Оцеляване след Апокалипсиса?

Място за разтуха

Модератори: Thorn, Ksantip

Аватар
vassiln
Редовен потребител
Мнения: 862
Регистриран на: 23 Юли 2016, 08:23
Контакт:

Re: Оцеляване след Апокалипсиса?

Мнение от vassiln » 23 Май 2017, 23:43

В големия град забравете за оцеляване при масов глад. Държавността ще изкара, докато има някакви остатъци в държавния резерв, и се раздават дажби - предполагам няколко седмици. А по-натам, дори и да си се награбил от супермаркетите, едва ли ще ти стигне до няколко месеца. В началото паниката ще умори повече хора от глада. Знаете ли, че през ВСВ в Бангладеш ориза станал дефицитен, и измрели милиони? Едната причина е, че като започнала паниката, някои изкупили колкото могат, и се презапасили, а по-бедните не могли...
А мародерите в големите градове и по селата ще са хиляди, даже в един момент предполагам полиция и армия ще тръгне да граби. Като ти умират от глад децата, няма морални категории.
Така че шансът е в дивите места, при това неблагоприятни за живеене - мародерите няма да се мотаят там, особено ако си си запазил поле за стрелба към входа на бункера.
Места като Аляска, Сибир и Канада например, с много малка гъстота на населението, са по-перспективни от южна и западна Европа. Само че тук едва ли можем да променим нещо, трудно ще си позволим нова страна, повечето от нас разполагат само с България :) . Така че бих помислил за нашите планини, някой анонимен овчарник примерно от северната страна на Стара планина, далече от селата. Макар че селяните в България няма начин да не те забележат и разконспирират, просто всеки външен се набива веднага на очи.
Я ем города, морями запиваю, моя борода небо заслоняет!
Громы и молнии, туманы и дожди! Мои ботинки лижут министры и вожди.

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 1366
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:

Re: Оцеляване след Апокалипсиса?

Мнение от Archer » 23 Май 2017, 23:55

Не подценявай мазетата. В хирошима е имало оцелели почти в самия епицентър на взрива които обаче са били под земята.
При минимално време за реакция първото нещо е да се скриеш в подземието на сградата.
Но, аз имам предвид за оцеляване от ядрен взрив ( става и за метеорити :D ) .

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 2815
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:

Re: Оцеляване след Апокалипсиса?

Мнение от Amazon » 24 Май 2017, 00:06

Поне аз пишех за оцеляване в дългосрочен план. Иначе за оцеляване от самият взрив си е въпрос на късмет. Мазето може и да те спаси - стига после да успееш да излезеш от него, или някой да те изрови. Хубавото е че ако разбиеш няколко мазета, поне ще имаш ракия и салата на корем.
Така че шансът е в дивите места, при това неблагоприятни за живеене - мародерите няма да се мотаят там, особено ако си си запазил поле за стрелба към входа на бункера.
Места като Аляска, Сибир и Канада например, с много малка гъстота на населението, са по-перспективни от южна и западна Европа. Само че тук едва ли можем да променим нещо, трудно ще си позволим нова страна, повечето от нас разполагат само с България :) . Така че бих помислил за нашите планини, някой анонимен овчарник примерно от северната страна на Стара планина, далече от селата.
България не е толкова зле за оцеляване. Много планини, много долини, много водосборни басеини и сравнително ниска гъстота на населението, като за Европа, плюс един от най-големите запаси от жито в света.

Колкото до Аляска, Сибир и Канада, при сриваща се цивилизация и там няма да е много лесно. Особено ако ще се изхранваш и със селско стопанство.
Аз бих избрал средните щати. Хубав климат и земя и много ниска гъстота на населението. Плюс хората са готини и ще пробват да си помогнат а няма да се овълчат.

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 1366
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:

Re: Оцеляване след Апокалипсиса?

Мнение от Archer » 24 Май 2017, 00:23

Поне аз пишех за оцеляване в дългосрочен план.
Ако живееш извън града то задължително трябва да включим и здрава кола 4х4 и запас от гориво за нея и генератора.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 2815
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:

Re: Оцеляване след Апокалипсиса?

Мнение от Amazon » 24 Май 2017, 00:41

Archer написа:
24 Май 2017, 00:23
Поне аз пишех за оцеляване в дългосрочен план.
Ако живееш извън града то задължително трябва да включим и здрава кола 4х4 и запас от гориво за нея и генератора.
Да! По възможност пикап и то масов модел. Освен генератора си трябват слънчева ферма. Новите панели са с гаранция от 30 години, реално ще избутат повече. Само на генератор няма да изкараш дълго. А и горивото губи октан с времето, та всичко ще харчи повече след една година.

Освен това една електрическа кола, която да използваш, когато нямаш нужда от пикапа/джипа и след като някрая ти свърши горивото. Батериите на шеви Болт са с гаранция 10 години, но ако не прекаляваш с карането, вероятно ще изкарат 20.

Другото заради което ти трябва слънчевата ферма са инструментите. Вече на всички бензинови инструменти има малко по-маломощни електрически аналози. Моторни триони, универсални резачки, косачки, са все неща които доста биха ти помогнали в оцеляването.

Flancer
Редовен потребител
Мнения: 563
Регистриран на: 10 Окт 2016, 23:08
Контакт:

Re: Оцеляване след Апокалипсиса?

Мнение от Flancer » 24 Май 2017, 01:18

Бутилирана вода? Според мен минимумът е 5куб.м. резервоар, излиза към 4-5хил.лв. ако правилно си спомням колко плати един роднина. Направи го сякаш строи бункер, та вероятно и железобетонен бункер ще е в този порядък, може би х2 за поне две три помещения все пак. Значи станаха 10-20хил. за голи резервоар и бункер от хубав бетон с добавки да не пропуска вода.
Като продължим по тази линия на мисли, ще трябва нещо като входен шлюз, един вид, да не влизат всички боклуци вътре, оптична система за наблюдение какво все пак става навън, чиста оптика без ел. захранване. Отделен резервоар за някакво гориво, още 5 кубика, станаха 30-40хил., някакъв относително независим надежден източник на енергия, може би ветрогенератор за след купона, тия слънчеви панели им трябва голяма площ за същата мощност, а и слънце след почти всички видове апокалипис - йок.
Система за пречистване на въздуха с автономност поне две седмици, разни там литиево-хидроокисни екстри, пак докато свърши купона, складов бункер, тунели между всички помещения, система за вентилация за след екшъна ... както се вижда, не е много евтино удоволствие.
Припаси - задължително военни порциони, да не се сменят на седмица, оръжия, ЛЕКАРСТВА (много, основните, антибиотици, антипиретици, антидиуретици, диуретици, специализирани медикаменти, ВИТАМИНИ, микроелементи, средства за дезинфекция на вода и т.н., абе огромен списък ще е, редовно сменяни, след апокалипсис ще са ценни колкото оръжие/патрони, може повече), превързочни материали, литература за оцеляване, лечение, ботаника, оръжия, не само пушки, а и такива със по-лесно добиващи се проектили, лъкове, прашки, комуникационно оборудване, абе, със едни 200-300хил.лв. може да се скалъпи нещо с автономност 2-3 седмици за едно-две семейства. Семена чак... ако посевите не оцелеят, тя работата отишла, не виждам как с подръчни средства ще се възстанови поча в някакъв разумен период. Като цяло, това е работа за общност като ненормалните в САЩ, 'дето се тренират в оцеляване от люлката по 100-200 човека. Сами, едно две семейства след апокалипсис... сложна работа.
А, да, всички сте пропуснали един основен проблем, много подценяван, но безкрайно важен за един бункер, сещате ли се ;).
Последна промяна 2 на Flancer, променена общо 24 пъти

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 2815
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:

Re: Оцеляване след Апокалипсиса?

Мнение от Amazon » 24 Май 2017, 01:25

А, да, всички сте пропуснали един основен проблем, много подценяван, но безкрайно важен за един бункер, сещате ли се ;)
Септична яма - голяма. Моята на къщата се чисти веднъж на три години. В бункера няма да се къпеш вссеки ден, така че ще избута в пъти по-дълго.

Друго важно нещо - сол, много сол. Реално не се намира в природата и сам човек трудно ще я произведе. А без сол дивечовото месо не става, не можеш да консервираш месо и зеленчуци, водата от сондажите често е киселинна и има нужда от сол за омекотяване, а и организма ти не може да функционира без достатъчно сол.

Flancer
Редовен потребител
Мнения: 563
Регистриран на: 10 Окт 2016, 23:08
Контакт:

Re: Оцеляване след Апокалипсиса?

Мнение от Flancer » 24 Май 2017, 01:40

Септична яма - голяма. Моята на къщата се чисти веднъж на три години. В бункера няма да се къпеш вссеки ден, така че ще избута в пъти по-дълго.
А така. Но не проста яма, защо ще хабиш ресурси, комплект бактерии плюс резервоар за... хм... отпадъците + механична или вързана за ветрогенратор помпа = вода за поливане, а в краен случай и с добро пречистване и за пиене... Хм, още един резервоар, още 5 хилядарки. Хехе, имам едно местенце 4-5 декара в едно селце до Варна, някой ден ще се заемам с него, та си мислех като почвам да строя дали пък да не се опитам да предвидя и нещо подобно, ама... много е сложно наистина. И като затрябва, ще се окаже, че някоя важна дреболия липсва и фал. Не че няма пълни наръчници как да си построим и оборудваме бункер в Амазон де ;).

Аватар
vassiln
Редовен потребител
Мнения: 862
Регистриран на: 23 Юли 2016, 08:23
Контакт:

Re: Оцеляване след Апокалипсиса?

Мнение от vassiln » 24 Май 2017, 07:13

Flancer, би ли препоръчал някой наръчник, примерно да дадеш линк?

Ако си се зачитал, разбира се.

Иначе по ключови думи ще трябва да ровим. А и може да ни подлъже добре измисленото заглавие на някой дилетант, пред скромното "Спасителнобункероизграждане" на някой скромен швейцарски строителен инженер.

Благодаря.
Я ем города, морями запиваю, моя борода небо заслоняет!
Громы и молнии, туманы и дожди! Мои ботинки лижут министры и вожди.

Аватар
Мокрия
Редовен потребител
Мнения: 154
Регистриран на: 24 Юли 2016, 20:53
Местоположение: Пловдив
Контакт:

Re: Оцеляване след Апокалипсиса?

Мнение от Мокрия » 24 Май 2017, 10:11

За нафтата нямат проблеми годините. Преди години намерихме много нафта под една сграда на центъра в Пловдив, имали са парно. Беше на повече от 20 години ,имаше досег с въздух и беше по хубава от сегашната. А за бензина знам че изветрява с годините.
Значи най нужното според всички е - Въздух, вода, храна, сигурност, гориво, лекарства, оръжие, инструменти. Оръжието май трябва да се измести по напред. А който няма домашен алкохол, го съветвам да се запаси със спирт от аптеката. Рецепта за водка Марешки - Чист спирт от аптеката и му се добавя 900 милилитра минерална вода плюс две зрънца лимонтузо. За по малко от два лева, като се смята и водата имате литър чиста водка , по добра от повечето в магазините.

acoc
Редовен потребител
Мнения: 395
Регистриран на: 21 Авг 2016, 23:14
Контакт:

Re: Оцеляване след Апокалипсиса?

Мнение от acoc » 24 Май 2017, 10:19

То човек може и да се е подсигурил за всичко, но ако те хване там където най малко очакваш, язък за хвърления труд, сили, средства и ресурс.

Аватар
Thorn
Модератор
Мнения: 4255
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:

Re: Оцеляване след Апокалипсиса?

Мнение от Thorn » 24 Май 2017, 10:52

В краткосрочен план бункерите и т. н. могат да са полезни. В дългосрочен - печели организацията. Шансовете да оцелееш стават осезаемо по-големи ако си част от поне частично функционираща държава, армия, банда, религиозна секта. Която ще излови лалугерите в бетонните им дупки и ще им вземе натрупаните запаси.

През 4 век на Балканите е било пълно със самодостатъчни вили (не сегашното значение на думата като къща за почивка, а по-скоро като имение, ранчо, хасиенда). Някои са били забутани в дън гори тилилейски. Готите са ги намерили до една. Никоя не е оцеляла.

Подобно през 14-15 век със забутани в горите манастири. Само слухът, че някъде е останал неограбен манастир е водел бандите и в най-забутаните места.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 2815
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:

Re: Оцеляване след Апокалипсиса?

Мнение от Amazon » 24 Май 2017, 16:45

Най-добре да се организира нещо на общинско ниво. Все пак опасност като Готите няма да има - това е цял народ с организация и традиции създавани хиляди години. Докато в нашият случай да се сблъскаме най-много с този симпатяга от аватара ми, в компанията на още няколко подобни урода. Групичка лесна за отстрелване. Отделно, че по-голяма група може общо да закупи споменатите лекарства, литература, да наеме машини за изкопаване на съоръженията и т.н.

За водката - добра идея. Стреса ще е огромен и всеки ще има нужда от любимата му отрова. Щото ако не си запазиш психиката, язък за цялото уражнение.

Много ще е лошо за пушачите. В зависимост от ветровете, дъждовете и вторични ядрени удари, може да се наложи да се остане в бункера не две седмици а два месеца, че и повече. Пристрастяването е като към хеорин, плюс стреса - лоша работа.

Оръжията, дори при малък хаос, ще са основен инструмент за оцеляване. Това няма да е проблем в САЩ. Обаче в Европа не знам как ще се реши този проблем. Огромната част от хората нямат досъп до оръжие, а и не могат да стрелят. Шепата патрони изстреляни в казармата не се броят. Обикновените хора ще бъдат на произвола на този който има оръжие, или първи се добере до военните складове. Вероятно престъпните организации и захвърлили униформата военни и полицаи.

acoc
Редовен потребител
Мнения: 395
Регистриран на: 21 Авг 2016, 23:14
Контакт:

Re: Оцеляване след Апокалипсиса?

Мнение от acoc » 24 Май 2017, 17:07

Точно военните и полицайте ще създадат първи военизирани организации с цел налагане на своето статукво, със силата на оръжието. А обикновените оцелели, няма как да се изправят с камъне и дърве срещу такива банди. Денят на трифидите е евентуален пример.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 2815
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:

Re: Оцеляване след Апокалипсиса?

Мнение от Amazon » 24 Май 2017, 17:31

acoc написа:
24 Май 2017, 17:07
Точно военните и полицайте ще създадат първи военизирани организации с цел налагане на своето статукво, със силата на оръжието. А обикновените оцелели, няма как да се изправят с камъне и дърве срещу такива банди. Денят на трифидите е евентуален пример.
Да в Европа вероятно ще се получи точно това. В САЩ дори теоритично няма как да стане. Собствениците на оръжие са 80 милиона, много от тях стрелят по-добре от войниците и имат по-добри оръжия и прицели от тях. Отделно малките общини са много сплотени и се самоорганизрат по-бързо от немци.

Аватар
Thorn
Модератор
Мнения: 4255
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:

Re: Оцеляване след Апокалипсиса?

Мнение от Thorn » 24 Май 2017, 17:36

Мечтай си. По-добри оръжия друг път! По-добра артилерия, танкове, ракети, картечници, мини, гранати, птурове и т.н.???

acoc
Редовен потребител
Мнения: 395
Регистриран на: 21 Авг 2016, 23:14
Контакт:

Re: Оцеляване след Апокалипсиса?

Мнение от acoc » 24 Май 2017, 17:53

Последния човек е също възможен пример за след апокалипсиса.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 2815
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:

Re: Оцеляване след Апокалипсиса?

Мнение от Amazon » 24 Май 2017, 17:55

Thorn написа:
24 Май 2017, 17:36
Мечтай си. По-добри оръжия друг път! По-добра артилерия, танкове, ракети, картечници, мини, гранати, птурове и т.н.???
Забрави за F-22 и Самолетоносачите! :mrgreen: Нищо не си мечтая, ами съм го виждал при бедствия. Американците са това, което българите си мислят че са немците.

Как с няколкостотин танка и бронетранспортьора, ще контролираш и рекетираш 350 милиона човека, една трета от които въоръжени и натренирани? Пръснати на цял континент. Сериозно, представи си го преди да изреждаш някакви тежки оръжия, които са в много ограничени бройки, с ограничени муниции и изсискват огромна организация за подръжка.

Да не споменаваме националната гвардия, която по-скоро ще иска да се включи в организациите на съседите и роднините си, вместо да ги рекетира и където операторите на тежка техника и пилотите са също лекари, инженери, учители...

acoc
Редовен потребител
Мнения: 395
Регистриран на: 21 Авг 2016, 23:14
Контакт:

Re: Оцеляване след Апокалипсиса?

Мнение от acoc » 24 Май 2017, 18:03

От тези 350 милиона, надали ще останат и една десета след апокалипсиса. Няма да има нито интернет, нито организация и т.н. Който е оцелел, първо ще мисли за себе си, за оцеляването си, после за организация и прочие социални дейности. Последния човек е евентуален пример.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 2815
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:

Re: Оцеляване след Апокалипсиса?

Мнение от Amazon » 24 Май 2017, 18:43

acoc написа:
24 Май 2017, 18:03
От тези 350 милиона, надали ще останат и една десета след апокалипсиса. Няма да има нито интернет, нито организация и т.н. Който е оцелел, първо ще мисли за себе си, за оцеляването си, после за организация и прочие социални дейности. Последния човек е евентуален пример.
Съмнявам се. Освен ако не настъпи ядрена зима, не виждам какво ще избие толкова народ. Мора ще е най-вече в големите градове и Източното Крайбрежие. Разчетите на Пентагона бяха за максимум 40 милиона, в пика на студената война края на 60-те и преди разоръжаването, преди ПРО и при положение че всичко което има СССР стигне до САЩ и детонира. Това при тогавашните въздушни, подводни и морски арамди, които имат съветите.

Аватар
pnp5q
Редовен потребител
Мнения: 382
Регистриран на: 17 Апр 2017, 00:15
Контакт:

Re: Оцеляване след Апокалипсиса?

Мнение от pnp5q » 24 Май 2017, 19:07

Преди няколко месеца в руския баш: "Безопасността е нещо друго, това е живот в отдалечено от цивилизацията място с ниска сеизмична активност, високо над морското равнище, зад бодлива тел, в община от единомишленици (желателно, членове на секта, на която си водач), сред които има добри хирурзи и други медицински специалисти, със запаси от храна и вода, с покритие от ПВО и ПРО, оптимално - на друга планета."
В тая връзка - как виждате вариантите на собствен остров, от по-планинските? Казват, че от кризата насам се намирали по-евтини.
Какъв цвят е хамелеона, когато се гледа в огледалото?

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 2815
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:

Re: Оцеляване след Апокалипсиса?

Мнение от Amazon » 24 Май 2017, 19:48

pnp5q написа:
24 Май 2017, 19:07
В тая връзка - как виждате вариантите на собствен остров, от по-планинските? Казват, че от кризата насам се намирали по-евтини.
Би могло, но и там има някой проблеми. Тези острови са на всяка карта, на всеки кораб, военен, или цивилен. Все някой ще се сети да ги претършува, или просто да търси там спасение от апокалипсиса и пристанище. Ако пък е толкова малък че да мине между капките, то на него няма да има вода и възможности за земеделие. Освен това океанските течения ще разнасят радиация, а ти няма къде да избягаш, докато на брега само вятъра ще го прави и то до време.

Ако ти и самишлениците ти имате пари за цял хубав остров, аз бих препоръчал да си купите някоя закътана долина да живеете и и да се укрепите там.

Тук идва основният проблем от използване на остров, или средно голям кораб(който ми се вижда по-добра идея от острова). Това е времето за реакция. Трябва или да знаете точно кога ще започне купона(малко вероятно), или да живеете постоянно на своя остров/кораб/яхта.

Разбира се има и положителни страни. Ако острова е голям и оцелеете първата година, после ще сте в безопасност. Никакви скитащи банди, дефектирали военни, или съседни общности няма да ви застрашават. И да са останали някакви кораби в движение и с екипаж те ще намаляват проресивно.

Аватар
Мокрия
Редовен потребител
Мнения: 154
Регистриран на: 24 Юли 2016, 20:53
Местоположение: Пловдив
Контакт:

Re: Оцеляване след Апокалипсиса?

Мнение от Мокрия » 25 Май 2017, 00:17

В село Галиче, ролята на Нигън ще е вземе Ценко Чоков.

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 1366
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:

Re: Оцеляване след Апокалипсиса?

Мнение от Archer » 27 Май 2017, 12:51

Един смислен материал в пан.бг ( не са много такива там ) със снимков материал на бункери у нас, разгледайте:
http://www.pan.bg/view_article-49-20234 ... ast-2.html

Аватар
vassiln
Редовен потребител
Мнения: 862
Регистриран на: 23 Юли 2016, 08:23
Контакт:

Re: Оцеляване след Апокалипсиса?

Мнение от vassiln » 27 Май 2017, 14:00

acoc написа:
24 Май 2017, 10:19
То човек може и да се е подсигурил за всичко, но ако те хване там където най малко очакваш, язък за хвърления труд, сили, средства и ресурс.
По мои сметки, най-вероятно ще е супервулкан, на следващо място - метеорит. В такива случаи ще има предизвестие от поне няколко дни, а дори и без предизвестие, вероятно в България пораженията ще почнат да се усещат след дни. И двете са смъртоносни като пряко въздействие само в радиус от десетки, или максимум - стотици километри. Така че шансът да те думне и убие, например, точно когато си на море, и на 400 - 500 километра от убежището ти в Люлин планина, е доста малък. В масата случаи ще имаш достатъчно време да стигнеш, или по-умно, ще си се сетил да го изградиш точно под дома си.

Едва на трето място като вероятен сценарий поставям ядрена война с глобални последици, примерно Индия - Пакистан, или, не дай си Боже, САЩ - Русия+Китай. Тогава има по-голяма опасност Бомбата да те тресне докато си в офиса, и така и да не стигнеш до убежището. Но пак ще има период на дърлене и нагнетяване на напрежението (Аз съм по-смел, и вдигам залозите, пръдльо, а ти не смееш! - каза Тръмп на Си Дзинпин).
Сетих се и за друга глобална причина - нова световна чума, която се разпространява като Испанския грип. Доста малко вероятно ми се вижда, но е все пак е една доказана причина за масови измирания. Тогава всъщност шансовете за оцеляване в бункера са най-големи, защото няма да има масов глад, и съответно - причина, за да те изравят от дупката с цел грабеж. Само че тогава не се знае колко дълго ще трябва да стоим затворени. Но това трябва да го видим допълнително - спорите на някои бактерии изкарват десетки години.
Я ем города, морями запиваю, моя борода небо заслоняет!
Громы и молнии, туманы и дожди! Мои ботинки лижут министры и вожди.

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: centara