Общи приказкиСоциално устройство

Място за разтуха

Модератори: Ksantip, Sharana

Отговори
Stan
Редовен потребител
Мнения: 2278
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:15
Контакт:
Status: Offline

Re: Социално устройство

Мнение от Stan » 02 Юли 2018, 06:51

Желязин написа:
02 Юли 2018, 00:35
За да си представите безумието на този вид ''езикова норма'' -> вземете за пример Западните покрайнини - да кажем, че там двама българи - единият администратор, а другият хрисим данъкоплатец, трябва да говорят на сръбски понеже по закон е така...
Малка подробност - българите в Западните покрайнини са със статут на национално малцинство.
Като не искаш мира, на ти секира.

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1900
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Социално устройство

Мнение от Кухулин » 02 Юли 2018, 08:00

Stan написа:
02 Юли 2018, 06:49
Но да се върнем на моя въпрос - редно ли е член на изборна комисия да говори на турски или цигански с избиратели в изборната секция?
Не само че не е редно, но е забранено. Само че защо трябва изискванията към изборния процес (където действително се търси прозрачност, има наблюдатели) да се пренасят в други сфери? Пак да питам - каква е ползата?

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 15802
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Социално устройство

Мнение от Dinain » 02 Юли 2018, 08:35

Честно казано, не виждам защо не. Това е даденост за държави с повече от един език. Скандализирането на този въпрос е плод на историческата ненавист към един определен етнос и определен език - знаеш го. По същата причина изменяха закона за местните избори, автобусите от Турция. В зависимост коя партия е на власт в момента...

Аз говоря за принципи на управление, не нагаждане според моментната конюнктура.

Не си ли съгласен за езика на администрацията? В следващите 10-20 г например, може да има 1 млн. млади българи, родени и израснали зад граница, но в пълното си право да се върнат в България и да упражняват гражданските си права. Ще им откажеш обслужване ли?
"No beast so fierce but knows some touch of pity."
"But I know none, and therefore am no beast."

(Richard III - William Shakespeare)
...
Days since last IAF airstrike in Syria

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1900
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Социално устройство

Мнение от Кухулин » 02 Юли 2018, 08:57

По принцип не би имало проблем в секциите да се говори на друг език, стига всички да го разбират и процеса да е прозрачен. Обаче при назначаването на членове се декларира познаване само на българския. Нищо не пречи в смесените райони да поставят изискване и за турския, обаче тогава Волен Сидеров ще трябва да търси екзотични кадри за наблюдатели :mrgreen:

Stan
Редовен потребител
Мнения: 2278
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:15
Контакт:
Status: Offline

Re: Социално устройство

Мнение от Stan » 02 Юли 2018, 09:15

Кухулин написа:
02 Юли 2018, 08:57
По принцип не би имало проблем в секциите да се говори на друг език, стига всички да го разбират и процеса да е прозрачен. Обаче при назначаването на членове се декларира познаване само на българския. Нищо не пречи в смесените райони да поставят изискване и за турския, обаче тогава Волен Сидеров ще трябва да търси екзотични кадри за наблюдатели :mrgreen:
Тогава, такива като Волен Сидеров ще спечелят изборите. Умереният национализъм, е най-сигурният начин да се пресече възхода на всякакви националсоциалистически, шовинистически, ксенофобски, расистки, популистки и тем подобни партии. Справка - Западна Европа, където криворазбраната толерантност е причината разцвета на разните му местни Волен Сидеровци.
Като не искаш мира, на ти секира.

Stan
Редовен потребител
Мнения: 2278
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:15
Контакт:
Status: Offline

Re: Социално устройство

Мнение от Stan » 02 Юли 2018, 09:18

Dinain написа:
02 Юли 2018, 08:35
Не си ли съгласен за езика на администрацията? В следващите 10-20 г например, може да има 1 млн. млади българи, родени и израснали зад граница, но в пълното си право да се върнат в България и да упражняват гражданските си права. Ще им откажеш обслужване ли?
И поради тази причина трябва в администрацията на всички нива да има хора владеещи английски, френски, испански, португалски, немски, гръцки, италиански, норвежки, турски, руски, украински, румънски езици, а да не забравяме и и всички разновидности на циганския (който не е единен език).
Като не искаш мира, на ти секира.

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 1900
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Социално устройство

Мнение от Кухулин » 02 Юли 2018, 09:44

Stan написа:
02 Юли 2018, 09:15
Кухулин написа:
02 Юли 2018, 08:57
По принцип не би имало проблем в секциите да се говори на друг език, стига всички да го разбират и процеса да е прозрачен. Обаче при назначаването на членове се декларира познаване само на българския. Нищо не пречи в смесените райони да поставят изискване и за турския, обаче тогава Волен Сидеров ще трябва да търси екзотични кадри за наблюдатели :mrgreen:
Тогава, такива като Волен Сидеров ще спечелят изборите. Умереният национализъм, е най-сигурният начин да се пресече възхода на всякакви националсоциалистически, шовинистически, ксенофобски, расистки, популистки и тем подобни партии. Справка - Западна Европа, където криворазбраната толерантност е причината разцвета на разните му местни Волен Сидеровци.
Реалностите в Западна Европа и тук са различни и е много опасно да се вземат решения въз основа на такива аналогии. Ако има нещо действително заслужаващо адмирации в българския преход, това е запазването на етническия мир. Трийсет години много тънко балансиране, много пазарлъци, довели до работещ модел. Алтернативата е, вярвай ми, твърде печална.

В тоя контекст трябва много да внимаваме какво ще вложим в "умерения национализъм". Някъде назад писах защо забраната за чужди езици не е умерен национализъм - така се обособяват първа и втора категория български граждани. А пък никой не обича да е втора категория.

Христо Спириев
Редовен потребител
Мнения: 789
Регистриран на: 05 Фев 2017, 13:46
Контакт:
Status: Offline

Re: Социално устройство

Мнение от Христо Спириев » 02 Юли 2018, 10:15

Dinain написа:
02 Юли 2018, 08:35
Честно казано, не виждам защо не. Това е даденост за държави с повече от един език. Скандализирането на този въпрос е плод на историческата ненавист към един определен етнос и определен език - знаеш го. По същата причина изменяха закона за местните избори, автобусите от Турция. В зависимост коя партия е на власт в момента...

Аз говоря за принципи на управление, не нагаждане според моментната конюнктура.

Не си ли съгласен за езика на администрацията? В следващите 10-20 г например, може да има 1 млн. млади българи, родени и израснали зад граница, но в пълното си право да се върнат в България и да упражняват гражданските си права. Ще им откажеш обслужване ли?
Не става въпрос изобщо за скандализиране.
Млади българи, родени и израснали зад граница се обслужват от посолства и консулства в държавите, където живеят на местния език. И това е задължение на държавата и право на тези граждани, след като са български. Но става въпрос за територията на България - гражданите освен права имат и задължения да знаят български, тези родени и израснали в България. И за което им е осигурено образование от държавата. Няма как заради частни случаи, за български граждани от 10 държави примерно, вътрешната администрация да се задължи да обслужва на 10 езика. Това е абсурдно.Разбира се, че в специфични зони - ГКПП, аерогари, курорти и прочие, държавата трябва да осигури обслужване и на чужди езици.

Ясно е, че е конюнктура. Няма защо да се правим на разсеяни. На всички ни е ясно за какво иде реч. Става въпрос за няколко деликатни региона. Където една ченгесарска бизнес формация, зад паравана на политическа партия е яхнала етническия вот и всячески толерира диференциация и разлики, включително езикови, за да ги консумира властово и икономически, изпомпвайки и бюджет и евро програми. А пък другите пАтреотари, ченгесари менте патриоти, спекулират със страховете на хората, та и те да осребрят нещо. Тези две формации са скачени тенджерета и са взаимно нужни единствено на тях си.

И като се абстрахираме от горното остава същността - В РБ Държавната администрация, държавния чиновник, който за да бъде назначен, като такъв е нужен образователен и професионален ценз, включващ и български език, по време и при изпълнение на служебните си задължения трябва да ползва български език. Владеенето на чужди е плюс и трябва да се поощрява. А в специфични сектори и частни случаи, където това е задължение на държавата, тя е длъжна да осигури обслужване и на чужди езици.

Така мисля.
Последна промяна 1 на Христо Спириев, променена общо 2 пъти

Stan
Редовен потребител
Мнения: 2278
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:15
Контакт:
Status: Offline

Re: Социално устройство

Мнение от Stan » 02 Юли 2018, 10:16

Кухулин написа:
02 Юли 2018, 09:44
Реалностите в Западна Европа и тук са различни и е много опасно да се вземат решения въз основа на такива аналогии. Ако има нещо действително заслужаващо адмирации в българския преход, това е запазването на етническия мир.
Това обаче е продукт на развитието на българската държава и общество от 1878 г. насам и очевидно действащ модел, не е нужно да бъде развалян, чрез изкуствено подклаждане на напрежение.
Кухулин написа:
02 Юли 2018, 09:44
Трийсет години много тънко балансиране, много пазарлъци, довели до работещ модел. Алтернативата е, вярвай ми, твърде печална.
Всъщност, балансиране и пазарлъци няма. Има една отлично изработена схема от БКП, как да контролира прехода и да превърне политическата власт в икономическа. Част от тази схема е овладяването на антикомунистическите насторение. Друга също толкова успешна, е разиграването на етническите карти. ДПС е творение на ДС, както и голямата част от разните му там "патриоти", "националисти" и т.н. Включително на последните парламентарни избори, това много ясно се вижда:
https://www.plovdiv24.bg/novini/Bylgari ... -DS-709557

Един Господ знае, ако се видят данните за зората на демокрацията, какво ще изскочи. За да поддържат влиянието си, двата отбора на ДС имат нужда един от друг, тъй като чрез другия плашат и мобилизират електората си. Така че "етническият" мир не е нищо повече, от карта, която се разиграва.
Като не искаш мира, на ти секира.

Stan
Редовен потребител
Мнения: 2278
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:15
Контакт:
Status: Offline

Re: Социално устройство

Мнение от Stan » 02 Юли 2018, 10:30

Кухулин написа:
02 Юли 2018, 09:44
В тоя контекст трябва много да внимаваме какво ще вложим в "умерения национализъм". Някъде назад писах защо забраната за чужди езици не е умерен национализъм - така се обособяват първа и втора категория български граждани. А пък никой не обича да е втора категория.
Не "забрана", а "а забрана като език на държавните и общински учреждения". Разликата е огромна и може да си сигурен, че на средно статистическия Мюмюн му е през оная работа, че ще трябва да комуникира с органите на властта на български, а не на турски, стига органите на властта да си вършат работата и българския гражданин Мюмюн да е доволен.

Нещо интересно, което е хубаво да се види, преди да се говори кой се чувствал дискриминиран и т.н., за това, че в трябва да комуникира с органите на властта на български. Самите родители и техните деца не изгарят от желание да учат "майчин език" в училище:
http://rodopi24.blogspot.com/2018/03/blog-post_726.html
"През 1992-93 г. турски език в страната са изучавали 114 000 деца, днес броят на учениците, които учат турски, е 6000"

http://chernoochene.com/?p=2920
"През последните двайсет години броят на изучаващите турски език в област Кърджали се е стопил от около двадесет на едва три хиляди деца. Преподавателите по турски също рязко са намалели. Поради липса на интерес Учителският институт в Кърджали, сега филиал на Плов­дивския университет, закри специалността „Преподавател по турски език“. Обяснението отново е в нежеланието на родителите децата им да учат турски"

https://pazardjik.marica.bg/uchat-v-kla ... 84190.html
"В турската общност няма особен ентусиазъм. Роза е майка на близнаци в подготвителна група и ги пратила на детска градина още на 3 г., за да научат добре български до първи клас. У дома се говори турски, не е нужно да го учат в училище, по-добре да наблегнат на български и английски - това ще им е по-полезно в живота, смята тя"
Като не искаш мира, на ти секира.

Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 6636
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: Социално устройство

Мнение от Thorn » 02 Юли 2018, 12:07

Stan написа:
02 Юли 2018, 10:30

https://pazardjik.marica.bg/uchat-v-kla ... 84190.html
"В турската общност няма особен ентусиазъм. Роза е майка на близнаци в подготвителна група и ги пратила на детска градина още на 3 г., за да научат добре български до първи клас. У дома се говори турски, не е нужно да го учат в училище, по-добре да наблегнат на български и английски - това ще им е по-полезно в живота, смята тя"
Грубо казано, това е логиката и на българските емигранти. В резултат на детето основен език му става езикът на детската градина и училището, българския се говори в къщи, детето го разбира, но не обича да го говори. Следващото поколение вече не го говори.

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 15802
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Социално устройство

Мнение от Dinain » 02 Юли 2018, 23:17

Stan написа:
02 Юли 2018, 09:18
Dinain написа:
02 Юли 2018, 08:35
Не си ли съгласен за езика на администрацията? В следващите 10-20 г например, може да има 1 млн. млади българи, родени и израснали зад граница, но в пълното си право да се върнат в България и да упражняват гражданските си права. Ще им откажеш обслужване ли?
И поради тази причина трябва в администрацията на всички нива да има хора владеещи английски, френски, испански, португалски, немски, гръцки, италиански, норвежки, турски, руски, украински, румънски езици, а да не забравяме и и всички разновидности на циганския (който не е единен език).
Ми не, английският е достатъчен. Макар че в страни като Швейцария или Люксембург от край време се оправят с по три езика ;)
"No beast so fierce but knows some touch of pity."
"But I know none, and therefore am no beast."

(Richard III - William Shakespeare)
...
Days since last IAF airstrike in Syria

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 5035
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Социално устройство

Мнение от Amazon » 03 Юли 2018, 01:37

"През последните двайсет години броят на изучаващите турски език в област Кърджали се е стопил от около двадесет на едва три хиляди деца. Преподавателите по турски също рязко са намалели. Поради липса на интерес Учителският институт в Кърджали, сега филиал на Плов­дивския университет, закри специалността „Преподавател по турски език“. Обяснението отново е в нежеланието на родителите децата им да учат турски"
Ами София и Пловдив са локомотивите на България и задават модата. Доколкото чета и други градове лекичко изправят гребенчето. Всички чакат с нетърпение и любимата ми Варна да живне. Разбира се това не помага на демографията, обаче кой може да каже какво е добре за България? Ако икономиката се движи нагоре, ще се намери баланса.

Аватар
Almasy
Редовен потребител
Мнения: 2486
Регистриран на: 29 Юли 2016, 15:08
Местоположение: Бургас
Контакт:
Status: Offline

Re: Социално устройство

Мнение от Almasy » 13 Ное 2018, 08:31

Кризата в Гърция официално е приключила, но не всички са на това мнение.

Снимките са от 2017-та

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

и 2018-та: фамилията (четиричленна) на Iliodoros Filios оцелява с 466 EUR социални помощи на месец, което е около 116 EUR на човек. Те стигат единствено за ток (за отопление се пести – такова не се включва и в най-студените дни), вода, а що се отнася до храната, родителите се хранят основно на безплатните социални кухни, а вечер се пазарят на местното тържище за повредената и некачествена стока, която така или иначе не се купува от другите клиенти (в „добри“ дни успяват да постигнат около ¼ от цената). Наема на жилището (кухня и една единствена стая) се плаща от църквата.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение


Лични впечатления (2018): гърците не вярват вече на Ципрас, но общо взето не вярват и на никой друг. Както и преди няколко години, липсва всенародна любов към EU, но и „охи`то“ вече е забравено.
Някои неща научих от хазяина (който ми дава апартамента под наем) - донесох (както винаги) една бутилка ракия и те ме поканиха на една вечер да пием „узо с мезе“.
Попитах го защо има толкова много започнати и недостроени сгради в околностите на Родос град, особено в курортните центрове. Самия той има нещо като хотелче, състоящо се от 4 много прилични апартамента (изцяло оборудвана кухня, хол с мека мебел и цифрова TV, спалня, голяма тераса, климатик, Wi-Fi), които през сезона дава под наем.
Та по неговите думи, преди около 10-на години всички решили да стават рентиери и да печелят от туристи. Хора с минимален доход взели безумни кредити (банките едва ли не давали такива и на пенсионери). Дет се вика и свако ти, с една кирпичена колиба и два декара лозе, решил и той да става хотелиер. След настъпването на кризата обаче, ни стар кредит може са се обслужва, ни вече нов се дава. Банките прибрали всичко (тоест ипотекираните започнати и недостроени сгради). А сега няма и кой да ги купи.
Цените на квадратен метър (завършено строителство обаче) са горе долу като в БГ (визирам София и големите градове). В самия Родос град дори е по-евтино (около EUR 800), в курортните места обаче е към 1000.
Общо взето по думите на Димитрис, живота почти изцяло на кредит е бил много популярен в Гърция в едни вече отминали години. В случая не иде реч само за недвижими имоти. Такъв примерно е само първия, втория – за обзавеждане, третия за кола, не били изключение четвърти и пети. Оставам с впечатление, че Гърция е била една от държавите, където най-лесно са се раздавали кредити.
В Родос има и доста българи (не и в Наксос обаче), най-вече обслужващ персонал по хотелите. Доколкото разбрах, заплатите които вземат са около EUR 1000. E, ако не ги осигуряват, могат да вземат и повече (на ръка). Всички обаче предпочитали да се осигуряват, защото така получавали от Ноември до Април (когато работа няма) около EUR 300 социални помощи.
Инак….. EUR 1000 в БГ не е лоша заплата, но тук – хм……Не всичко, но болшинството от нещата са почти на двойна цена. На всичко отгоре, като гледам в супермаркетите, някои неща са по-скъпи отколкото например в Германия (за една Полша пък и дума да не става). А като проверих, средния доход (заплата) в Полша е с 28% по-висок.
Болници…..Една на кръст в целия Родос (вижте го колко е голям острова). Толкоз.
Цигания и мръсотия – много. Ама много ви казвам. Е, сори, ама от тази гледна точка, Бургас е един много чист град.
Като се сетя още нещо – ще допиша.
Когато не могат да ограничат свободата на мисълта – ограничават свободата на тялото

Аватар
Almasy
Редовен потребител
Мнения: 2486
Регистриран на: 29 Юли 2016, 15:08
Местоположение: Бургас
Контакт:
Status: Offline

Re: Социално устройство

Мнение от Almasy » 14 Ное 2018, 07:22

Almasy написа:
13 Ное 2018, 08:31
Попитах го защо има толкова много започнати и недостроени сгради
Прикачени файлове
TP-03.JPG
TP-02.JPG
TP-01.JPG
Когато не могат да ограничат свободата на мисълта – ограничават свободата на тялото

Аватар
Almasy
Редовен потребител
Мнения: 2486
Регистриран на: 29 Юли 2016, 15:08
Местоположение: Бургас
Контакт:
Status: Offline

Re: Социално устройство

Мнение от Almasy » 14 Ное 2018, 07:29

Вижда се, че това не са сгради, строени за еднофамилни жилища, а с цел да се отдаван под наем (частни хотели). Сега за собственост на банките, а понеже никой не иска да ги купи, стоят така от години.
Прикачени файлове
TP-06.JPG
TP-05.JPG
TP-04.JPG
Когато не могат да ограничат свободата на мисълта – ограничават свободата на тялото

Аватар
Almasy
Редовен потребител
Мнения: 2486
Регистриран на: 29 Юли 2016, 15:08
Местоположение: Бургас
Контакт:
Status: Offline

Re: Социално устройство

Мнение от Almasy » 14 Ное 2018, 07:37

Годинясват дори тези на първа линия (баш на плажа). Според Димитрис цената се колебае от EUR 700 до 800 на квадратен метър, но трябва да се купи цялата сграда. Освен това банките не предоставяли така лесно вече дори ипотечни кредити - в повечето от случаите, когато иде реч за по-големи суми искали 50% наличност.
Прикачени файлове
TP-12.JPG
TP-11.JPG
TP-09.JPG
Когато не могат да ограничат свободата на мисълта – ограничават свободата на тялото

Аватар
Almasy
Редовен потребител
Мнения: 2486
Регистриран на: 29 Юли 2016, 15:08
Местоположение: Бургас
Контакт:
Status: Offline

Re: Социално устройство

Мнение от Almasy » 14 Ное 2018, 07:43

Инфраструктурата около повечето е буренак и пущинак.
Прикачени файлове
TP-045.JPG
TP-044.JPG
Когато не могат да ограничат свободата на мисълта – ограничават свободата на тялото

Аватар
Almasy
Редовен потребител
Мнения: 2486
Регистриран на: 29 Юли 2016, 15:08
Местоположение: Бургас
Контакт:
Status: Offline

Re: Социално устройство

Мнение от Almasy » 14 Ное 2018, 07:47

Доколко са на далавера и самите банки, също не ми е ясно, защото така или иначе средствата им стоят блокирани (след като отдавна няма и нула покупателен интерес)
Прикачени файлове
120.JPG
108.JPG
Когато не могат да ограничат свободата на мисълта – ограничават свободата на тялото

Аватар
Almasy
Редовен потребител
Мнения: 2486
Регистриран на: 29 Юли 2016, 15:08
Местоположение: Бургас
Контакт:
Status: Offline

Re: Социално устройство

Мнение от Almasy » 14 Ное 2018, 07:51

Когато дойдох за първи път (преди около десетина години), това беше действащ хотел, ресторанта се пръскаше по шевовете от хора.
Прикачени файлове
019.JPG
018.JPG
Когато не могат да ограничат свободата на мисълта – ограничават свободата на тялото

Аватар
Almasy
Редовен потребител
Мнения: 2486
Регистриран на: 29 Юли 2016, 15:08
Местоположение: Бургас
Контакт:
Status: Offline

Re: Социално устройство

Мнение от Almasy » 14 Ное 2018, 07:56

При 5 години кепенците вече бяха хлопнати (фалирал), а днешното му състояние не се нуждае от коментар.
Прикачени файлове
1214.JPG
021.JPG
020.JPG
Когато не могат да ограничат свободата на мисълта – ограничават свободата на тялото

Аватар
Almasy
Редовен потребител
Мнения: 2486
Регистриран на: 29 Юли 2016, 15:08
Местоположение: Бургас
Контакт:
Status: Offline

Re: Социално устройство

Мнение от Almasy » 14 Ное 2018, 08:22

Целта ми беше да покажа и другата страна на монетата, иначе тук има и зашеметяващ лукс и спиращи дъха гледки

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Но снимки от Atrium Rhodes, Naxos Euphoria и тем подобни могат да се видят на всякакви брошури, вкл. в мрежата (откъдето взех снимките и аз за по-бързо, пък са и максимално качествени), но туристическите агенции не горят от желание да покажат и другата страна на гръцките острови.
Е, съвсем отделен е въпроса, че цените в тези хотели лятото почват от 200+ (за скромно стайче, не апартамент), а от веригата Myconian Collection ще поискат и 500+
Когато не могат да ограничат свободата на мисълта – ограничават свободата на тялото

Аватар
Almasy
Редовен потребител
Мнения: 2486
Регистриран на: 29 Юли 2016, 15:08
Местоположение: Бургас
Контакт:
Status: Offline

Re: Социално устройство

Мнение от Almasy » 14 Ное 2018, 09:39

Малко нещо като трип рипорт :P
Аз пари за Atrium нямам, пък и да имах, неа дам 200 евро и кусур за иното спане. За т`ва ризайд`вам при не толкоз хай условия
Прикачени файлове
DS-08.JPG
DS-07.JPG
DS-06.JPG
Когато не могат да ограничат свободата на мисълта – ограничават свободата на тялото

Аватар
Almasy
Редовен потребител
Мнения: 2486
Регистриран на: 29 Юли 2016, 15:08
Местоположение: Бургас
Контакт:
Status: Offline

Re: Социално устройство

Мнение от Almasy » 14 Ное 2018, 09:42

Общо-взето ми е достатъчно, макар никога не е излишен малко повече лукс.
Прикачени файлове
DS-19.JPG
DS-18.JPG
DS-17.JPG
Когато не могат да ограничат свободата на мисълта – ограничават свободата на тялото

Аватар
Almasy
Редовен потребител
Мнения: 2486
Регистриран на: 29 Юли 2016, 15:08
Местоположение: Бургас
Контакт:
Status: Offline

Re: Социално устройство

Мнение от Almasy » 14 Ное 2018, 09:49

Феникс форум :mrgreen:
Прикачени файлове
DS-25.JPG
DS-24.JPG
DS-23.JPG
Когато не могат да ограничат свободата на мисълта – ограничават свободата на тялото

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани