Общи приказкиКазусът "смъртна присъда"

Място за разтуха

Модератор: Ksantip

Отговори
Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 4869
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Казусът "смъртна присъда"

Мнение от Amazon » 30 Окт 2018, 03:31

Thorn написа:
30 Окт 2018, 03:22
Amazon написа:
29 Окт 2018, 19:07
Сред черните практически няма серийни убийци.

Обичаш да правиш изказвания за неща, от които не си наясно, а не си правиш труд даже да провериш!

https://www.ranker.com/list/black-seria ... nker-crime
Обичаш да дебнеш някой да направи грешка и да го демонизираш. Да, в случая си прав. Не ти се случва често, наслаждавай се. Ама заради влизането с бутоните, не печелиш особена симпатия.

Аватар
centara
Редовен потребител
Мнения: 992
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Казусът "смъртна присъда"

Мнение от centara » 30 Окт 2018, 03:34

Amazon написа:
30 Окт 2018, 00:22
Иначе днес поредният ненормалник-неонаци е избил добри хора в Питсбърг. Накрая наистина ще ни вземат оръжията, заради отрепки и дебили. Лошо. КОгато САЩ с разтръсквали козината, около краят на 18-ти век, такива повредени същества не са доживявали до пубертета. Сега ходят и трепат.
Ми на някои хора е добре да им се вземе оръжието. А пък в разни kangaroo courts що мокро дърво е изгоряло...

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 4869
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Казусът "смъртна присъда"

Мнение от Amazon » 30 Окт 2018, 03:42

Просто трябва някой щати да си оправят законодателството, за да не стига оръжие до откачалките. А те хич не са трудни за разпознаване.

Аватар
centara
Редовен потребител
Мнения: 992
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Казусът "смъртна присъда"

Мнение от centara » 30 Окт 2018, 03:58

Amazon написа:
30 Окт 2018, 03:42
Просто трябва някой щати да си оправят законодателството, за да не стига оръжие до откачалките. А те хич не са трудни за разпознаване.
Не само някои, всички щати трябва да си оправят законодателството, за да не стига оръжие до откачалките. Но оръжейното лоби и истерията около втората поправка са толкова силни, че едва ли това ще стане. Вместо това се предприемат безумни мерки като въоръжаване на учители?! :shock: :? :roll: :cry:

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 4869
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Казусът "смъртна присъда"

Мнение от Amazon » 30 Окт 2018, 04:52

Разликите в законодателството между отделните щати, са много по сериозни отколкото между държавите в ЕС. Това си е цяла отделна тема. Има си и изследвания даващи корелации, валидни или не, между употребата на оръжие и нивата на кражби и битова престъпност.

По сложно е отколкото изглежда, а и САЩ не са Лихтенщайн, да ги изрисуваш с едно мацване на четката. Във Флорида процедурата по за закупуване на пистолет и четка за зъби е една и съща. В Джърси, ако не си образец на американската мечта, ще видиш постолет през крив макарон.

Пък и няма чак такива истерии около втората поправка. Просто хора, които не са свикнали да се напикават в гащите, им е некомфортно, такива с въпросния проблем, да им казват какво да правят.

Аватар
centara
Редовен потребител
Мнения: 992
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Казусът "смъртна присъда"

Мнение от centara » 30 Окт 2018, 05:20

Amazon написа:
30 Окт 2018, 04:52
Разликите в законодателството между отделните щати, за много по сериозни отколкото, между държавите в ЕС. Това си е цяла отделна тема. Има си и изследвания даващи корелации, валидни или не между, употребата на оръжие и нивата на кражби и битова престъпност.

По сложно е отколкото изглежда, а и САЩ не са Лихтенщайн, да ги изрисуваш с едно мацване на четката. Във Флорида процедурата по за закупуване на пистолет и четка за зъби е една и съща. В Джърси, ако не си образец на американската мечта, ще видиш постолет през крив макарон.
Дори и тези в Ню Джърси не са достатъчно рестриктивни. САЩ са нагледният пример, че наличието на оръжие в голяма част от населението съвсем не е гаранция за ниска престъпност.
Amazon написа:
30 Окт 2018, 04:52
Пък и няма чак такива истерии около втората поправка. Просто хора, които не са свикнали да се напикават в гащите, им е некомфортно, такива с въпросния проблем, да им казват какво да правят.
Достатъчно е човек да погледне Фокс Нюз и веднага става ясно, че не е така. Иначе въпросните хора просто искат да се предпазят от хората, които не могат да преживеят факта, че притежаването на пистолет не е равнозначно на голяма пишка.
Но това наистина е друга тема.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 4869
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Казусът "смъртна присъда"

Мнение от Amazon » 30 Окт 2018, 13:21

Разбрах, процедура дето може да отнеме месеци и включва дори приятелите и колегите на кандидата, не била достатъчно рестриктивна. Това в щат, където за разлика от България, носенето на оръжие е абсолютно забранено.

И 80 милиона души в САЩ имали малки пишки, само ти развяваш половинметрова паламрка, щото имаш фобия към оръжията и искаш да ги забраниш и на останалите. Ми хубу.

Аватар
centara
Редовен потребител
Мнения: 992
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Казусът "смъртна присъда"

Мнение от centara » 30 Окт 2018, 14:21

Amazon написа:
30 Окт 2018, 13:21
Разбрах, процедура дето може да отнеме месеци и включва дори приятелите и колегите на кандидата, не била достатъчно рестриктивна. Това в щат, където за разлика от България, носенето на оръжие е абсолютно забранено.

И 80 милиона души в САЩ имали малки пишки, само ти развяваш половинметрова паламрка, щото имаш фобия към оръжията и искаш да ги забраниш и на останалите. Ми хубу.
Ми след като има такива новини, значи има още какво да се направи по въпроса:
A fistfight among neighborhood gang members during an arts festival in Trenton, N.J., escalated into a mass shooting Sunday, leaving 22 people, including a 13-year-old boy, injured, authorities said.
https://www.washingtonpost.com/news/pos ... 5636043834
Ей, значи това оръжейните лобисти, много обичате да извъртате, че някой иска да ви забранява оръжията и че сте едва ли не жертви. Ми не, просто твърде много психично нестабилни хора имат достъп до оръжие. Факт! И това е проблемът, а не оръжията. Дали ще са неуравновесени щото им е малък, или пък егото им е голямо няма никакво значение.
И ако човек трябва да си купи пистолет за защита от въоръжени откачалки, това не е ли налагане на останалите?
Нагледно доказателство, що за малоумници имат достъп до оръжие:
https://www.youtube.com/watch?v=0cyh7iq3ceU
И ако това не е доказателство за необходимостта от затягане на режима :roll:
500 души на година умират само при инциденти. :(
Последна промяна 2 на centara, променена общо 30 пъти

kramer
Редовен потребител
Мнения: 1352
Регистриран на: 20 Юли 2016, 19:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Казусът "смъртна присъда"

Мнение от kramer » 30 Окт 2018, 14:24

Демек в щат дето е разрешено носенето на скрито оръжие, в друг щат не може да си го носиш? Аре за открито носене, ясно.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 4869
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Казусът "смъртна присъда"

Мнение от Amazon » 30 Окт 2018, 16:52

kramer написа:
30 Окт 2018, 14:24
Демек в щат дето е разрешено носенето на скрито оръжие, в друг щат не може да си го носиш? Аре за открито носене, ясно.
Точно така. Но включва и откритото носене. Има предпазен федерален закон, който при транзитно преминаване те защитава от законите на щата, но само за денонощие. Но пак си е риск на какви полицаи ще попаднеш. За това хора, които имат оръжие в колата, за носене и дума не става, заобикалят щати с крайна антиоръжейна политика, като например Делаеър, Илинойс, Ню Йорк, Джърси и т. н.

Преди няколко години момче от Нова Англия, баща му подарил въздушен пистолет. Оставил го на задната седалка докато бил в Джърси и го спрели полицаи. Директно му бяха дали три години, добре че стигна до националните новини и се размина с условна. За въздушен пистолет...


П.П: Центъре, тая компилация горе, не знам с каква цел си се мъчил да я правиш.

Аватар
centara
Редовен потребител
Мнения: 992
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Казусът "смъртна присъда"

Мнение от centara » 30 Окт 2018, 17:32

Amazon написа:
30 Окт 2018, 16:52
П.П: Центъре, тая компилация горе, не знам с каква цел си се мъчил да я правиш.
Не е мое дело. В тубата е пълно с такива компилации. Едно време ми беше смешно, но сега си давам сметка, че ако хора се отнасят с оръжие по такъв начин, значи има проблем.

Аватар
vassiln
Редовен потребител
Мнения: 3151
Регистриран на: 23 Юли 2016, 08:23
Контакт:
Status: Offline

Re: Казусът "смъртна присъда"

Мнение от vassiln » 06 Ное 2018, 07:16

И за да престанете да се отклонявате към ядене, пиене и оръжия, нȧ ви сега, 18+
https://www.youtube.com/watch?v=CrDDLSa7DhI
Walk this valley of death, head high, say "i'm not done yet, today i wont' die"
'cause try as we may we can never deny we can get back up if we're still alive!

Аватар
Almasy
Редовен потребител
Мнения: 2450
Регистриран на: 29 Юли 2016, 15:08
Местоположение: Бургас
Контакт:
Status: Offline

Re: Казусът "смъртна присъда"

Мнение от Almasy » 06 Ное 2018, 08:53

vassiln написа:
06 Ное 2018, 07:16
нȧ ви сега, 18+
Клипа е изключително зле режисирано театро.

1. В САЩ е забранено заснемането на екзекуция и това правило се съблюдава изключително строго. Единствените случаи, когато съдията разрешава подобно нещо са два. Единият е при казуса Andrew DeYoung (осъден за убийството на родителите си и 14 годишната си сестра) в Джорджия през 2011-та. Защитата от своя страна повдига обвинение срещу щата с презумцията за „нехуманен, жесток метод на отнемане на живот“ предизвикващ „преднамерени излишни страдания“. Твърди се, че седацията е неадекватна (в случая с фенобарбитал) и осъденият изпитва „нечовешка болка“. Погледнато реално, това е опит да бъде отменена самата екзекуция – адвокатите са наясно, че прилаганият до момента тиопентал няма как да бъде използван (той се произвежда в Европа, а EU забранява износа за САЩ, в случай че той се използва като съставка в коктейл за екзекуции). DeYoung обаче съвсем кротичко заспива, като с това цялата адвокатска парлама отива по дяволите. Другият случай е през 1992-ра в Калифорния, като метода на екзекуция е газова камера. Мотивите са същите, а разликата е, че след филмирането и представянето на записа в съда, Калифорния (последвана от други щати) официално отменя прилагането на метода за в бъдеще.
2. Към гърдите на осъдения е прикрепен стетоскоп, с който се регистрира с точност секунда спирането на сърдечната дейност. На този „самодеен“ клип такъв липсва (или поне аз не виждам адекватно поставен, макар в командния пулт да се вижда монитор на регистратор).
3. Ръчната апликация на съставките в банката на „коктейла“ е буквално трогателно. Почти навсякъде то е напълно автоматизирано, посредством инжектори, каквито BTW има във всяка що-годе прилична БГ болница.
4. Именно тази автоматизация превентира въвеждането на втората и третата съставка, ако преди това седатива не е подействал, както трябва.

Мога да изброя още много „преигравания“ в показания клип, но не виждам смисъл – то дрънчи от неадекватност.

Вярно е, че има екзекуции, които не са протичали съвсем по план. Това касае най-вече намирането на интравенозен път, особено при наркомани, чиито вени са късливи – налагало се е да ги бодат по няколко пъти, за което адвокатите им надигат такъв вой, че екзекуциите са били прекъсвани (при положение, че в болнични заведения също се случва често, особено при бебета). В единични случаи и седатива не е подействал на 100%, но няма нито един, в който осъденият да е оставал в съзнание (единствено периферията е била частично неповлияна и са били наблюдавани контракции), така че е странна презумцията за „изпитване на страдание“.

BTW, стандартния трикомпонентен протокол на „коктейла“ е известен отдавна – тиопентал/несдонал (или фенобарбитал), явяващи се седативи, последван от павулон/норкурон (миорелаксант) и накрая K-LOR (potassium chloride) за сърдечен арест. Има и други протоколи (еднокомпонентен, пример е Охайо), с използване единствено на високи дози седативи: тиопентал, медазолам/нембутал и хидроморфин. Така, че и тук "тайни" няма никакви, както се опитват да ни го представят в клипа.


В заключение, всичко живо се е захванало с „нечовешката“ екзекуция посредством летална инжекция в САЩ, но не се интересуват от същия метод в Китай или Виетнам, където годишно се екзекутират НЕСРАВНИМО повече осъдени на смърт.
Последна промяна 2 на Almasy, променена общо 6 пъти
Когато не могат да ограничат свободата на мисълта – ограничават свободата на тялото

Аватар
Almasy
Редовен потребител
Мнения: 2450
Регистриран на: 29 Юли 2016, 15:08
Местоположение: Бургас
Контакт:
Status: Offline

Re: Казусът "смъртна присъда"

Мнение от Almasy » 06 Ное 2018, 09:48

Almasy написа:
06 Ное 2018, 08:53
Мотивите са същите, а разликата е, че след филмирането и представянето на записа в съда, Калифорния официално отменя прилагането на метода за в бъдеще.
Тук забравих да отбележа, че метода все пак остава вторичен в някои щати (Аризона), тоест ако осъденият на смърт изрично избере газовата камера пред леталната инжекция (която вече се явява по презумция първичен метод).
Затова има още една екзекуция с газова камера – през 1999-та на един от братята LaGrand.

Изображение

По големият – Карл

Изображение

избира леталната инжекция (то не е и необходимо да избира, при липса на подадено възражение, автоматично метода на екзекуция е такъв).
По-малкият обаче – Уолтър

Изображение

(или по-правилно – Валтер – братята са с немско потекло), решава, че избирането на газовата камера, ще повдигне обществен дебат, което ще доведе до отмяна на екзекуцията (особено като се има предвид събитията през 1992-ра).
Но котка му минава път. Такъв обществен дебат наистина е налице. Той е и подклаждан от факта, че прокуратурата не осведомява братята при задържането им, че имат право на съдействие от Посолството на Германия (юридически двамата никога не са се отказвали от немското си поданство). Когато това става ясно (и на братята, и на широката публика), присъдата е вече издадена, а върховният съд отказва да преразгледа делото, въпреки намесата и на канцлера на Германия. Така че тактиката на Валтер не се оказва печеливша, на всичко отгоре и общественото мнение не е на негова страна. Веднъж вече избрал метода на екзекуция, той няма законово право да го променя в последствие. С което сам си навлича една наистина мъчителна смърт.
Когато не могат да ограничат свободата на мисълта – ограничават свободата на тялото

Skoda
Редовен потребител
Мнения: 36
Регистриран на: 28 Апр 2018, 11:59
Контакт:
Status: Offline

Re: Казусът "смъртна присъда"

Мнение от Skoda » 06 Ное 2018, 12:28

На едната табелка пише La Grande на другата Legrand, на последната Lagrand, малко несериозно изглежда 🤔

Аватар
Almasy
Редовен потребител
Мнения: 2450
Регистриран на: 29 Юли 2016, 15:08
Местоположение: Бургас
Контакт:
Status: Offline

Re: Казусът "смъртна присъда"

Мнение от Almasy » 06 Ное 2018, 12:38

Skoda написа:
06 Ное 2018, 12:28
На едната табелка пише La Grande на другата Legrand, на последната Lagrand, малко несериозно изглежда 🤔
Съгласен съм, американците могат да бъдат доста неуважителни, що се отнася до чуждестранни наименования/термини и често ги преиначават/изписват както си искат.
Да - несериозно е.
Когато не могат да ограничат свободата на мисълта – ограничават свободата на тялото

Аватар
vassiln
Редовен потребител
Мнения: 3151
Регистриран на: 23 Юли 2016, 08:23
Контакт:
Status: Offline

Re: Казусът "смъртна присъда"

Мнение от vassiln » 06 Ное 2018, 13:39

Масъдония, Вашингтон.
Извинете за фейка и благодаря за опровержението, Олмаши.
Walk this valley of death, head high, say "i'm not done yet, today i wont' die"
'cause try as we may we can never deny we can get back up if we're still alive!

Аватар
Almasy
Редовен потребител
Мнения: 2450
Регистриран на: 29 Юли 2016, 15:08
Местоположение: Бургас
Контакт:
Status: Offline

Re: Казусът "смъртна присъда"

Мнение от Almasy » 06 Ное 2018, 13:44

vassiln написа:
06 Ное 2018, 13:39
Масъдония, Вашингтон.
Извинете за фейка и благодаря за опровержението, Олмаши.
Па ти не си го направил нарочно ;)
Същото се случва и на мен, наскоро в темата "майтапи"
Когато не могат да ограничат свободата на мисълта – ограничават свободата на тялото

djio
Редовен потребител
Мнения: 649
Регистриран на: 22 Юли 2016, 14:32
Status: Offline

Re: Казусът "смъртна присъда"

Мнение от djio » 06 Ное 2018, 14:08

Almasy написа:
06 Ное 2018, 12:38
Skoda написа:
06 Ное 2018, 12:28
На едната табелка пише La Grande на другата Legrand, на последната Lagrand, малко несериозно изглежда 🤔
Съгласен съм, американците могат да бъдат доста неуважителни, що се отнася до чуждестранни наименования/термини и често ги преиначават/изписват както си искат.
Да - несериозно е.
Абе неуважение....не си сблъсквал с бг надзирател ти. Три прасета, всяко грухти в собствена тоналност. Та и надписите на табелките... ;)

Аватар
Almasy
Редовен потребител
Мнения: 2450
Регистриран на: 29 Юли 2016, 15:08
Местоположение: Бургас
Контакт:
Status: Offline

Re: Казусът "смъртна присъда"

Мнение от Almasy » 06 Ное 2018, 18:27

djio написа:
06 Ное 2018, 14:08
Абе неуважение....не си сблъсквал с бг надзирател ти. Три прасета, всяко грухти в собствена тоналност. Та и надписите на табелките... ;)
Не съм се сблъсквал, вярно. То и пази боже :cry:
Инак, опасен си - освен, че ме разсмя (за пореден път), буквално с две изречения турна пискюл на цялата тема :lol:
Когато не могат да ограничат свободата на мисълта – ограничават свободата на тялото

Аватар
Ivanov
Редовен потребител
Мнения: 2819
Регистриран на: 02 Сеп 2016, 22:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Казусът "смъртна присъда"

Мнение от Ivanov » 07 Ное 2018, 21:08

Almasy написа:
06 Ное 2018, 13:44
vassiln написа:
06 Ное 2018, 13:39
Масъдония, Вашингтон.
Извинете за фейка и благодаря за опровержението, Олмаши.
Па ти не си го направил нарочно ;)
Същото се случва и на мен, наскоро в темата "майтапи"
Е онова не беше ли си майтап ? Ако си го вземал на сериозно що не го постна в икономиката ?

Аватар
Almasy
Редовен потребител
Мнения: 2450
Регистриран на: 29 Юли 2016, 15:08
Местоположение: Бургас
Контакт:
Status: Offline

Re: Казусът "смъртна присъда"

Мнение от Almasy » 08 Ное 2018, 15:03

Е.....Дори когато се прави майтап с нещо, все пак е необходима някаква корелация с истината.
Инак майтапа се превръща в гротеска.
Нищо, че съм фоб ;)
Когато не могат да ограничат свободата на мисълта – ограничават свободата на тялото

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани