Общи приказкиКазусът "смъртна присъда"

Място за разтуха

Модератор: Ksantip

Отговори
rki
Редовен потребител
Мнения: 3667
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Status: Offline

Re: Казусът "смъртна присъда"

Мнение от rki » 30 Апр 2018, 16:20

Amazon написа:
30 Апр 2018, 16:09
невинен прекарал 40 години в затвора е освободен.
Това е основния аргумент против смъртната присъда - па добре, че не са го екзекутирали.
"Risk happens slowly at first, then all at once."

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 4869
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Казусът "смъртна присъда"

Мнение от Amazon » 30 Апр 2018, 16:26

rki написа:
30 Апр 2018, 16:20
Amazon написа:
30 Апр 2018, 16:09
невинен прекарал 40 години в затвора е освободен.
Това е основния аргумент против смъртната присъда - па добре, че не са го екзекутирали.
Да, поне ще си види внуците. Друг е въпроса дали човек може да се нагоди в цивила след почти половин век. Това си е направо пътуване във времето. Би трябвало някой да се погрижи за него, а не просто да му дадат една камара пари и да го пуснат. Нещо като програмите за интегриране и рехабилитация за ветераните.

Аватар
Almasy
Редовен потребител
Мнения: 2451
Регистриран на: 29 Юли 2016, 15:08
Местоположение: Бургас
Контакт:
Status: Offline

Re: Казусът "смъртна присъда"

Мнение от Almasy » 02 Май 2018, 10:24

След 40 години в затвора.....Дори на 20 да е бил по времето на извършване на убийството....Живота му кажи-речи минал - условно е колко по-добре е.
На човек никога не му се умира - вярно. Но все пак има и volunteers - осъдени на смърт, които не обжалват, защото считат, че 15-20 години (обикновено толкова трае процедурата при всичките му салтанати вкл. върховен съд) е по-голямо наказание, отколкото смъртта.
На темата - май вече ако няма и DNA, не осъждат на смърт.
BTW, в почти 100% от случаите на осъдени на смърт, преди откриване/усъвършенстване на технологията на DNA, при които в днешно време (вече посмъртно) е изследвана такава (при наличен читав материал от време оно), се е потвърдило авторството на убийството, че дори и навързване с други убийства (както в казуса с Оба Чандлър), за които по времето на осъждането, прокуратурата хал хабер си е нямала.
Когато не могат да ограничат свободата на мисълта – ограничават свободата на тялото

Аватар
vassiln
Редовен потребител
Мнения: 3159
Регистриран на: 23 Юли 2016, 08:23
Контакт:
Status: Online

Re: Казусът "смъртна присъда"

Мнение от vassiln » 03 Май 2018, 18:35

Amazon написа:
30 Апр 2018, 16:09
Току що по новините. Хванали са някакъв масов убиец след 40 години. Бивш полицай. Негов наследник си дал ДНК в сайт за генеалогия, да провери от коя част на Европа са предците му. Урода го съдят, а за едното убийство, невинен прекарал 40 години в затвора е освободен.

https://www.washingtonpost.com/news/tru ... 77be43ff5d
Amazon, четох го, но не видях да пише за невинен осъден с толкова години в затвора? Да не е на друго място?
Walk this valley of death, head high, say "i'm not done yet, today i wont' die"
'cause try as we may we can never deny we can get back up if we're still alive!

Аватар
Almasy
Редовен потребител
Мнения: 2451
Регистриран на: 29 Юли 2016, 15:08
Местоположение: Бургас
Контакт:
Status: Offline

Re: Казусът "смъртна присъда"

Мнение от Almasy » 03 Май 2018, 19:22

Almasy написа:
02 Май 2018, 10:24
BTW, в почти 100% от случаите на осъдени на смърт, преди откриване/усъвършенстване на технологията на DNA, при които в днешно време (вече посмъртно) е изследвана такава (при наличен читав материал от време оно), се е потвърдило авторството на убийството, че дори и навързване с други убийства (както в казуса с Оба Чандлър), за които по времето на осъждането, прокуратурата хал хабер си е нямала.
Добър пример в това отношение е случая с Roger Keith Coleman

Изображение

Изображение

Осъден е за убийството на сестрата на съпругата си – 19 годишната Wanda McCoy.

По-долу на първата снимка е Coleman със съпругата си, а на втората Wanda McCoy

Изображение

Изображение

Coleman изнасилва McCoy във собственият и дом, след което прерязва гърлото и. И то до такава степен, че главата се държи към тялото единствено за кожата на врата.
Отрити са както отпечатъци, така и кръв на McCoy по дрехите на Coleman, косми и какво ли още не. През 1981-ва обаче, ДНК технологията е още в зародиша си.

Убиеца обаче категорично отрича. И е толкова магнетичен, че цяла Америка вярва на думите му.

Изображение

Coleman отрича и секунди преди екзекуцията и се превръща във символ на невинна жертва на полиция/прокуратура/правосъдие. Цяла Америка скърби.

Идва обаче 2006-та, кръвта по дрехите, както и материал, взет от жертвата все още съдържа годна ДНК и се оказва, че никаква грешка няма.
Когато не могат да ограничат свободата на мисълта – ограничават свободата на тялото

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 4869
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Казусът "смъртна присъда"

Мнение от Amazon » 04 Май 2018, 04:04

vassiln написа:
03 Май 2018, 18:35
Amazon написа:
30 Апр 2018, 16:09
Току що по новините. Хванали са някакъв масов убиец след 40 години. Бивш полицай. Негов наследник си дал ДНК в сайт за генеалогия, да провери от коя част на Европа са предците му. Урода го съдят, а за едното убийство, невинен прекарал 40 години в затвора е освободен.

https://www.washingtonpost.com/news/tru ... 77be43ff5d
Amazon, четох го, но не видях да пише за невинен осъден с толкова години в затвора? Да не е на друго място?
Прав си. Беше в новините, а аз просто се опитах да намеря линк с повече подробности.

Аватар
centara
Редовен потребител
Мнения: 992
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Казусът "смъртна присъда"

Мнение от centara » 04 Май 2018, 04:45

rki написа:
30 Апр 2018, 16:20
Amazon написа:
30 Апр 2018, 16:09
невинен прекарал 40 години в затвора е освободен.
Това е основния аргумент против смъртната присъда - па добре, че не са го екзекутирали.
Това е и основен аргумент за смрътната присъда - защо да хрантутим някакъв звяр цял живот с пари на данъкоплатците?

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 4869
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Казусът "смъртна присъда"

Мнение от Amazon » 04 Май 2018, 06:46

Целият механизъм около смъртната присъда е по скъп, отколкото да затвориш изрода в бетонна килия и да му хвърляш малко храна.

Аватар
centara
Редовен потребител
Мнения: 992
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Казусът "смъртна присъда"

Мнение от centara » 04 Май 2018, 07:45

Amazon написа:
04 Май 2018, 06:46
Целият механизъм около смъртната присъда е по скъп, отколкото да затвориш изрода в бетонна килия и да му хвърляш малко храна.
Това е особеност на процедурата в САЩ. Не е задължително навсякъде да е така.
Освен това за близките справедливостта цена няма.
Последна промяна 1 на centara, променена общо 4 пъти

Аватар
vassiln
Редовен потребител
Мнения: 3159
Регистриран на: 23 Юли 2016, 08:23
Контакт:
Status: Online

Re: Казусът "смъртна присъда"

Мнение от vassiln » 04 Май 2018, 07:49

Амазон, в САЩ - най-вероятно екзекуцията наистина е по-скъпа, но на други места - едва ли.
А и има ли някъде качена обоснована калкулация на двата разхода? Силно се съмнявам, защото законодателните решения по въпроса са приемани по морални съображения.
Walk this valley of death, head high, say "i'm not done yet, today i wont' die"
'cause try as we may we can never deny we can get back up if we're still alive!

Аватар
Almasy
Редовен потребител
Мнения: 2451
Регистриран на: 29 Юли 2016, 15:08
Местоположение: Бургас
Контакт:
Status: Offline

Re: Казусът "смъртна присъда"

Мнение от Almasy » 04 Май 2018, 08:00

vassiln написа:
04 Май 2018, 07:49
А и има ли някъде качена обоснована калкулация на двата разхода? Силно се съмнявам, защото законодателните решения по въпроса са приемани по морални съображения.
Имаше, специално за екзекуцията на Тед Бънди. Вероятно може да се открие в мрежата. По-много груб спомен беше над 2 милиона долара.
Тук се включват хонорари на адвокати, прокурори съдии, а те са множествени, защото докато се стигне до насрочване на дата за акзакуция се минава през толкова инстанции, че свят да ти се завие. Дори и при потвърждаване от върховният съд, адвокатите пак са на тепиха, защото остава възможността губернатора на щата да отмени екзекуцията.
Тоест, похарченото за времето на престоя на Бънди в затвора от ареста до датата на пращането на оня свят (14 години) изобщо не беше калкулирано.
За всичко това плаща хазната.
Не знам колко струва държавата един ден престой на затворник. Ако грубо го сложим 50 долара (храна, затворнически персонал, тоци, води, все пак и самия затвор се строи със средства), 2 милиона ще стигнат за 122 години.
Когато не могат да ограничат свободата на мисълта – ограничават свободата на тялото

Аватар
centara
Редовен потребител
Мнения: 992
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Казусът "смъртна присъда"

Мнение от centara » 04 Май 2018, 08:27

Almasy написа:
04 Май 2018, 08:00
vassiln написа:
04 Май 2018, 07:49
А и има ли някъде качена обоснована калкулация на двата разхода? Силно се съмнявам, защото законодателните решения по въпроса са приемани по морални съображения.
Имаше, специално за екзекуцията на Тед Бънди. Вероятно може да се открие в мрежата. По-много груб спомен беше над 2 милиона долара.
Тук се включват хонорари на адвокати, прокурори съдии, а те са множествени, защото докато се стигне до насрочване на дата за акзакуция се минава през толкова инстанции, че свят да ти се завие. Дори и при потвърждаване от върховният съд, адвокатите пак са на тепиха, защото остава възможността губернатора на щата да отмени екзекуцията.
Тоест, похарченото за времето на престоя на Бънди в затвора от ареста до датата на пращането на оня свят (14 години) изобщо не беше калкулирано.
За всичко това плаща хазната.
Не знам колко струва държавата един ден престой на затворник. Ако грубо го сложим 50 долара (храна, затворнически персонал, тоци, води, все пак и самия затвор се строи със средства), 2 милиона ще стигнат за 122 години.
Средната годишна издръжка на затворник в САЩ е 30 000 долара годишно.
Има и нещо друго, което се пропуска. Страхът от налагане на смъртно наказание пести много повече пари на данъкоплатците. В САЩ има plea bargain, при която подсъдимият може да се споразумее с прокуратурата и да бъде осъден само за едно заседание, без да се налага призоваване на съдебни заседатели, вещи лица, свидетели и пр. Страхът от смъртно наказание е много силен стимул за подсъдимите да се споразумяват с прокуратурата и да избегнат инжекцията или стола. Хиляди производства се съкращават и се пестят пари на данъкоплатците.

Аватар
Almasy
Редовен потребител
Мнения: 2451
Регистриран на: 29 Юли 2016, 15:08
Местоположение: Бургас
Контакт:
Status: Offline

Re: Казусът "смъртна присъда"

Мнение от Almasy » 04 Май 2018, 08:38

centara написа:
04 Май 2018, 04:45
Това е и основен аргумент за смрътната присъда - защо да хрантутим някакъв звяр цял живот с пари на данъкоплатците?
Друг сериозен аргумент е неефективността на системата. Имаше статистика, какъв процент от убийствата са извършени в условията на рецидив, тоест от хора, вече осъдени и лежали в затвора за убийство. От цифрата - свят да ти се завие.
Един го осъждат за неумишлено (тоест сравнително кратък срок), друг уж на 20-25 години, пък го освобождават за "добро поведение" на 10-тата....
Да не говорим за тези, които не стигат и до затвор, поради липсата на "достатъчно доказателства".Типичен пример е О`Джей.
Когато не могат да ограничат свободата на мисълта – ограничават свободата на тялото

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 4869
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Казусът "смъртна присъда"

Мнение от Amazon » 04 Май 2018, 14:38

Страхът от смъртно наказание е много силен стимул за подсъдимите да се споразумяват с прокуратурата и да избегнат инжекцията или стола. Хиляди производства се съкращават и се пестят пари на данъкоплатците.
Това е също и предпоставка, невинни да се признават за виновни.

Аватар
centara
Редовен потребител
Мнения: 992
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Казусът "смъртна присъда"

Мнение от centara » 04 Май 2018, 15:58

Amazon написа:
04 Май 2018, 14:38
Страхът от смъртно наказание е много силен стимул за подсъдимите да се споразумяват с прокуратурата и да избегнат инжекцията или стола. Хиляди производства се съкращават и се пестят пари на данъкоплатците.
Това е също и предпоставка, невинни да се признават за виновни.
Възможно е, но не съществува система която да хваща всички престъпници и да осъжда само престъпниците. Въпросът е да се минимизират съдебните грешки.

Аватар
vassiln
Редовен потребител
Мнения: 3159
Регистриран на: 23 Юли 2016, 08:23
Контакт:
Status: Online

Re: Казусът "смъртна присъда"

Мнение от vassiln » 04 Май 2018, 19:30

И тази система, ако е без смъртното наказание, ще обрича невинните не на смърт, а на доживотна присъда, а щастието да разкрият истинския деец след 5 - 10 -15 - 40 години е наистина голям късмет.
Иначе казано, даже и невинните осъдени може би ще страдат по-малко, ако вместо доживотен без замяна има смъртно наказание. Колкото и да изглежда цинично.
Римляните са казали "По-добре десет виновни на свобода, отколкото един невинен в затвора", но за съжаление реалността не е точно такава. Деветимата убийци, ако са неразкрити, ще навредят повече на обществото от десетия невинен, дето загива.
Walk this valley of death, head high, say "i'm not done yet, today i wont' die"
'cause try as we may we can never deny we can get back up if we're still alive!

Аватар
centara
Редовен потребител
Мнения: 992
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Казусът "смъртна присъда"

Мнение от centara » 04 Май 2018, 20:12

vassiln написа:
04 Май 2018, 19:30
Римляните са казали "По-добре десет виновни на свобода, отколкото един невинен в затвора", но за съжаление реалността не е точно такава. Деветимата убийци, ако са неразкрити, ще навредят повече на обществото от десетия невинен, дето загива.
Не си схванал есенцията. Става дума за презумпцията за невиновност.Идеята съмнението да се тълкува в полза на подсъдимия, дори и ако това може да доведе до освобождаването на виновни. Ако невиният бъде наказан въпреки своето добро поведение в обществото, то какъв е смисълът да спазваме законите?

Аватар
vassiln
Редовен потребител
Мнения: 3159
Регистриран на: 23 Юли 2016, 08:23
Контакт:
Status: Online

Re: Казусът "смъртна присъда"

Мнение от vassiln » 04 Май 2018, 22:46

Е добре де, аз съм ГУЛАГ-о практик, има смисъл да спазваме законите даже и някой невинен да е екзекутиран по грешка, каквото и да казват римляните.
Walk this valley of death, head high, say "i'm not done yet, today i wont' die"
'cause try as we may we can never deny we can get back up if we're still alive!

Аватар
Almasy
Редовен потребител
Мнения: 2451
Регистриран на: 29 Юли 2016, 15:08
Местоположение: Бургас
Контакт:
Status: Offline

Re: Казусът "смъртна присъда"

Мнение от Almasy » 05 Май 2018, 10:46

Когато не могат да ограничат свободата на мисълта – ограничават свободата на тялото

EddieBG
Редовен потребител
Мнения: 2742
Регистриран на: 02 Окт 2016, 18:33
Контакт:
Status: Offline

Re: Казусът "смъртна присъда"

Мнение от EddieBG » 05 Май 2018, 10:49

vassiln написа:
04 Май 2018, 22:46
Е добре де, аз съм ГУЛАГ-о практик, има смисъл да спазваме законите даже и някой невинен да е екзекутиран по грешка, каквото и да казват римляните.
Дъщеря ти например?
Или тогава ще запееш друга песен...

rki
Редовен потребител
Мнения: 3667
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Status: Offline

Re: Казусът "смъртна присъда"

Мнение от rki » 05 Май 2018, 22:41

Изображение

Това е като направо от друга вселена....
"Risk happens slowly at first, then all at once."

Аватар
Sharana
Редовен потребител
Мнения: 1535
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: Казусът "смъртна присъда"

Мнение от Sharana » 05 Май 2018, 22:49

Само на мен ли ми звучи като фейк?

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 4869
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Казусът "смъртна присъда"

Мнение от Amazon » 05 Май 2018, 23:13

vassiln написа:
04 Май 2018, 22:46
Е добре де, аз съм ГУЛАГ-о практик, има смисъл да спазваме законите даже и някой невинен да е екзекутиран по грешка, каквото и да казват римляните.
Ти съзнаваш ли, че този невинен не го умътвяват някакви абстрактни "сентенции", съдията, прокурора, машината за убиване и обслужващия и персонал, а ти лично? Те го правят от твое име и по презюмция по твоята воля.

Не ми пречи да храня няколко урода(с боклуци ако може и завряни в дупка), стига да не убият от мое име някой невинен. Че то ние си го правим всеки ден. Малко ли паразитни професии има, дето ги изхранват нормалните хора.

Аватар
Almasy
Редовен потребител
Мнения: 2451
Регистриран на: 29 Юли 2016, 15:08
Местоположение: Бургас
Контакт:
Status: Offline

Re: Казусът "смъртна присъда"

Мнение от Almasy » 06 Май 2018, 23:52

Екзекуции, които не протичат „по план”

Frank J. Coppola – полицай, осъден за убйството на жена по особено мъчителен начин (блъска главата и в пода докато разбива черепа). Coppola е и доброволец – отказва каквито и да е обжалвания и сяда на електрическия стол за рекордно късо време след присъдата – едва 4 години.

Изображение

Метод на екзекуция – електрически стол. При вторият, нисковолтов удар, от главата и крака на Coppola излизат пламъци, а камерата се изпълва с мирис на изгоряла плът.


John Louis Evans – убива собственик на магазин през очите на дъщерите му при обир. Evans е рецидивист и многократно осъждан – има зад гърба си вече 30 (!) въоръжени грабежа и 9 отвличания с цел изнудване за пари.

Изображение

Метод на екзекуция – електрически стол. Събитията са подобни на тези при Coppola. Освен това и след втория удар Evans е все още жив и се налага и трети.


Jimmy Lee Gray – педофил, осъден за убиството на невръстно дете – едва 3 годишно момиче. На всичко отгоре, Gray вече е лежал в затвора за убиството на 16-годишно момиче, но е пуснат под гаранция.

Изображение

Метод на екзекуция – газова камера. Gray удря главата си в облегалката на металния стол зад себе си, докато се бори за всяка глътка кислород след евапорацията на калиевия цианид. По-късно се установило, че екзекутора - Barry Bruce е бил пиян и най-вероятно газа е бил с твърде ниска концентрация за да предизвика бърза смърт.


Alpha Otis Stephens – убил мъж при грабеж в собственият му дом, въпреки липсата на каквато и да съпротива от последният.

Изображение

Метод на екзекуция – електрически стол. Въпреки, че първият, високоволтов удар би трябвало да „изпържи” за секунди мозъка му и да унищожи центъра на дихателната дейност, това не се случва и Stephens мъчително се опитва да поеме дъх цели 8 минути.


Stephen Peter Morin – сериен убиец на жени.

Изображение

Метод на екзекуция – летална инжекция. Morin обаче е пристранен към наркотиците и парамедиците се опитват цели 45 минути да му сложат абокат.


William E. Vandiver – убива тъста си с секира, като буквално „филетира” тялото. На делото се опитва да прехвърли вината на жена си и сина си.

Изображение

Метод на екзекуция – електрически стол. Vandiver е жив и след двата стандартни удара и са необходими цели 5, както и 17 минути за да бъде умъртвен.


Jesse Joseph Tafero – осъден за убийството на двама полицаи (заедно със съучастник).

Изображение

Метод на екзекуция – електрически стол. От главата излизат пламъци, а и се налагт 3 удара. Причината се оказва замяната на гъбата от естествен материал със синтетична такава, която е по-лош проводник.

Derick Lynn Peterson – убива магазинер при въоръжен грабеж, въпреки, че последният се моли за живота си и предава касата с парите.

Изображение

Метод на екзекуция – електрически стол. След втория удар свалят тялото, но на масата затворническият лекар установява възобновена сърдечна дейност. Наляга се да поставят отново нереагиращото тяло на стола и трети удар.


Donald Eugene Harding – въоръжени грабежи, завършили с убийства чрез изстрел или удушаване.

Изображение

Метод на екзекуция – газова камера. Гърчове и спазми цели 6 минути. Свидетелите описват гледката като „зловеща”.


Pedro Medina – кубински емигрант, убил съседката си, гимназиална учителка с цел грабеж.

Изображение

Метод на екзекуция – електрически стол. Изобилие от пламъци, а свидетелите почти се давят от миризмата на изгоряла плът. Причината отново е в гъбата, която е сложена суха. Аутопсията все пак показва, че първият високоволтов удар е свършил добре работата си и Medina е изгубил съзнание за части от секундата.


Allen Lee Davis – убива бременна жена, като разбива черепа и лицето и (наложило се е окончателно разпознаване по други белези) с дръжката на своя 357 Magnum, а двете и дъщери (едната на 9, другата на 5), опитващи се да избягат – с изстрели но тъй като едната е все още жива, макар и ранена, доубива отново с удари по главата.

Изображение

Метод на екзекуция – електрически стол. Davis е високо кръвно налягане и ударите предизвикват спукване на капиляри, поради което от носа потича кръв. Снимките от екзекуцията изтичат в пресата и са една от главните причини за замяната на електрическия стол с летална инжекция (първият все пак остава като алтернативен метод на екзекуция, ако осъденият сам пожелае).

Снимките са 18+
► Show Spoiler
Последна промяна 1 на Almasy, променена общо 7 пъти
Когато не могат да ограничат свободата на мисълта – ограничават свободата на тялото

EddieBG
Редовен потребител
Мнения: 2742
Регистриран на: 02 Окт 2016, 18:33
Контакт:
Status: Offline

Re: Казусът "смъртна присъда"

Мнение от EddieBG » 06 Май 2018, 23:58

Sharana написа:
05 Май 2018, 22:49
Само на мен ли ми звучи като фейк?
До колкото виждам, първоизточникът е това.
Об издании

ИА «Панорама» — старейшее советское и российское информационное агентство.

Основано в 1822 году как личная курьерско-новостная служба графа Шеремета фон Рабиновича. После революции было национализировано большевиками и долгое время конкурировало с ТАСС.

В 1953-1954 году было единственным советским информагентством, осветившим восстание в ГУЛАГе. С 1955 года работало на нелегальном положении, вещая из служебных помещений газеты «Огонёк» при личном покровительстве маршала Семёна Будённого. В 1988 году агентство вновь официально зарегистрировано, как средство массовой информации.

В 1991 году главный редактор ИА «Панорама» Борис Гонтермахер, находясь на отдыхе во Флориде, героически отказал главе ГКЧП Геннадию Янаеву в поддержке во время телефонного разговора. Таким образом, издание встало на сторону народа, восставшего против большевиков.

В 1990-е годы ИА «Панорама» основало банк «Панорама», агентство недвижимости «Панорама» и сеть секонд-хендов «Панорама-boutique» таким образом обеспечив себе надёжный выход на финансовый рынок России и мира.

В 2001 году Борис Гонтермахер и его соратник Виталий Манн объявили о создании на площадке агентства партии «Панорама». Политики успешно боролись с реваншизмом авторитарных сил до 2009 года, после чего переехали в Монте-Карло и продолжили вещание агентства оттуда, параллельно открыв шиномонтаж «Панорама».

Наши цели — сохранять верность традициям, заложенным в 200-летней истории агентства, максимально объективно и достоверно доносить информацию о происходящем в России и мире. Для постоянных клиентов шиномонтажа — скидки при сезонной смене резины!
Добри са и останалите статии в сайта, не може да им се отрече. :D

Друг е въпросът, че "новината" е тръгнала и по други "новинарски" сайтове.

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани