Новини

Място за разтуха

МодераториCOLON Thorn, Ksantip

BUTTON_POST_REPLY
Super_Hornet
Редовен потребител
МненияCOLON 712
Регистриран наCOLON 22 Юли 2016, 00:47
CONTACTCOLON

Re: Новини

Мнение от Super_Hornet » 03 Ное 2016, 21:23

CTPOC написаCOLONТова Патриота вече можели да сваля скъдовете?!
Може.

Аватар
ValBo
Редовен потребител
МненияCOLON 584
Регистриран наCOLON 22 Юли 2016, 09:14
CONTACTCOLON

Re: Новини

Мнение от ValBo » 03 Ное 2016, 21:48

Последната среща на Пейтриъта и Скъдовете завърши много на малко за Скъдовете. Но от тогава минаха 25 години, трябва да са пипнали тук таме

Аватар
Dinain
Редовен потребител
МненияCOLON 4469
Регистриран наCOLON 18 Юли 2016, 22:29
CONTACTCOLON

Re: Новини

Мнение от Dinain » 03 Ное 2016, 21:56

Според руските мурзилки и конспиративните теории е така. Според официалните данни - не.
Но и кой ще използва Скъд срещу Румъния? :roll:
"No beast so fierce but knows some touch of pity."
"But I know none, and therefore am no beast."

(Richard III - William Shakespeare)

Super_Hornet
Редовен потребител
МненияCOLON 712
Регистриран наCOLON 22 Юли 2016, 00:47
CONTACTCOLON

Re: Новини

Мнение от Super_Hornet » 03 Ное 2016, 22:02

Dinain написаCOLONСпоред руските мурзилки и конспиративните теории е така. Според официалните данни - не.
Но и кой ще използва Скъд срещу Румъния? :roll:
Да бе, те руските мурзилки гърмяха в полигонни условия в Залива, че даже и една ПРР отнесе.

Аватар
ValBo
Редовен потребител
МненияCOLON 584
Регистриран наCOLON 22 Юли 2016, 09:14
CONTACTCOLON

Re: Новини

Мнение от ValBo » 03 Ное 2016, 22:26

Аз си спомням за няколко (май двуцифрено ччисло) преминали през паднали в Израел. Една даже база на американците отнесе...
Но това са мурзилски работи, не ги чети

Аватар
Dinain
Редовен потребител
МненияCOLON 4469
Регистриран наCOLON 18 Юли 2016, 22:29
CONTACTCOLON

Re: Новини

Мнение от Dinain » 03 Ное 2016, 22:34

Паднали в морето или свалени. Двама израелци са загинали. При 42 изстреляни по Израел Скъд-а.
По-точно са ъпгрейднатите от Садам скъдове, наречени "ал-Хусейн".
По СА - 46 изстреляни. Един уцелва американската база и един саудитска сграда с 1 убит цивилен.
Невероятен успех за 88 изстреляни Скъд-а, един успял да уцели база.
"No beast so fierce but knows some touch of pity."
"But I know none, and therefore am no beast."

(Richard III - William Shakespeare)

Аватар
Amazon
Модератор
МненияCOLON 1341
Регистриран наCOLON 20 Юли 2016, 02:00
CONTACTCOLON

Re: Новини

Мнение от Amazon » 03 Ное 2016, 22:43

Те там всички получиха двойка по математика. Патриота има софтуерна грешка при използване на системният часовник, която се натрупвала с времето при закръгляване, щото там се работи с милисекунди. Ирачаните пък махнали част от бойната глава, за да е по-лека ракетата ии да лети по-длече. Логично, ракетата която не е изчислена за това, по пътя се мандахерца в някаква прецесия и КВО-ти и е в рамките на континент.

Аватар
Dinain
Редовен потребител
МненияCOLON 4469
Регистриран наCOLON 18 Юли 2016, 22:29
CONTACTCOLON

Re: Новини

Мнение от Dinain » 03 Ное 2016, 22:59

Да, има го и това. Въобще, Скъдовете са нещо от 50-те години... Кадафи изстреля няколко през 2011 г., единият пропуснал целта (град на бутновниците) с 80 км. :roll:
"No beast so fierce but knows some touch of pity."
"But I know none, and therefore am no beast."

(Richard III - William Shakespeare)

Аватар
ValBo
Редовен потребител
МненияCOLON 584
Регистриран наCOLON 22 Юли 2016, 09:14
CONTACTCOLON

Re: Новини

Мнение от ValBo » 03 Ное 2016, 23:13

Подобрението се състоеше в намаляване на бойната глава и увеличаване на горивото, с увеличаване на радиуса. Системата за управление не беше пипана.
Пейтриът свали нищожен процент от тях. Повечето минаха. А това, че е система от 50-те годни, изобщо не говори добре за него. Но както писах, това беше преди 25 години, нещата отдавна не са такива. Поне като се хвърляш на амбразурата, чети какво е писано.

Super_Hornet
Редовен потребител
МненияCOLON 712
Регистриран наCOLON 22 Юли 2016, 00:47
CONTACTCOLON

Re: Новини

Мнение от Super_Hornet » 03 Ное 2016, 23:29

Тука много експертни мнения, много нещо. Хвала, дето се вика.

Иначе - плачевна ефективност в Първата война в Залива, макар че условията са по-добри и от полигонни - няма авиация, няма лъжливи цели, няма РЕБ.

Д9, няма ъпгрейднати от Саддам Скъд-ве, има стари ракети, балистични, с висока ЕОП и неотделяема БЧ. Съветските Скъдо-ве от онова време са други, но не те са основните ОТР на СССР. От Ока защита няма.

Амазоне, нещо си се объркал и ти - основният проблеми на Пак против БР е ракетата, която въпреки преработките (РВ и БЧ) накрая просто я замениха с Еринт.

Иначе - данните за пуснатите ОТР варират, но като цяло положението през първата война е трагично.

Существуют заметные разночтения в оценке количества пусков ОТР, осуществленных иракскими войсками, и эффективности их перехвата коалиционными силами. Первоначально командование американских ВС заявляло, что эффективность применения ЗРК «Пэтриот» была 100-процентной, однако когда выяснилось, что это не соответствует действительности, оно признало, что в результате пуска 158 ЗУР «Пэтриот» в ходе операции удалось перехватить лишь 45 из 91 иракских ракет типа «Скад».
Данные, полученные на основе оценки американскими экспертами эффективности применения ЗРК «Пэтриот» в операции «Буря в пустыне», представлены в табл. 2.
По подсчетам независимых экспертов, иракские вооруженные силы сумели произвести 133 пуска ОТР, а подразделениям ПРО/ПВО коалиционных сил удалось поразить только 46 из них. Эти данные представляются наиболее достоверными.
Несмотря на выполнение огневой задачи в почти идеальных условиях (отсутствие радиопомех, одиночные пуски ОТР, равнинный рельеф мест ности), эффективность боевого применения модернизированного ЗРК «Пэтриот» была невысокой - менее 35 проц. (по оценкам американских экспертов - около 50 проц.)

Нещо от скоро:

Французский бюллетень «Intelligence Online» проливает некоторые подробности на ракетную атаку хуситов по территории Саудовской Аравии, о чем наш блог уже сообщал. По информации бюллетеня, несколько западных разведслужб получили подтверждение того, что удары оперативно-тактическими ракетами ракетами Р-17 по территории Саудовской Аравии 6 июня 2015 года были выполнены с использованием информации от иранской службы разведки и безопасности («Вевак»). Тогда атаке подверглась база «Хамис Мушаит». В тот день около 3 часов утра по базе было выпущено около 12 ракет Р-17.

По данным источников бюллетеня, батареям ЗРК Patriot удалось перехватить только три ракеты. Именно в ходе этой операции будто бы погиб начальник главного штаба ВВС Саудовской Аравии Мохаммед аль-Шаалан. Об этом сообщило иранское информационное агентство IRNA, хотя согласно заявлениям Эр-Рияда, генерал скончался от сердечного приступа, причем он находился за пределами королевства. Судя по всему иранские советники помогали хуситам организовать эту масштабную операцию.

http://bmpd.livejournal.com/1369075.html

https://www.youtube.com/watch?v=7U5vn9dNhAM

Случката с ХАРМ-а...

Аватар
Amazon
Модератор
МненияCOLON 1341
Регистриран наCOLON 20 Юли 2016, 02:00
CONTACTCOLON

Re: Новини

Мнение от Amazon » 03 Ное 2016, 23:37

Super_Hornet написаCOLON Существуют заметные разночтения в оценке количества пусков ОТР, осуществленных иракскими войсками, и эффективности их перехвата коалиционными силами. Первоначально командование американских ВС заявляло, что эффективность применения ЗРК «Пэтриот» была 100-процентной, однако когда выяснилось, что это не соответствует действительности, оно признало, что в результате пуска 158 ЗУР «Пэтриот» в ходе операции удалось перехватить лишь 45 из 91 иракских ракет типа «Скад».
Аз съм гледал интервю с висш американски военен, че в първата война няма Скъд свален от Патриот. Не знам какви са тези 45 прихванати ракети. Човека каза, че всички разриви които се виждат по кадрите, са от системата за самоунищожение на ракетата, а не от попадение в Скъд.

Аватар
Dinain
Редовен потребител
МненияCOLON 4469
Регистриран наCOLON 18 Юли 2016, 22:29
CONTACTCOLON

Re: Новини

Мнение от Dinain » 04 Ное 2016, 00:54

Големи експерти тук. "Само" 50% били прехванати, и то преди 25 г.? Според мурзилките пък били едва няколко...

А дето нямало ъпгрейднати от Садам скъдове... :shock: :?

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Al_Hussein_(missile)

И лъжливи цели имат :mrgreen:

According to Iranian sources, the fuselage and warhead were prone to break into fragments while re-entering the atmosphere. Ironically, this phenomenon would later represent an advantage as a counter-measure against the Patriot missile during the 1991 Persian Gulf War.[9]
"No beast so fierce but knows some touch of pity."
"But I know none, and therefore am no beast."

(Richard III - William Shakespeare)

Super_Hornet
Редовен потребител
МненияCOLON 712
Регистриран наCOLON 22 Юли 2016, 00:47
CONTACTCOLON

Re: Новини

Мнение от Super_Hornet » 04 Ное 2016, 08:28

Dinain написаCOLONГолеми експерти тук. "Само" 50% били прехванати, и то преди 25 г.? Според мурзилките пък били едва няколко...

А дето нямало ъпгрейднати от Садам скъдове... :shock: :?

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Al_Hussein_(missile)

И лъжливи цели имат :mrgreen:

According to Iranian sources, the fuselage and warhead were prone to break into fragments while re-entering the atmosphere. Ironically, this phenomenon would later represent an advantage as a counter-measure against the Patriot missile during the 1991 Persian Gulf War.[9]
Уики-експерт - ясно!

Аватар
Dinain
Редовен потребител
МненияCOLON 4469
Регистриран наCOLON 18 Юли 2016, 22:29
CONTACTCOLON

Re: Новини

Мнение от Dinain » 04 Ное 2016, 09:06

Това означава, че нямаш нищо релевантно за казване и вместо това ме атакуваш на лична основа, така ли?

По-лесно е, отколкото да си признаеш грешка? :(
"No beast so fierce but knows some touch of pity."
"But I know none, and therefore am no beast."

(Richard III - William Shakespeare)

Super_Hornet
Редовен потребител
МненияCOLON 712
Регистриран наCOLON 22 Юли 2016, 00:47
CONTACTCOLON

Re: Новини

Мнение от Super_Hornet » 04 Ное 2016, 09:29

Dinain написаCOLONТова означава, че нямаш нищо релевантно за казване и вместо това ме атакуваш на лична основа, така ли?
Защо пък да те атакувам на лична основа? Просто констатирам.
Dinain написаCOLONПо-лесно е, отколкото да си признаеш грешка? :(
Аха, да. :) Прочети пак кво пише и тогава обяснявай, че това е аналог на лъжливи цели, и то за пробив на ПРО.

Аватар
Dinain
Редовен потребител
МненияCOLON 4469
Регистриран наCOLON 18 Юли 2016, 22:29
CONTACTCOLON

Re: Новини

Мнение от Dinain » 04 Ное 2016, 09:52

Много плитко!

Отнеси се към твърдението си, че няма модифицирани от Садам скъдове, спрямо линка който съм дал. Не към очевиден майтап в добавка.
"No beast so fierce but knows some touch of pity."
"But I know none, and therefore am no beast."

(Richard III - William Shakespeare)

Super_Hornet
Редовен потребител
МненияCOLON 712
Регистриран наCOLON 22 Юли 2016, 00:47
CONTACTCOLON

Re: Новини

Мнение от Super_Hornet » 04 Ное 2016, 10:01

Dinain написаCOLONМного плитко!
Много е дълбоко дори, предвид на познанията ти по темата. Ще го напиша по-ясно - разпадащите се на части Ел Хусейни, не са лъжливи цели за пробив на ПРО.
Dinain написаCOLONОтнеси се към твърдението си, че няма модифицирани от Садам скъдове, спрямо линка който съм дал. Не към очевиден майтап в добавка.
Ами не знам някъде Саддам лично да е модифицирал Скъд-Б, ама както и да е.

Та тая модификация е толкова яка, че и двете получени ракети летят далече, с намалена БЧ, още по-голямо КВО (което и без това не еособено високо за Р-17Е), както и се разпадат на части в някои случаи.

Майтап не виждам, освен опитите ти да наричаш черното бяло.

Аватар
Dinain
Редовен потребител
МненияCOLON 4469
Регистриран наCOLON 18 Юли 2016, 22:29
CONTACTCOLON

Re: Новини

Мнение от Dinain » 04 Ное 2016, 10:05

"няма ъпгрейднати от Саддам Скъд-ве"
Добре. Няма. :mrgreen:
"No beast so fierce but knows some touch of pity."
"But I know none, and therefore am no beast."

(Richard III - William Shakespeare)

Аватар
ValBo
Редовен потребител
МненияCOLON 584
Регистриран наCOLON 22 Юли 2016, 09:14
CONTACTCOLON

Re: Новини

Мнение от ValBo » 04 Ное 2016, 10:12

Dinain написаCOLON"няма ъпгрейднати от Саддам Скъд-ве"
Добре. Няма. :mrgreen:
Нищо ъпгрейднато няма. Увеличено е количеството гориво за сметка на намалената бойна част. Така получават по голям радиус на действие. Не е пипана системата за управление.
Това, което не си прочел, е че Садам изстрелваше ракетите с учебна бойна част (бетонна балванка). Затова жертвите са малко.

Super_Hornet
Редовен потребител
МненияCOLON 712
Регистриран наCOLON 22 Юли 2016, 00:47
CONTACTCOLON

Re: Новини

Мнение от Super_Hornet » 04 Ное 2016, 10:17

В общи линии темата беше друга, ама както и да е. :)

Аватар
Dinain
Редовен потребител
МненияCOLON 4469
Регистриран наCOLON 18 Юли 2016, 22:29
CONTACTCOLON

Re: Новини

Мнение от Dinain » 04 Ное 2016, 10:22

Виж, може да упорстваш до утре, но когато увеличиш горивото, намалиш БЧ, увеличиш обсега, в резултат увеличиш габаритите на самата ракета и се наложи да модифициран и ПУ, това Е модификация. Увеличаване обсега двойно спрямо оригиналния Е ъпгрейд. Колко е успешен е съвсем друг въпрос - но така са успели да достигнат Техеран.

Всяка промяна на оригиналните параметри е ЪПГРЕЙД. Какъв е този стахановски фанатизъм? :shock:

Как може някой да твърди, че "нямало ъпгрейднати от Садам скъдове", при положение че всичките им основни параметри са ПРОМЕНЕНИ?
Нищо ъпгрейднато няма. Увеличено е количеството гориво за сметка на намалената бойна част.
Егати оскиморона! :shock:
"No beast so fierce but knows some touch of pity."
"But I know none, and therefore am no beast."

(Richard III - William Shakespeare)

Аватар
ValBo
Редовен потребител
МненияCOLON 584
Регистриран наCOLON 22 Юли 2016, 09:14
CONTACTCOLON

Re: Новини

Мнение от ValBo » 04 Ное 2016, 10:29

Упгрейд все пак значи качествено увеличаване. Тук няма нищо такова. Това е модификация. Модификация е и да сложиш свинска опашка вместо крепителен елемент. Но това не значи, че е упгрейд. Може и да е даунгрейд.
================

Super_Hornet
Редовен потребител
МненияCOLON 712
Регистриран наCOLON 22 Юли 2016, 00:47
CONTACTCOLON

Re: Новини

Мнение от Super_Hornet » 04 Ное 2016, 10:53

Amazon написаCOLON
Super_Hornet написаCOLON Существуют заметные разночтения в оценке количества пусков ОТР, осуществленных иракскими войсками, и эффективности их перехвата коалиционными силами. Первоначально командование американских ВС заявляло, что эффективность применения ЗРК «Пэтриот» была 100-процентной, однако когда выяснилось, что это не соответствует действительности, оно признало, что в результате пуска 158 ЗУР «Пэтриот» в ходе операции удалось перехватить лишь 45 из 91 иракских ракет типа «Скад».
Аз съм гледал интервю с висш американски военен, че в първата война няма Скъд свален от Патриот. Не знам какви са тези 45 прихванати ракети. Човека каза, че всички разриви които се виждат по кадрите, са от системата за самоунищожение на ракетата, а не от попадение в Скъд.
Амазоне, нали правиш разлика между прихванати и поразени и унищожени?

Аватар
Dinain
Редовен потребител
МненияCOLON 4469
Регистриран наCOLON 18 Юли 2016, 22:29
CONTACTCOLON

Re: Новини

Мнение от Dinain » 04 Ное 2016, 11:12

ValBo написаCOLONУпгрейд все пак значи качествено увеличаване. Тук няма нищо такова. Това е модификация. Модификация е и да сложиш свинска опашка вместо крепителен елемент. Но това не значи, че е упгрейд. Може и да е даунгрейд.
================
Там е работата, че не! Ъпгрейд значи заменяне на оригиналния продукт с по-нова версия. Не е задължително новата версия да е по-добра от старата, може да се окаже по-лоша (както често става), да има само козметична промяна, или може да подобрява едни параметри, но да влошава други (както е в случая).

"Upgrading is the process of replacing a product with a newer version of the same product. In computing and consumer electronics an upgrade is generally a replacement of hardware, software or firmware with a newer or better version, in order to bring the system up to date or to improve its characteristics."

Не са ли безброй примерите с военна техника, на която се добавя/маха въоръжение, променя се запаса гориво, бронята и т.н., оттам пробега, обсега и прочие основни характеристики. Естествено, че в масовия случай едно нещо се подобрява за сметка на друго, много рядко може да се постигне подобряване на всичко едновременно.

Променени са съвсем съзнателно основни параметри на ракетата:
- увеличен обсег
- увеличено КВО
- намалена БЧ
- увеличени са габаритите(!)
- промени са правени и в ПУ заради последното

И си има собствено име - ал-Хусейн (кръстена ясно на кого).

Значи ако това е кола, все едно да и сложиш огромен резервоар вместо фабричния, така че да се наложи да удължиш цялата задница и оттам габаритите на колата, да махнеш задните седалки и багажника, така че да влизат само 2 човека вместо оригиналните 4+1, в резултат да трябва да си преправиш и гаража, за да може да влиза колата - и после да твърдиш "нищо не е променяно по колата, бе, двигателят си е същия!" :roll: :? :idea:
"No beast so fierce but knows some touch of pity."
"But I know none, and therefore am no beast."

(Richard III - William Shakespeare)

Super_Hornet
Редовен потребител
МненияCOLON 712
Регистриран наCOLON 22 Юли 2016, 00:47
CONTACTCOLON

Re: Новини

Мнение от Super_Hornet » 04 Ное 2016, 11:16

Dinain написаCOLONПроменени са съвсем съзнателно основни параметри на ракетата:
- увеличен обсег
- увеличено КВО
- намалена БЧ
- увеличени са габаритите(!)
- промени са правени и в ПУ заради последното

И си има собствено име - ал-Хусейн (кръстена ясно на кого).
И са кфо излезе, че ракетата е бая по-лоша версия на екпортната Р-17 (Скъд-Б), обаче и с нея не е могъл да се справи Патриота? :mrgreen:

BUTTON_POST_REPLY

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани