Социално Устройство

Място за разтуха

Модератори: Thorn, Ksantip

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 64
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:

Re: България през соца. Документи

Мнение от Кухулин » 21 Мар 2017, 20:16

Amazon написа:
21 Мар 2017, 19:47
Аз пък с леко недоумение чета, че мислиш френската революция за успешен модус операнди за премахване на абсолютизма. Все едно щото някога Гошо праснал Пешо с брадвата и му махнал ченето, дай сега всички стоматолози да ползват само брадва за вадене на кътници. :mrgreen:
Като си му разглобил веднъж ченето и си разгледал кое как се крепи, после е лесно да пипаш нежно. И въпреки това, понякога се налага да използваш брадва за разни по-упорити ченета - руски царизъм, арабска пролет и др. Отделен е въпроса, че нежния допир не е гаранция за успех. Хитлер например пипа нежно.

Аватар
Sharana
Редовен потребител
Мнения: 753
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:

Re: България през соца. Документи

Мнение от Sharana » 22 Мар 2017, 00:18

kramer написа:
21 Мар 2017, 19:49
Здравеопазването спомена. Преди 7-8 години даваха филм как незаможни американци дават мило и драго да отидат в Куба за безплатни операции, май по Дискавъри, ако не се лъжа, после изчезна филмът.
Sicko на Michael Moore, не е изчезнал - на доста места можеш да си го намериш. Филма е много добър, дивия капитализъм, който е обхванал медицината си е трагиченно, но това с Куба във филма си беше чиста простотия. Здравната им система за повечето от нас е сбъркана, но всичко си е до манталитет. Европейския вариант не е особено приложим за САЩ по мои наблюдения.

Аватар
Dalt
Редовен потребител
Мнения: 52
Регистриран на: 22 Юли 2016, 07:47
Контакт:

Re: България през соца. Документи

Мнение от Dalt » 22 Мар 2017, 07:46

Лек ОФ, който може да се отдели в отделна тема евентуално.

Та, мислите ли че с идването на роботите има вероятност да се върнем към някаква форма на социализъм?
Analog Man...

Аватар
Almasy
Редовен потребител
Мнения: 1073
Регистриран на: 29 Юли 2016, 15:08
Местоположение: Бургас
Контакт:

Re: България през соца. Документи

Мнение от Almasy » 22 Мар 2017, 12:47

Не.
Когато не могат да ограничат свободата на мисълта – ограничават свободата на тялото

Аватар
Almasy
Редовен потребител
Мнения: 1073
Регистриран на: 29 Юли 2016, 15:08
Местоположение: Бургас
Контакт:

Re: България през соца. Документи

Мнение от Almasy » 22 Мар 2017, 12:56

Sharana написа:
22 Мар 2017, 00:18
Европейския вариант не е особено приложим за САЩ по мои наблюдения.
Никак - американците ще изпищят на умряло.
Европейската система (изключваме обединеното Кралство, макар че и там са с двата крака в батака и докторите им избяхага в САЩ, Канада и Австралия, та сега ингилизите ги преглеждат основно пакистанци, индийци, че и бая българи) е ултрасоциална и насочена основно към бедните слоеве на населението (о, знам, знам какъв вой ще надигне само тази раплика, само че това си е живата истина). Тоест "богатите" (а също и средната класа) губят много от нея. Да оставим настрана, че липсва и строга диференция между нужда и приложение и хаоса е пълен - сума ти излишни изследвания (и буквално точене на пари, сиреч крадене), а за наистина необходимите - йок.
Когато не могат да ограничат свободата на мисълта – ограничават свободата на тялото

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 2815
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:

Re: България през соца. Документи

Мнение от Amazon » 22 Мар 2017, 15:56

Almasy написа:
22 Мар 2017, 12:56
Sharana написа:
22 Мар 2017, 00:18
Европейския вариант не е особено приложим за САЩ по мои наблюдения.
Никак - американците ще изпищят на умряло.
Обама глобяваше нашата фирма 4 милиона всяка година, защото давала на служителите си най-добрите застраховки и така ги "разглезвала" и сме преизползвали системата. Да! Точно толкова тъп беше кениеца, но това не се вижда отвъд локвата, където представите за САЩ идват от "гениални" журналисти, Холивуд, груби манипулатори като Майкъл Мур (той не е популярен в САЩ, щото няма кой да му се върже на простотиите) и соц митологията споделена в кръчмата.

А въпросната "система" е по американски прагматична и спасява болни в 4-та фаза на страшни болести, които в Европа ще ги водят умрели.

Отделно кой да извади стотици хиляди за сложни операции и съвременни химиотерапии? В "социална" Европа някакви чиновници решават кой да живее и кой да умре. В САЩ тая работа е оставена на хората. Големите фирми дават добри семейни застраховки, защото така привличат кадри. Като фирмата може да плаща за едни служител по 30 000 и нагоре на застрахователната компания.

Оттам нататък започва голямата и жестока война. Война между застрахователните компании за клиенти и между тях и лекарите за пари. Има спорове, арбитражи и т.н., като в крайна сметка лекарите и болниците няма как да крадат и се постига максимална ефективност.

Всяка една от тези компании е по-голяма от здравна каса, но не пръска пари с лека ръка, нито държавата може да и вземе парите и да ги ползва за корупционни магистрали(примерно), или за закупуване на фалшиви ваксини.

Ако случайно медицинският застраховател е толкова ефективен, че направи над 20% печалба, държавата го задължава да върне разликата на хората. Един път и това се случи.

Другото, защото са частници, застрахователите те юркат да си здрав, щото иначе губят пари. Разни програми, годишни прегледи, годишни ендоскоии и колоноскопии и т.н. - всичко се покрива до стотинка.

Резултата? Ами преди 3 години жена ми, сравнително млад човек, тогава нямаше 40 при ендоскопия се оказа с огромен тумор в стомаха - горе долу обхванал целият стомах. Ами тия не се отказаха. Сформираха екип от различни болници (хирурзи с различни специалности), половин ден операция с течащи в реално време лабораторни изследвания. Израдиха чисто нов стомах(напълно премахнаха стария) и жена ми си беше в къщи след седмица. Болницата - луксозен хотел с еднични стаи.

Застрахователя плати всичко, като накрая бяха свалили цената искана от лекарите, болниците и лабораториите с над 50%.

Аватар
Almasy
Редовен потребител
Мнения: 1073
Регистриран на: 29 Юли 2016, 15:08
Местоположение: Бургас
Контакт:

Re: България през соца. Документи

Мнение от Almasy » 22 Мар 2017, 19:05

Amazon написа:
22 Мар 2017, 15:56
.....и спасява болни в 4-та фаза на страшни болести, които в Европа ще ги водят умрели......
Амазон, с другото се съгласявам, ама с това не.
Чисто технологино, Европа в никакъв случай не е по-назад от Америка в конкретния случай. Правя уточнение, че иде реч за знание и можене.
Чисто практическото приложение е отделна тема.
Когато не могат да ограничат свободата на мисълта – ограничават свободата на тялото

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 2815
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:

Re: България през соца. Документи

Мнение от Amazon » 22 Мар 2017, 19:23

Almasy написа:
22 Мар 2017, 19:05
Amazon написа:
22 Мар 2017, 15:56
.....и спасява болни в 4-та фаза на страшни болести, които в Европа ще ги водят умрели......
Амазон, с другото се съгласявам, ама с това не.
Чисто технологино, Европа в никакъв случай не е по-назад от Америка в конкретния случай. Правя уточнение, че иде реч за знание и можене.
Чисто практическото приложение е отделна тема.
Ами аз не знам на какво ниво е медицината в САЩ и Зпадна Европа. Предполагам като знаене и можене са идентични. Обаче виждам къде новите технологии се прилагат по-адекватно. Сигурен съм че най-новите достижения във фармацевтиката се произвеждат от международни концерни. Даже Германия е по-голям износител на лекарства от САЩ.

Обаче до кого стигат тези лекарства и как изглеждат отвътре здравните заведения в Европа и САЩ е друга бира. Там където чиновници стоят зад най-важните решения, парите не се изразходват оптимално. Не просто не се изразходват оптимално, ами в богата Холандия жени раждат по коридорите на претъпкани болници, или вкъщи, че да си спестят унижението. В Англия пък е някакъв филм на ужасите! В Лондон среща със специалист за животозастрашаващ проблем - след 3 месеца! Педиатри преслушват гърдите на болно детенце през жилетката...щеше да е смешно ако не беше срашно.

А че и американската система има сериозни дефекти е факт! Средната класа дето най-опъва хомота е и най-застрашена да изпадне от въртележката.

kramer
Редовен потребител
Мнения: 941
Регистриран на: 20 Юли 2016, 19:14
Контакт:

Re: България през соца. Документи

Мнение от kramer » 22 Мар 2017, 19:35

Amazon написа:
22 Мар 2017, 19:23
Almasy написа:
22 Мар 2017, 19:05
Amazon написа:
22 Мар 2017, 15:56
.....и спасява болни в 4-та фаза на страшни болести, които в Европа ще ги водят умрели......
Амазон, с другото се съгласявам, ама с това не.
Чисто технологино, Европа в никакъв случай не е по-назад от Америка в конкретния случай. Правя уточнение, че иде реч за знание и можене.
Чисто практическото приложение е отделна тема.
В Англия пък е някакъв филм на ужасите! В Лондон среща със специалист за животозастрашаващ проблем - след 3 месеца! Педиатри преслушват гърдите на болно детенце през жилетката...щеше да е смешно ако не беше срашно.

А че и американската система има сериозни дефекти е факт! Средната класа дето най-опъва хомота е и най-застрашена да изпадне от въртележката.
В Англия действително са гола вода. Мой познат, държавен служител, в дългосрочна командировка там, чакал за кардиограма 2 месеца!

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 2815
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:

Социално Устройство

Мнение от Amazon » 22 Мар 2017, 20:22

Обща тема за социалното и държавно устройство отделена от специфичната тема за България.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 2815
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:

Re: България през соца. Документи

Мнение от Amazon » 22 Мар 2017, 20:49

Dalt написа:
22 Мар 2017, 07:46
Лек ОФ, който може да се отдели в отделна тема евентуално.

Та, мислите ли че с идването на роботите има вероятност да се върнем към някаква форма на социализъм?
Мисля, че по-скоро обратното. Даже вече имаме примери. При силно автоматизиране на някаква стопанска сфера, примерно селското стопанство, работещите падат до под 10% от цялата предишна бройка заети в отрасъла. Някъде ще е повече, някъде по-малко, зависи от отрасъла, но средно да го пишем 10%.

Значи че 90% ще са безработни, разчитащи на ББД. Това ще направи конкуренцията на пазара на труда огромна и само най-способните и най-пробивните 10% ще бачкат. Демек точно обратното на уравниловката при социализма.

Разбира се всичко зависи от местните специфики. В Индия сигурно вместо социализъм ще го докарат до гражданска война - ядрена.

Аватар
ValBo
Редовен потребител
Мнения: 905
Регистриран на: 22 Юли 2016, 09:14
Контакт:

Re: Социално Устройство

Мнение от ValBo » 22 Мар 2017, 21:34

Ако се появят роботите - сценарии много.
Масов глад и мор, защото на тия дето държат парите вече няма да им трябва работна ръка и бедните да го...
Или някои пак държат парите, а другите ги държат на социални помощи.
А може и да спре да им пука за блага, защото роботите бачкат, а хората ползват. Но не социализъм, а по скоро лек робовладелски строй, където робите са метални.

Честно, мога да нахвърлям поне 20 сценария без да се повтарям. Всички сме чели фантастика, а това там е доста разработено

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 64
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:

Re: Социално Устройство

Мнение от Кухулин » 22 Мар 2017, 23:09

Един от перспективните сценарии е роботите да се облагат с данъци и така да се балансира системата. Обсъжда се усилено в последно време и хич не е изключено модела да е на тая основа.

Аватар
Sharana
Редовен потребител
Мнения: 753
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:

Re: България през соца. Документи

Мнение от Sharana » 23 Мар 2017, 05:37

Amazon написа:
22 Мар 2017, 19:23
Ами аз не знам на какво ниво е медицината в САЩ и Зпадна Европа. Предполагам като знаене и можене са идентични. Обаче виждам къде новите технологии се прилагат по-адекватно. Сигурен съм че най-новите достижения във фармацевтиката се произвеждат от международни концерни. Даже Германия е по-голям износител на лекарства от САЩ.

Обаче до кого стигат тези лекарства и как изглеждат отвътре здравните заведения в Европа и САЩ е друга бира. Там където чиновници стоят зад най-важните решения, парите не се изразходват оптимално. Не просто не се изразходват оптимално, ами в богата Холандия жени раждат по коридорите на претъпкани болници, или вкъщи, че да си спестят унижението. В Англия пък е някакъв филм на ужасите! В Лондон среща със специалист за животозастрашаващ проблем - след 3 месеца! Педиатри преслушват гърдите на болно детенце през жилетката...щеше да е смешно ако не беше срашно.

А че и американската система има сериозни дефекти е факт! Средната класа дето най-опъва хомота е и най-застрашена да изпадне от въртележката.
Перфектна система няма и едва ли ще има. Сбъркана казах през погледа на повечето европейци. Точно, защото средната класа е на ръба, а ниското стъпало си е меко казано зле. Тя бюрокрацията си е бюрокрация - дали служител в застрахователна компания или държавен служител ще съсипе на някой живота или ще пръсне напразно едни пари за мен няма голяма разлика. В единия случай може да е за премия и защото просто гледат едни документи, какво толкова - в другия пък от банална некомпетентност и "пофигизм" примерно.

Във всяка система много кусури могат да се намерят, но ако теглиш чертата "европейската" (канадската и австралийската са подобни) изобщо не е толкова зле. Сравнявам с американската и съветската (руската както и българската са едно разлагащо се идейно копие на съветската) разбира се. Руската с бодра крачка върви към кубинската, затова я оставяме. Нашите източно европейски са на принципа: "пари нема -действайте". В "западния" свят пари има, въпроса е как се ползват и какво е достъпно за масите, а не само за горния слой на размитото понятие средна класа.
Всяка държава е много различна, аз доста поназнайвам за немската и френската (макар и не най-актуалното за френската). За другите не знам, а да четеш уикипедия си е самозалъгване - трябва или сам да си работил или някой работил да ти разкаже. Обаче съм чувал, че в UK здравата са я закъсали наистина, но това не е само заради самата система.
Френската например е интересна - там закъсаш ли го до болница всичко е безплатно. Всичко извън болнично обаче като посещение при лекар и зъболекар е кеш. Към 30на евро мисля беше, като 80% ако не се лъжа се връщаха като покажеш разписката на здравната каса. Да попаднеш при специалист има два начина - с направление от GP и известно чакане или директно. В първия случай пак ти връщат 80%, във втория лекаря ще те таксува повече и касата ще ти върне по-малко от 80%, но си спестяваш доста чакане ако прецениш.
За бюрокращината е трудно да се каже колко е актуално това:
Contrary to what one could expect from a large, state-owned and centralized organization, the system is very efficient : the administrative cost of the health system is around 4,5% (for US private insurance companies : 10 to 13%). The health system reimburses very quickly (after four days).
За болниците не може да се каже, че са некадърни и ще отпишат хора, които в САЩ примерно биха излекували. Сигурно и такива случаи има не малко, ама чак пък така категорично...

В Германия от друга страна пари никъде не се разнасят, от години дори административна такса няма. Първото звено (GP практиките) са доста добре оборудвани и като цяло чакането не е особено дълго (половин час до рядко три). Ако се оплачеш от нещо конкретно и лекаря прецени, че е наложително (ЕКГ, ултразвук) ще стане веднага. Ако е профилактично - ще ти даде час примерно след седмица. Нататък за специалист вече става сложно - зависи от регион, тип специалист, "известност" (повече желаещи и повече чакане). Практиката е, че реално има три вида чакане за специалист.
- GPто преценя, че тук наистина трябва да се направи нещо колкото се може по-бързо и лично звъни в някоя от практиките на специалист (който познава разбира се), след кратко ровичкане по графиците повечето пъти се получава нещо от рода на в рамките на седмица
- съгласиш се на конкретен от предпожените от лекаря специалисти - регистраторката в практиката ти записва час. В повечето случаи е в рамките на 3 седмици, най-често една и половина.
- сам си записваш час при конкретен специалист, който държиш да посетиш. Тук разбира се е най-дълго и диапазона е твърде голям, за да се обобщи.
По болниците всичко е много различно - има стандартната държавна осигуровка, има и частна такава (по-скъпа разбира се, за който реши да се бърка по-дълбоко). Втората спестява някои чакания, предоставя по-добри условия в болницата (от единична стая до отделно луксозно отделение само за частни пациенти), повече внимание от лекарите (лекуващите, а не асистент-лекарите) и повече доизясняващи изследвания ако трябват. За операции и терапии е трудно да се обобщи чакането, много зависи.
Опашките в приемното много зависят от болницата и "сортиращия" лекар. Ако решат че не си спешен бая ще чакаш.

За САЩ не знам, но няма да повярвам ако чакането не е съпоставимо. Навсякъде се чака, въпроса е за какво. Ще повярвам на тази статия от NY Times в случая:
The waits varied greatly by market and specialty. For example, patients waited an average of 29 days nationally to see a dermatologist for a skin exam, 66 days to have a physical in Boston and 32 days for a heart evaluation by a cardiologist in Washington.

...

So it turns out that America has its own waiting problem. But we tend to wait for different types of medical interventions. And that is mainly a result of payment incentives, experts say.

Americans are more likely to wait for office-based medical appointments that are not good sources of revenue for hospitals and doctors. In other countries, people tend to wait longest for expensive elective care — four to six months for a knee replacement and over a month for follow-up radiation therapy after cancer surgery in Canada, for example.

In our market-based system, patients can get lucrative procedures rapidly, even when there is no urgent medical need: Need a new knee, or an M.R.I., or a Botox injection? You’ll probably be on the schedule within days. But what if you’re an asthmatic whose breathing is deteriorating, or a diabetic whose medicines need adjustment, or an elderly patient who has unusual chest pain and needs a cardiology consultation? In much of the country, you can wait a week or weeks for such office appointments — or longer if you need to find a doctor who accepts your insurance plan or Medicare.

And those waits are likely to get longer as the Affordable Care Act brings tens of millions of newly insured patients into a system that is often already poorly equipped to provide basic care. “I fully expect wait times to be going up this year for Medicaid and Medicare and private insurance because we are expanding access to care, but we’re not really expanding the system of providers,” said Steven D. Pizer, a health care economist at Northeastern University in Boston.

...

There is widespread agreement that Americans receive unnecessary treatment when it is profitable to do so. For example, they are far more likely to get steroid injections or surgery for back pain than people in other countries, even though medical guidelines suggest six weeks of conservative treatment before other interventions are tried; backs often heal on their own, and there are risks to the procedures.
https://www.nytimes.com/2014/07/06/sund ... .html?_r=0
Най-грубо може да се обощи, че в САЩ сложните и най-скъпите неща става бързо, защото носят най-много приходи на лекарите/болниците и са с приоритет, докато "масовото" е на по-заден план с повече чакане. В повечето(не всички разбира се, стана вече въпрос за Англия) европейски държави е сравнително лесно и бързо да се добереш до първото стъпало за по-баналните неща. По-скъпите неща като терапии, планови операции и тн явно отнемат повече. Това обаче няма нищо общо с по-сериозни и трудни случаи като споменатия от Амазон - ще се преведе в някоя централна университетска клиника, ще съберат екип от по-квалифицирани хирурзи и ще се направи сложна операция.

От другата страна на барикадата обаче е по-различно. Лекарите ги преработват навсякъде, въпроса е в какво получават насреща. В САЩ са сигурно най-високо платените като общо, което осигурява едно по-добро топ ниво за много редки и много сложни случаи (привличайки топ специалисти от цял свят). Английските лекари бягат в САЩ и системата им изнемогва, немските в Швейцария, Холандия или в някоя от Скандинавките държави, българските в Германия и Англия и тн.

Като цяло всички имат много трески за дялане, обаче това са тромави и сложни процеси. Едва ли има правилна рецепта. Много зависи и от манталитета, затова казах че не си представям солидарна система в САЩ. Европейското здравеопазване като цяло колкото и да е хубаво (вземаме средно ниво за всичко, а не отделни области като топ медицина за богатите, много сложни случаи изискващи най-новото и тн) си има доста сериозни проблеми, за които принципно не се говори особено. Да се обобщава не е хубаво, всичко е много зависи, но ако се тегли някъде чертата медицинското образование рядко е "топ". Съветската(СССР без сателитите като България) и англо-саксонската "школа" (методика на обучение) са много подобни и за разлика от европейските в процентно отношение създават повече лекари с добро мислене, които могат да разплетат сложни и непонятни случаи. Европейската е много по-практична, но доста често това води до свръх придържане към шаблоните, което ражда свръх квалифициран фелдшер, а не мислещ лекар. Много добре подготвен за ежедневните случаи специалист, но в редкия случай когато попадне сложен и заплетен случай, където нещата не се развиват по шаблон нещата често забуксуват. От там и хилядите ненужни изследвания (ако лекаря не се ориентира правилно в началото започва стрелба напосоки с надежна някъде да има зацепка). Или пък по-сложни състояние, които много си приличат, но се третират доста различно. Ако се кара на автомат по шаблон само шанса за издънка нараства значително. Добавяме факта, че няма компания, която ще си търси парите и за най-малкото стига да може + доста закритата информация (пациент принципно никога няма да види лекарска документация и кореспонденция, даже изследванията няма да си види на ръце, само заключение от рода ОК са или има някои притесняващи моменти). И резултата от всичко това е, че лекарските грешки (които са принципно неизбежни) се случват по-често от колкото биха искали да си признаят или пък се разчува. Но засега тази тема се повдига много рядко.

Другото е страшната бюрокрация във всичко. Германия има може би най-добрата спешна медицина в света. Както специалисти (в спешната медицина няма особено мислене, има методики и практични действия, за които са много добре подготвени) така и система (не са само парамедици, които возят до болницата, а и квалифицирани спешни лекари) + покритие (освен разпръснатите наземните линейки има припокриващи се хеликоптерни пунктове всеки с радиус 50-60км и ако линейка с лекар няма да стигнат в рамките на 15 минути то ще лети хеликоптер). Ефективността е изключително висока, обаче е много скъпо удоволствие, което им е все по-трудно да финансират - в много от случаите си е чисто разпиляване на ресурси. Всичко е "безплатно" разбира се, но освен касите има сериозни държавни субсидии, дарения и вноски от организации и клубове. Примерно съюза на несмките авомобилисти (от вноските разбира се) е един от най-големите спонсори, че дори и оператор на част от хеликоптерите - все пак най-често за катастрофи летят, където линейка по земя няма да достави реаниматор достатъчно бързо или пък да превози пациент до болницата. Обаче освен, че цялото това удоволствие с много и активно летящи (а не от дъжд на вятър) хеликоптери бюрокрацията е страшна под формата на всякакви държавни стандарти, регламенти и тн, които се следват до запетайката. Относително скорошен пример до какви идиотски ситуации може да се стигне:
Момче се катери по някаква ограда, обаче пада неудачно и си чупи ръката. В голям град и близката болница е на една-две пресечки. Звъни се на 112, бързо идва линейката с парамедици да го закара в приемното. Обаче кофти нараняване, силни болки има момчето и не могат просто да го натоварят в линейката и да му кажат потърпи няколко минути до болницата - трябва да му се сложи обезболяващо. В линейката има разбира се, парамедиците могат, но нямат право - трябва инжекцията да я направи или лично лекар или в краен случай да е на място и да контролира, по радиото да им каже доза в никакъв случай ... та съобщават в централата, която веднага трябва да им намери лекар. В тази близка болница дежурните с квалификация спешен лекар вече са по адреси, съседната болница не е чак толкова близко и заради натовареното движение следобед в момента има шанс да не успее да пристигне в краткия зададен в регламента срок. Следвайки буквално нормативите веднага се активира районния хеликоптер на летището в града, защото това е единствения начин да се достави лекар на нужното място в срок. След малко започва да пристига полицията, затварят улицата и маркират площадка за кацане на хеликоптера в града. След 5-6 минути идва и самия хеликоптер. Лекаря слиза и бие болкоуспокояващото. Парамедиците товарят веднага момчето в линейката и тръгват към болницата, лекаря обратно в хеликоптера и към пункта на летището, полицаите си събират обратно нещата и отварят улицата. Няма нужда да се споменава, че касата плати кажи-речи мащабна спасителна операция по доставката на момче със счупена ръка до болница, която е на 1-2 пресечки разстояние от местопроизшествието. Това разбира се е от крайните случаи :D

ПС: Мале, какъв роман само написах уж на шега...

Аватар
ValBo
Редовен потребител
Мнения: 905
Регистриран на: 22 Юли 2016, 09:14
Контакт:

Re: Социално Устройство

Мнение от ValBo » 23 Мар 2017, 07:08

Хубаво си говорим за здравни системи, но гледайте какво направиха антиваксърите в Румънско. 17 деца починали от болест за която има ваксина.
Сигурен съм, че ако могат да върнат времето назад, техните родители ще ги надупчат като таралежи със всички възможни ваксини...

Не знам на къде ще отива тоя свят, като все повече хора ги хапе здраво щърка.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 2815
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:

Re: Социално Устройство

Мнение от Amazon » 23 Мар 2017, 15:03

Кухулин написа:
22 Мар 2017, 23:09
Един от перспективните сценарии е роботите да се облагат с данъци и така да се балансира системата. Обсъжда се усилено в последно време и хич не е изключено модела да е на тая основа.
Това е интересно, да. Също драстично намаляване на работото време, ще позволи на повече хора да упражняват професия и да се издигнат над ББД, базовите нужди и да си гонят мечтите(Майбах, шест деца и т.н.).

Отделно има много професии, които в никакво обозримо бъдеще няма вариант да бъдат напълно роботизирани. Дали ще е вдодопроводчик или химик - все си трябва човешко мозъче или човешки ръчички, които да направляват робота - помощник.
Sharana написа:
23 Мар 2017, 05:37
Перфектна система няма и едва ли ще има. Сбъркана казах през погледа на повечето европейци. Точно, защото средната класа е на ръба, а ниското стъпало си е меко казано зле. Тя бюрокрацията си е бюрокрация - дали служител в застрахователна компания или държавен служител ще съсипе на някой живота или ще пръсне напразно едни пари за мен няма голяма разлика. В единия случай може да е за премия и защото просто гледат едни документи, какво толкова - в другия пък от банална некомпетентност и "пофигизм" примерно.
Ами не точно. Чиновника е несменяем а и държавата няма конкуренция. Ако застрахователна компания не уволни служителя действащ като чиновник, то с времето самата компания ще загуби бизнес и ще бъде изместена от други компании. Освен това качествата необходими за израстване в частна компания и държавната администрация не съвпадат напълно.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 2815
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:

Re: Социално Устройство

Мнение от Amazon » 23 Мар 2017, 15:30

Sharana написа:
23 Мар 2017, 05:37
За болниците не може да се каже, че са некадърни и ще отпишат хора, които в САЩ примерно биха излекували. Сигурно и такива случаи има не малко, ама чак пък така категорично...
Тук не съм се изразил правилно. Това което исках да кажа е че заради по-високата ефективнност и конкурентната среда, повече хора имат достъп до последните достижения на медицинската техника, фармация и специалисти. Медицинските центрове и болниците в САЩ отвътре са като космически кораби. И по филмите не съм виждал такива неща.

Докато един чиновник, ако поради незнание, или непукизъм плати 500 000 евра за операция която реално струва 70 000, то той лишава други хора от достъп до процедурата.

За нашата здравна каса, която служи за прасенце-касичка на политиците не искам и да споменавам.

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 1366
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:

Re: Социално Устройство

Мнение от Archer » 26 Мар 2017, 17:32

Без да агитирам за никой - въпрос гласувахте ли, аз да.

Аватар
Almasy
Редовен потребител
Мнения: 1073
Регистриран на: 29 Юли 2016, 15:08
Местоположение: Бургас
Контакт:

Re: Социално Устройство

Мнение от Almasy » 26 Мар 2017, 19:13

Естествено.
Макар и за партия, с нулев шанс за парламента.
Когато не могат да ограничат свободата на мисълта – ограничават свободата на тялото

acoc
Редовен потребител
Мнения: 395
Регистриран на: 21 Авг 2016, 23:14
Контакт:

Re: Социално Устройство

Мнение от acoc » 26 Мар 2017, 19:21

Отказах се да гласувам за тази държава. Създаде ми такива страхотни проблеми заложени в миналите десетилетия без да съм виновен, сега аз плащам за нейните грешки.

Аватар
vassiln
Редовен потребител
Мнения: 868
Регистриран на: 23 Юли 2016, 08:23
Контакт:

Re: Социално Устройство

Мнение от vassiln » 01 Апр 2017, 09:11

То не се гласува за конкретна държава, а за кандидат или партия, но нейсе.
Като навивах моите близки да гласуват за една не много популярна коалиция, първата им реакция беше "Ама те няма да влязат". И наистина така стана. Изглежда си заслужаваме прасетата да ни управляват.
Но и на този, който е измислил прага, трябва ГЕРБ, ДПС и БСП да му вдигнат паметник.
Я ем города, морями запиваю, моя борода небо заслоняет!
Громы и молнии, туманы и дожди! Мои ботинки лижут министры и вожди.

Аватар
Almasy
Редовен потребител
Мнения: 1073
Регистриран на: 29 Юли 2016, 15:08
Местоположение: Бургас
Контакт:

Re: Социално Устройство

Мнение от Almasy » 01 Апр 2017, 09:31

Аз не съм навивал никого да гласува за когото и да е било. И пак повтарям, бях с повече от ясното съзнание, че моят фаворит ще е далеч под 4-те %. В случая съм съгласен с думите на един политолог - изборите в случая до голяма степен бяха "против", а не за. Затова спечели ГЕРБ.
За прага...не знам. Един депутат пролет не прави, глас в пустиня си е. А и при сегашното положение / разпределение на депутатски места, колкото и ГЕРБ да демонстрират самочувствие, макар и официално в опозиция, БСП практически си е част от властта.
Когато не могат да ограничат свободата на мисълта – ограничават свободата на тялото

Stan
Редовен потребител
Мнения: 1119
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:15
Контакт:

Re: Конфликтът в Украйна

Мнение от Stan » 11 Май 2017, 12:01

T-72 написа:
10 Май 2017, 21:55
Абе усещам илюминации аз !
Не знам какво усещаш, ама това да наричаш всички, които са против "нас" - "фашисти", навява спомени за най-мухлясалата комунистическа пропаганда от времето на Сталин.
Между другото, този, който си си сложил като аватар, също е бил определян като "фашист" :)
Като не искаш мира, на ти секира.

Аватар
T-72
Редовен потребител
Мнения: 3334
Регистриран на: 19 Юли 2016, 11:36
Контакт:

Re: Конфликтът в Украйна

Мнение от T-72 » 11 Май 2017, 12:19

Stan написа:
11 Май 2017, 12:01
T-72 написа:
10 Май 2017, 21:55
Абе усещам илюминации аз !
Не знам какво усещаш, ама това да наричаш всички, които са против "нас" - "фашисти", навява спомени за най-мухлясалата комунистическа пропаганда от времето на Сталин.
Между другото, този, който си си сложил като аватар, също е бил определян като "фашист" :)

Аз съм наричал някой фашист?
Кръвта вода не става!

Stan
Редовен потребител
Мнения: 1119
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:15
Контакт:

Re: Конфликтът в Украйна

Мнение от Stan » 11 Май 2017, 12:23

T-72 написа:
11 Май 2017, 12:19
Stan написа:
11 Май 2017, 12:01
T-72 написа:
10 Май 2017, 21:55
Абе усещам илюминации аз !
Не знам какво усещаш, ама това да наричаш всички, които са против "нас" - "фашисти", навява спомени за най-мухлясалата комунистическа пропаганда от времето на Сталин.
Между другото, този, който си си сложил като аватар, също е бил определян като "фашист" :)

Аз съм наричал някой фашист?
Е, я си виж постовете по-горе.
Като не искаш мира, на ти секира.

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани