах за ЛИТЕРАТУРЕН език. А такъв преди Кирил и Методий е нямало.

Аватар
centara
Редовен потребител
Мнения: 600
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:27
Контакт:

Re: Политически майтапи

Мнение от centara » 22 Юни 2017, 19:25

Thorn, бъркаш причина и следствие. Книжовният език, преводите и сложните понятия, това е следствие от азбуката. А азбуката трябва да е пригодена към фонетичните особености на езика, за да може на нея да се създава книжовен език и сложни понятия.
По твоята логика, ако кирилицата е приспособена гръцка азбука, а гръцката азбука е приспособена финикийска азбука, то излиза, че кирилицата, че и латиницата са силно приспособена финикийска азбука. Така ли е?
Последна промяна 1 на centara, променена общо 22 пъти

Аватар
rki
Редовен потребител
Мнения: 1365
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Контакт:

Re: Политически майтапи

Мнение от rki » 22 Юни 2017, 19:32

Thorn написа:
22 Юни 2017, 19:11


Значи ви трябва още кафе. Питате дали езикът е съществувал преди азбуката. Разбира се, вероятно още от началото на новата ера. Но аз изрично писах за ЛИТЕРАТУРЕН език. А такъв преди Кирил и Методий е нямало.
С други думи литературния език според вас е само писмен, а не устен - тва предания, легенди, песни, приказки...etc. те не са част от литературния език....
много са ви объркани понятията.

Аватар
Thorn
Модератор
Мнения: 4255
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:

Re: Политически майтапи

Мнение от Thorn » 22 Юни 2017, 19:33

pnp5q написа:
22 Юни 2017, 16:18
Thorn написа:
22 Юни 2017, 15:33
Не е важно, че вместо оригиналната глаголица са минали при писането на по-удобния им вариант с приспособяване на гръцката азбука.
Ами важно е. Иначе защо западните автори не пишат, че римляните са ползвали "гръцка азбука с приспособяване"?!!
Защо да не пишат? Пишат - It is generally held that the Latins adopted the western variant of the Greek alphabet in the 7th century BC from Cumae, a Greek colony in southern Italy — making the early Latin alphabet one among several Old Italic alphabets emerging at the time.
https://en.wikipedia.org/wiki/History_o ... ipt#Origin

Аватар
Thorn
Модератор
Мнения: 4255
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:

Re: Политически майтапи

Мнение от Thorn » 22 Юни 2017, 19:34

Литературният език е писмен според обичайното значение на думата в българския език. Може би на вас българският не ви е роден?

Аватар
rki
Редовен потребител
Мнения: 1365
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Контакт:

Re: Политически майтапи

Мнение от rki » 22 Юни 2017, 19:52

при липса на аргументи се пристъпва към цензура ли?
защо въобще ми изтрихте мнението? дв него нямаше лични нападки, поне не повече от горното мнение на модератор във форума и след като той може да пише хамски, защо обикновените потребители да не могат?

Stan
Редовен потребител
Мнения: 1119
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:15
Контакт:

Re: Политически майтапи

Мнение от Stan » 22 Юни 2017, 20:15

Thorn написа:
22 Юни 2017, 09:02
Stan написа:
22 Юни 2017, 06:20
Thorn написа:
20 Юни 2017, 22:53
Камене, какви глупости пишеш. Знаеш, че това което казвам е истина. Знаеш, че не съм го аз измислил. Какви путини те гонят и т. н.
Какви точно глупости? Че има кирилица или че е създадена в България? Или че стигна до там, че стана да оправдаваш тъпотиите ръсени от Путин и Карпов?
Нещо ти има. Като погледнеш сутрин под леглото Путин и Карпов ли виждаш? Станали сте някакви маниаци.

Говорех за кирилицата, която е гръцката азбука, по точно тогавашния гръцки унциал с няколко добавени букви. За това, че не знаем със сигурност кой я е създал, защото сведението за Климент не дава яснота дали се отнася за кирилицата или за глаголицата. Че кирилицата в тогавашния си вид (сегашният е доста различен) e приспособяване на гръцката азбука за славянски език подобно на примерно датската азбука, която е приспособяване на латиницата за датски език. Също с добавени букви.

Какво бил казал Путин и Карпов въобще не съм коментирал. Не ми е интересно.

При това мнението ми за българските азбуки е отпреди много години. Ако ровнеш с гугъл може и да го намериш някъде. Путин, Карпов и Камен Станев нямат нищо общо.
За начало дай го малко по-спокойно. Никой не ти е крив че Путин и Карпов говорят глупости.
Първият - Путин, при посещението на президента на Р. Македония казва, че славянската азбуката идва от македонската земя. Това е 100 % политическо изказване. Кирил и Методий през живота си не са стъпвали на територията на дн. Р. Македония. Нито тогава е имало такава държава, нито такъв народ. Демек Р. Македония няма нищо общо със създаването на азбуката, че това да се споменава в случая.Това е толкова голям гаф, все едно при посещението на Татарстан в България Р. Радев, да каже, че освобождението на България от османско владичество е благодарение на татарите, щото видите ли, дн. Москва някога е била под властта на Златната орда.
Другият - Карпов, пък изтърси глупоста, че кирилицата е била създадена във Византия. Ами не е. Създадена е в България. Никой не отрича, че това е глаголицата, при която където е могло буквите са заменени с гръцки. Но това е станало тук, в България и наличието на самата азбука "кирилица" - това никой не го оспорва. Ама мязала на гръцката. Да нормално, ама и гръцката е вариант на финикийската. Е и? Значи ли че няма гръцка азбука?
Така че по-добре, преглътни това че Путин и Карпов ръсят тъпотии и не изпадай в комичната ситуация да си им адвокат.
Последна промяна 1 на Stan, променена общо 22 пъти
Като не искаш мира, на ти секира.

Аватар
rki
Редовен потребител
Мнения: 1365
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Контакт:

Re: Политически майтапи

Мнение от rki » 22 Юни 2017, 20:16

И понеже явно в завързалия се "дебат" основните аргументи са триенето на мнения и личните обиди, да се върнем на същността на темата:

Изображение

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 2815
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:

Re: Политически майтапи

Мнение от Amazon » 22 Юни 2017, 20:21

Thorn написа:
22 Юни 2017, 19:34
Литературният език е писмен според обичайното значение на думата в българския език. Може би на вас българският не ви е роден?
Не и според уикито, където е просто синоним на Книжовен Език:
Книжовният (литературният) език е кодифицирана (тоест с правен, юридически или квази-правен статус) разновидност на езика, за разлика от наречията, диалектите, говорите, жаргона и т.н. Това е езикова форма, която се смята за правилна и за това е преподавана например в училищата и се използва за водене на делата на държавата, предприятията и други организации. Това е също високата и официална разновидност на езика. Книжовният / литературният език са нормативни както по отношение на писмената, така и на устната реч.
https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%B8%D0%BA

Stan
Редовен потребител
Мнения: 1119
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:15
Контакт:

Re: Политически майтапи

Мнение от Stan » 22 Юни 2017, 20:25

Thorn написа:
22 Юни 2017, 15:33
Amazon написа:
22 Юни 2017, 14:54
Доколкото съм чел създаването на азбуката е сложен процес по извеждането на фонетиката на славянския език върху графична система. Самите графични символи не са толкова съществени. Щото иначе ще излезе, че Петър Първи е създал кирилицата.

Не е важно, че вместо оригиналната глаголица са минали при писането на по-удобния им вариант с приспособяване на гръцката азбука.
Това къде е станало - във Византия или в България?
Като не искаш мира, на ти секира.

Аватар
rki
Редовен потребител
Мнения: 1365
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Контакт:

Re: Политически майтапи

Мнение от rki » 22 Юни 2017, 20:48

Изображение

Аватар
rki
Редовен потребител
Мнения: 1365
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Контакт:

Re: Политически майтапи

Мнение от rki » 22 Юни 2017, 20:50

Агентство Рейтер‏ @reuters_russia 6 чПреди 6 часа

Фотография дня. Владимир Путин и Дмитрий Медведев на церемонии возложения венков к Могиле Неизвестного Солдата в Москве

Изображение

Аватар
rki
Редовен потребител
Мнения: 1365
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Контакт:

Re: Политически майтапи

Мнение от rki » 22 Юни 2017, 20:52

Изображение

Темата е заключена

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: centara